+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: OffTopic (https://bronies.cz/Forum-OffTopic)
+--- Fórum: Generální OffTopic (https://bronies.cz/Forum-Generalni-OffTopic)
+--- Téma: K zamyšlení - Železnice vs. silnice / lidé nadávající na České Dráhy a další... (/Vlakno-K-zamysleni-Zeleznice-vs-silnice-lide-nadavajici-na-Ceske-Drahy-a-dalsi)
RE: K zamyšlení - Železnice vs. silnice / lidé nadávající na České Dráhy a další... - Broseph - 30.03.2015
To je holt už pokrok a nezastaví se to, lepší způsob dopravy než silnice aktuálně nevidím.
Proto je to i důvod proč lidí volí autobusy a silnice takové, jsou jednoduché a jak řečeno všude a může je využít i někdo jiný, než pár společností.
RE: K zamyšlení - Železnice vs. silnice / lidé nadávající na České Dráhy a další... - Jakluk - 30.03.2015
U mě rozhoduje komfort nad cenou. Autobusy jsou mi zkrátka nepohodlné, jelikož v nich chybí místo pro nohy mé vyšší postavy. Student Agency je zlatou výjimkou, avšak i přesto upřednostním vlakovou soupravu, kde nejsem nucen sedět několik hodin připoután k jedné sedačce.
Alternativu k autobusům bychom měli, pokud by se dříve hromadně nerušily lokálky. Ty, které zbyly, musí těžko konkurovat autobusům, protože narozdíl od nich musí platit za dopravní cestu a obecně náklady na vozokm jsou vyšší (nižší jsou však náklady na osobu, je li souprava dostatečně obsazena). Z tohoto důvodu nemohou jezdit poloprázdné, jsou prodlužovány intervaly a atraktivita klesá. Mnoho lidí má také stále zažitou úroveň cestování před dvaceti lety, zde tleskám ČD za obnovu vozového parku v posledních letech.
Ano, vlaky opravdu nemohou jezdit ke každému domu, to ale konec konců žádný dopravní prostředek. Je tedy na úsudku samotných cestujících, zda jim opravdu činí problém ujít o pár metrů víc na vlakové nádraží nebo si přivstat k chycení daného spoje. (souhlasím, že ne všude lidé tuto možnost mají, ale kolem Prahy je tato situace celkem častá)
RE: K zamyšlení - Železnice vs. silnice / lidé nadávající na České Dráhy a další... - DoktorPetr - 30.03.2015
Též mi přijde humorné, jak Student Agency (RegioJet) podal trestní oznámení na České Dráhy, že jezdí do Ostravy za stovku. Tak to už mi přijde, trošku přetažené za vlasy ze strany RJ.
Jako chápu, že RJ je poměrně levné, ale hlavně to vynáší z autobusů a zahraničních známostí oproti Českým Drahám, které mají výhradně vlaky a asi tři ČD Busy na letiště v Praze a výnosy má hlavně z vlaků a musí se uživit + menší dárky od státu, ale také to není nějaký velký řád. V přepočtu na kapesné to je jako kdybyste dostali měsíčně od rodičů 200,- a od babičky 50,- navrch...
RE: K zamyšlení - Železnice vs. silnice / lidé nadávající na České Dráhy a další... - Ferraripony - 30.03.2015
a jéé k-report přichází. a typické argumenty stylu soukromníci jsou zlo a autobusy taky. vždycky mě dostává jak to vždycky nejvíc řeší lidí kteří mají IN100.
vlaky jezdím léta mám je radší než autobusy, ale tohle nadávání na soukromníky a pod mne štve.
trasa Praha Ostrava stála před nástupem Leo/regiojetu nějakých 500- 600 korun. to je ted sice mnohem levnější, ale at si zkusí člověk ject po trati, kde není konkurence. tam jsou ty ceny pořád příšerné. jediný způsob jak to dostat na přijatelnou úroven je kupovat přes e-shop akční jízdenky, ale to jsem pak na tom stejně jako u soukromníka, protože akční jsou většinou okresní město - Praha, takže dál musí člověk koupit další. A pokud jede na ostravu tak už je jedno u koho.
