Ale chlapci, já zase chápu, že když napíšu do závorky nějaký údaj a pak jmenuji, co k němu patří, že ho spousta lidí ignoruje, předjímá názor, že tomu nerozumím a vnucuje mi, co si myslí, že jsem napsal. Budeme s tím holt muset pokud možno souzněně žít

Mám vypsat všechno, co mi na tom filmu přijde jasné?

Elza - víra v sebe sama - zjistit, jaká je, jaký je její úděl v životě a přijmout sebe takovou, jaká je (rodiče ji nepodporovali v tom, jaká je, snažili se z ní udělat běžného člověka, ze strachu, aby jiným neublížila/nevybočovala, a tento strach pak probudili i v ní - začala se bát sama sebe). Odpovědnost vůči lidu se moc právě neprojevila. To nebylo myšleno, že "zmrazila lidi a proto odešla". To je podle vás odpovědnost? Ne, to je utíkání od problémů. Ano, až ke konci, kdy se snažila. Pak zjistila, že to nejde a vzdala se naděje. Teprve až, když zjistila, že na to musí jít přes lásku (a to nemyslím doslova, prostě s vřelostí k jiným bytostem, zde lidem).

Anna - 2x se poučila, ze zdání může klamat (prvně proto, že považovala Elzu za "někoho jiného" a tak se k ní také chovala, a teprve, když zjistila, jak to ve skutečnosti je, pochopila, jak moc se mýlila - a že si část viny vzala na sebe; kromě toho, Elza měla dobrou radu, i když zněla chladně, ohledně manželství - byť mohla částečně žárlit, že její sestra má volnost či radost ze života a ona jen útrapy a povinnosti) a pak ona "láska na první pohled a slepou víru v jednu jedinou" (byť musím uznat, že onen SvenKristoff nebyl zrovna ideální partner, ale co je v srdci, to se počítá, ne?). Anna také v manželství (láskou) s panem "dokonalým" viděla řešení své situace. Hm, kdepak jsem to už v IRL jenom viděl.

A že mi tam pár věcí přišlo zbytečných? (třeba onen "obchodník" tam byl celou dobu vlastně jen proto, aby jeho xenofobie, nebo jak to nazvat, popostrčila prince - užil si svou chvilku slávy - asi věřil, že chlapa bude moci "vysávat" efektivněji než království vedené ženami, nevím).

diskuze o tom, které auto má lepší motor, začal psát o nátěrech

(opět) přeháníš A mimochodem Disney ma suprovy dabinky i zpev

Ano, děkuji za informaci. To jsem opravdu nevěděl.


Pro mne filmy stojí na emocích. Ostatní prostě beru jen jako hezkou vatu.

Ale Jamis má v tomto pravdu. Nechápu, proč z toho lidé dělají takové haló. Láska, přátelství, úcta k druhým. Je snad špatně, že to beru jako samozřejmost? A nelíbí se mi, když jsou některé věci zbytečně glorifikovány (přátelství vyřeší VŠE).
FIM:

---

Mimochodem, když už se tu nimrámě v nesmyslech, co si myslíte o oné scéně, kdy Anna nakupovala o onoho Švýcara (nebo kdo to byl - ještě, že to nebyl Polák, zase by byl na světě další "skandál"). Kromě toho, že se zde Sven choval jako typický moderní chlap (nevidí v ženské jen objekt osobní touhy nebo se do ní hned nezamiloval), asi budu trochu opožděný, ale je nebo není onen prodavač gay? Viz. ta sauna. Jako, mohl to být jeho syn, ale dívali jste se na gesta (posílání pusinky, prodavač mrknul na Svena). Stereotypní hlas..

EDIT: Gratuluji Olafovi. Takhle mě zblbnout. Onen ledař se samozřejmě nejmenuje Sven

Jop, mas pravdu. Nema cenu to resit.
Jestli v tom vidis "utikani od problemu", tak neni o cem se dal bavit.

Odesláno z LG G3@Taptalk

@xsoft: ano, vnímání a názor na něco patří mezi subjektivní "pravdy". O tom se nemá cenu hádat. Jediné, co můžeš udělat, je sdělit mi svou představu, kterou mohu přijmout nebo odmítnout. To ovšem na celé věci pravděpodobně nic nezmění.
OT:

---

Musím se přiznat, že běžně ve filmech vidím poselství jak nastláno (někdy i víc, než kolik jich zamýšleli tvůrci), ať už jde o odpovědnosti nebo víry v sebe sama, u tohoto filmu mám dost potíže je najít (a nebo mi vychází nejednoznačně) - rady rodičů vs. svobodná vůle, odlišnost vs. okolí, ženy a muži (+manželství), atd.

Toto bude vyžadovat napsat jinak.


UPDATE: teď vidím, má chyba (částečně), věta:

"běžně ve filmech vidím poselství jak nastláno.., ať už jde o odpovědnosti nebo víry v sebe sama"

se netýkala filmu Frozen.

Vlastně, když o tom tak přemýšlím, musím dát Jamisovi v mnohém za pravdu. Mě jsou poselství ve filmech vlastně naprosto volná. Zajímají mne lidské osudy (popřípadě zvířecí).