kvalita: jediný vlak, který mezi ostravou a prahou za něco stál, před konkurencí, bylo pendolino (mimo mezinárodních vlaků s vagony DB a OBB), které ovšem účtuje zlodějskou přirážku za místenku (ted už to není sice tolik co bylo, ale proč nemůže být zadarmo, když u regiojetu/leo to jde). To že se nyní kvalita zlepšila je z velké části díky konkurenci. Jako jsem rád za nové vagony, ale k čemu jsou když např mezi Olomoucí a prahou absolutně kapacitně nestačí. Uznávám a jsem za to rád, že české dráhy za posledních pár let udělaly co se týká kvality vozového parku ohromný pokrok a to nejenom mezi prahou a ostravou, ale podle mne jedním z důvodů je, kromě nástupu konkurence, také to že se konečně probral stát a začal na ně tlačit. Bez tohohle by stále jezdily všude koženky a rozpadajcí se 810.
výluky: ano ŠŽDC je sice má na starosti, ale obzvlášt na trati po které jezdím já (200) se to s výlukama neskutečně přehání. Jako každý rok minimálně 2 měsíce nepřetržitá výluka je blbost. Pak se diví, že lidi přechází na busy.
K výstavbě tratí, dle mého názoru je nesmysl, rekonstruovat koridory. Na západě nepředělávají, ale rovnou staví vysokorychlostní tratě, které mají do budoucna větší smysl. ALe to by tady zase zablokovali nějací šašci jako obvykle.
Dalši důvod je ten že ministerstvo dopravy nesmyslně škrtá rychlíky. Ano tohle není problém čd, ale vysvětli to laikovi, který nadává že mu zrušili jeho spoj.
k autobusům dám jeden křiklavý příklad: linka Praha - Liberec: autobus hodinu bez přestupu - vlak 3 a když to je s jedním přestupem tak je to zázrak. takže každému je jasné co si kdo zvolí.
RE: K zamyšlení - Železnice vs. silnice / lidé nadávající na České Dráhy a další... - DoktorPetr - 30.03.2015
Ano s tím souhlasím.
Osobně na K-report nechodím, ale znám to. Toto je téma, které je řešené v mnoha směrech a že zrovna já mám IN100 na tom nic nemění.
Jojo... Jsou to "drezínové" výluky. Zkrátka trať je na nějakou dobu uzavřená, ale při jízdě žádná změna. Jen přibude více pomalých jízd.
Zase abych se zastal u této trati SŽDC. Připravuje se tam MIRREL a pár dalších těchto zabezpečovačů, takže pak fíra dá jen souhlas k odjezdu a bude jezdit převážně na automatiku. Zkrátka mu to umožní zastavovat na GPSkou daná místa. Ale i tak na toto dlouhodobé výluky potřeba fakt nejsou.
RE: K zamyšlení - Železnice vs. silnice / lidé nadávající na České Dráhy a další... - Ferraripony - 30.03.2015
na 200 už se automatikou jezdí minimálně 5 let. výlukuje se furt. nebo tam dělaj ještě nějaké vylepšní té automatiky o které nevím?
RE: K zamyšlení - Železnice vs. silnice / lidé nadávající na České Dráhy a další... - Melgarh - 30.03.2015
Soukromniky miluji, bez nich by moje ucast na pripravach Czequestrie nebyla moc mozna.
Z Hradce do Prahy jezdi jiz desitky let ten samej ubohej rychlik, ktery chudak ne a ne dostat renovaci. Je v zoufalem stavu a to jeste nemluvim o tom, co jezdilo z Chlumce do Hradce, ta masina bezne 1-2x do mesice zacala horet
(spoluzaci ze stredni by mohli vypravet se svyma spozdenkama)Je to jen diky soukromnikum kdy konecne dostali CD nazadek a zacali se snazit, jejich personal je konecne i s usmevem ™, maji nejaky ten predrazeny servis a nekdy prijedou i na cas, ackoliv jsem to zatim v zivote nezazil v ramci Inter/Eurocity vlaku
Soukroma konkurence je prave to jedine, co momentalne pomaha dostat Ceskou republiku z komunistickeho oparu. Soukrome ordinace, postovni sluzby, doprava atd, to vsechno konecne dava temhlem "statnim" molochum impuls se zacit trochu hejbat
RE: K zamyšlení - Železnice vs. silnice / lidé nadávající na České Dráhy a další... - DoktorPetr - 30.03.2015
OT:
RE: K zamyšlení - Železnice vs. silnice / lidé nadávající na České Dráhy a další... - Azuliana - 30.03.2015
(30.03.2015, 22:31)DoktorPetr Napsal(a): OT:
OT:
RE: K zamyšlení - Železnice vs. silnice / lidé nadávající na České Dráhy a další... - Starfooty - 30.03.2015
Tak k tomuto prostě musím napsat...