(08.12.2014, 22:29)xsoft Napsal(a): Aspon, ze ta pisnicka je tam pekna, ze?

Samozřejmě, že je. Protože bez ní je totiž tolik všemi opěvovaná Let It Go je podle mne k ničemu (bez významu).

@Martin:

(08.12.2014, 22:29)xsoft Napsal(a): Aspon maji tvurci pohadek a MLP stale duvod toto poselstvi pripominat. A znovu a znovu a znovu.

A některým to leze na nervy

OT:

Je svět díky filmům jako je Frozen lepší?

Ono asi nebude náhoda, že se tyto filmy líbí určité sortě lidí, protože jim ladí do noty, a každý si v něm najde to své, pro co ho má rád nebo co na něm obdivuje, protože to pasuje do jeho žebříčku hodnot.

Nám se tyto filmy líbí právě proto, že s některými (nebo většinou) jeho hodnot žijeme.

@Martin: moje bývalá drahá polovička byla velmi podobná jako ty - stejné typy argumentů, velmi podobné či stejné vývody, takže jo... po těch deseti letech soužití s ní si dovolím tvrdit, že ten rozdíl znám a naučil jsem se, že některé věci prostě nepochopí. A propo... nejde jen o mou drahou polovičku - drtivá většina lidí, kteří skládají argumenty podobným způsobem je tohoto typu.

Pro mne filmy stojí na emocích. Ostatní prostě beru jen jako hezkou vatu.

hele tohle mi nedělej - u tohohle prohlášení jsem vyprsknul smíchy. Ne že bych si myslel, že emoce nemáš, ale způsob, jakým je získáváš z okolí (na základně dlouhodobého pozorování a tvých příspěvků a analýz) není stejný jako u ostatních (ne že by tě někdy napadlo pídit se po rozdílu, ale to je pochopitelné). Ty si to prostě rozumově domýšlíš a patrně nemáš ani páru o tom, že je něco jinak.

Každý odstavec to potvrzuje - všechny věci proháníš přes rozum, ale emoce ostatních takhle nefungují. Existují testy, které to dokáží odhalit - třeba to, jak ses chytl toho příměru o autech. Nebo, jak se snažíš mermomocí najít emoční vyznění v situacích, které tolik emotivní nejsou (<- a často se chytáš věcí, které lze přirozenými emocemi pochopit snadno, rozumem ale těžko, jako třeba uvedená věta vlevo). Nebo ty "zbytečné" věci: obchodník. Koho napadne přemýšlet o jeho sexuální orientaci? Jen člověka, který v tom nevidí žádný význam, tak se mermomocí snaží nějaký rozumově najít.

Krom toho, když ti někdo odpoví ve stejném stylu, jako povídáš ty, tak se děsně ohrazuješ, že jsou to extrémní případy - nejsou. Jsou z vyznění stejné, jako ty, které používáš ty, akorát to nedovedeš poznat. Příklad: Řekl snad někdo, že přátelství vyřeší vše? Vypadáme snad na to, že bychom tu řešili všechny problémy, které život přináší?

Někteří moji kamarádi jsou stejní jako ty - úplně v pohodě, protože to vím. Jen s nima o některých věcech nediskutuju, protože to nemá význam. Oni to prostě nechápu. Patrně si pak myslí, jak jsou argumentačně zdatní... no ať si to myslí emočnímu pařezu ani kusu ledu některé věci prostě nevysvětlíš. A nemá cenu to zkoušet, protože ty si nedovedeš uvědomit, že ti v tom spektru vjemů něco chybí.


Jestli je svět díky seriálům, jako je MLP:FiM nebo filmům jako Frozen lepší? Evidentně ano - pro hodně lidí jde o pozitivní věc a jen málokdo to vnímá negativně. A navíc ty negativní projevy bývají pro ty, kteří se tak projevují taky pozitivní si aspoň můžou zanadávat a potvrdit si, že nejsou za svůj názor perzekuováni; většina haterů taky nenávidí protože jim to přináší potěšení a snadné uspokojení, ne že by pro ně MLP bylo něco, proti čemu musí bojovat proti své vůli.

A proč si myslím, že to dobře chápu? No protože Elsa je archetyp velmi podobný mé osobnosti a uvedený příběh je hodně podobný mým vlastním životním zkušenostem - ať už těm pozitivním, nebo negativním. Navíc je v souladu s tím, co jsem četl v recenzích a poznámkách.

@Martin:
"Že se tu lidi rozplývají například nad tématem (asi) přátelství či nalezení pravého já? (zatím jen hádám, sice mnozí recenzenti napsali hlubokomyslné "obdivuji poselství, které film má", ale jaksi už zapomněli napsat, co tím mysleli - číst myšlenky opravdu nedovedu; poselství v určité podobě má i monoskop)"

Ale keci prdy svaty pane. Napsat, co to hlubokomyslne poselstvi je ty napsany bylo. Jen co jsme projednavali mi tri (ty, ja, Jamis) tak to je v motivacnim topicu.
konkretne: http://bronies.cz/Vlakno-PowerPonies-tym...#pid437055

A na to jsi reagoval, takze jsi to minimalne cetl.

Ale jak jsi sam rekl, tak pro pravdepodobne neuvidis:
https://www.youtube.com/watch?v=KsHjn4BPT7E#t=238 "nikdy kompatibilni nebudeme".

Tim bych to asi uzavrel.

@Xsoft:
Kdyz se ptas, jestli "to", co v tom vidime je to ci ono, tak ti napisu

Ano, ano, ano! Moc prosím, smutně koukám.

Třeba kdybys napsal: "film mne citově zasáhl, protože v něm Elza najde svou silnou stránku, když si uvědomí, že nejlepší je být sama sebou a naučí se používat svůj dar pro dobro všech." byl bych šťastný.

Ale kdybych z tebe chtěl dostat něco, o čem bys nerad mluvil, klidně řekni a dám pokoj. Tady bude problém, že se ti možná něco líbí, ale neumíš prostě říct proč, byť film a hudbu považuji za dvě rozdílné věci (u hudby lze říct: zaujala mne tato pasáž kvůli flétně, což je nejspíš to, co čekám jako odpověď a nemusí být možná).

Na zbytek s dovolením nebudu odpovídat, byla by to hromada OT (pokud chceš, můžu ti to poslat do zprávy, ale jinak nebudu otravovat).

---

(09.12.2014, 13:03)xsoft Napsal(a): Ale keci prdy svaty pane.

https://www.google.cz/?gws_rd=ssl#q=Ledo...lstv%C3%AD

---

A proč si myslím, že to dobře chápu? No protože Elsa je archetyp velmi podobný mé osobnosti a uvedený příběh je hodně podobný mým vlastním životním zkušenostem - ať už těm pozitivním, nebo negativním. Navíc je v souladu s tím, co jsem četl v recenzích a poznámkách.

Stručné, jasné, výstižné. Nic víc ke spokojenosti nepotřebuji. Děkuji.

(09.12.2014, 13:08)Martin Napsal(a): Ale kdybych z tebe chtěl dostat něco, o čem bys nerad mluvil, klidně řekni a dám pokoj. Tady bude problém, že se ti možná něco líbí, ale neumíš prostě říct proč, byť film a hudbu považuji za dvě rozdílné věci (u hudby lze říct: zaujala mne tato pasáž kvůli flétně, což je nejspíš to, co čekám jako odpověď a nemusí být možná).

To není o tom, že bychom o tom neradi mluvili - pokecáme o tom rádi. Jenže jisté části, které jsou pro nás důležité, se nedají popsat jinak, než celkový dojem. Jedná se o podobný problém, jako když se ponoříš do světa elementárních částic: některé věci už se prostě přesně popsat nedají, a tak se používají příměry, podobenství a popisy celku - ve fyzice je jedná o přechod od exaktního popisu každé částice, k popisu statistickému a například u hudby o to, čemu se říká "celkový dojem", který může byt úplně jiný než součet částí.

Vzhledem k tomu, že ve tvém případě se nedá ty malé, často i když ne nutně citově zaměřené části vysvětlit - prozatím každý pokus ti to objasnit selhal, anžto nejde o exaktní věc - tak nemá cenu s tebou na téhle úrovni debatovat. To samotné není problém (dá se s tebou mluvit o spoustě jiných věcí), ale jsou tu jiní se kterými to jde a tam působíš jako těžce rušivý element v diskuzi, když se dožaduješ vysvětlení věcí, které ti vysvětlit nejdou, tak je prohlásíš za neplatné/nepodstatné/neopodstaněné. A to je ten důvod, proč se tady pořád dohadujem a proč jsi často s prominutím na zabití (podobně jako Elevea a jeho orbitální urychlovač - je to pitomost non plus ultra).

Citace:A proč si myslím, že to dobře chápu? No protože Elsa je archetyp velmi podobný mé osobnosti a uvedený příběh je hodně podobný mým vlastním životním zkušenostem - ať už těm pozitivním, nebo negativním. Navíc je v souladu s tím, co jsem četl v recenzích a poznámkách.

Stručné, jasné, výstižné. Nic víc ke spokojenosti nepotřebuji. Děkuji.

Rádo se stalo. Snažil jsem se to přizpůsobit tak, aby to bylo stravitelné i pro tebe. Jistě teď je jasné, proč se mi ten film tak líbí - otázka je, zda dovedeš pochopit, proč vlastně (jakože původní příčinu), což se obávám, že nikoliv.

Můžeme se tu bavit o tom, že kdo má schopnost používat magii, jako Elsa a neumí ji zcela ovládat, musí se tím učit velmi podobně, jako se HSP učí zacházet se svými emocemi - jenže to už je pro tebe nestravitelné, protože není znám způsob, jak ti to vysvětlit tak, abys pochopil oč se jedná. Byl bych moc rád, kdyby to šlo - leč za skoro dekádu s drahou polovičkou a s několika kamarády se stejným povahovým rysem, jsem po stovkách marných pokusů prostě na některé věci rezignoval. Naposledy u tebe (a třeba u Darma to bylo velice podobné).