Sakra déle než s Bronies se stýkám s dopravními fandy, takže o celé problematice něco i tuším. Pro základní přehled doporučuji nastudovat následující odkazy: www.k-report.net (fórum), www.ceskedalnice.cz (fórum) a www.zelpage.cz (web). To jsou takové základní končiny, kde lze načerpat informace. Vyskytují se tam i lidi z provozu, tedy ti, na které sice není vidět, ale taky na nich kritika končí, ač za průsery také často nemůžou. Pokud má někdo s těmi weby problém, je to jeho kolo.
Železnice a Silnice
Hlavní problém byl v nepovedené (naštěstí ne až zničující jako na východ od federace) transformaci ČSD a ČSAD. Monopol na dopravu dvou hlavních národních dopravců šel do kopru během necelých 10 let (individuální nákladní i osobní). Potud ok. Co ovšem OK nebylo, bylo oddělení železniční nákladní přepravy, osobní dálkové a osobní místní dopravy. Ono se to totiž lehce neukáže, ale zisk z přepravy na dlouhých štrekách dotoval ty místní přibližovadla. Tohle se rozpadlo a nejen proto nyní ČD mají dluhy. Dál rozdělení dopravce omezilo možnosti dispečerů, kteří provoz hlídají, v případě průseru vzít jinou schopnou mašinu a vlak odtáhnout na blízké velké nádraží. Dnes musí takovou mašinu sebrat jenom na stažení do výhybny (jakékoliv blízké stanice), kde je možno zdechlinu objet - a stává se, že fíra z nákladu odmítne (a má na to svaté právo - třeba nemá danou verzi papírů!). Něco jiného je totiž táhnout 1000 tun brutto nebo 6 kočárů s lidmi. Liší se to i v předpisech, protože to, co a kolik toho táhne, ovlivňuje i jakou rychlostí může jet a JAK MUSÍ BRZDIT. Takže chudák dispečer loví stroj a cestující se sypou na průvodčí, která má zhusta ještě méně informací, než okolí.
Na druhou stranu je třeba říct, že na železnici největší omezovací excesy pomalu končí. Dráhy postupně obměňují největší šrot (jen to zatím bohužel vidět především na dieslech, protože pod dráty jezdí stroje ještě starší a žravější). Sen o elektrifikaci tratí je sice fajn, avšak moderní dieslová vozidla zvládnou velmi podobné výkony s nižšími náklady, než jejich předchůdci (ne, brejlovec není moderní mašina).
Železnice se v Evropě nové staví (obnovují) - namátkou Scottish Borders railway (otvíráme v září), Německo nějaké VRT nebo spojení Sebnice s Poustevnou, Poláci Jakušické sedlo (Harrachov, Kořenov) či z Kladska směrem na Broumov. (Nadrzle - Varšavské metro).
Silnice prodělaly poněkud jiný vývoj. Velmi dlouho totiž řešil správu silnic stát a okresy napřímo. Až se vznikem státního fondu dopravní infrastruktury, který oddělil roční příděl peněz na silnice ze státního rozpočtu a tak aspoň trochu umožnil s nimi hýbat mezi obdobími, se akce postupně rozjely. Díky tomu je dneska D5 komplet, D8 kromě středohoří komplet, D11 u HK, R6 z KV na západ, R48 u FM, u Zlína..., spousty obchvatů, které, pokud o tom neví, ani nezaznamená.
Společný průser železniční a silniční infrastruktury se dnes jmenuje papírování (dokladová příprava čehokoliv). Aktuální předpisy jsou s ohledem na protihluková opatření, životní prostředí, různé cokoliv blokující občanské spolky a nakonec i přístup (výkladu judikatury) ministerstva životního prostředí a nejvyššího správního soudu průchodné jenom s opravdu šíleným úsilím, které ale není vidět. Další kapitolou, kterou je třeba zmínit, je že postup příprav nelze zastavit (jak předvedl ministr Bárta s dálnicemi, a kterému tak nyní spousta lidí od fochu nemůže přijít na jméno), aby se v nich udělal pořádek. Stejně jako nemůžete vypnout vysokou pec, abyste odklidili letitý odpad (pro neznalé: vypnutím jí totiž definitivně zničíte). Největším aktuálním zádrhelem je však paradoxně stát a jeho antiminopolní úřad, který svými rozhodnutími neumožňuje operativně jednat (kauza railjety, opakovaně zrušená výběrová řízení na opravy a stavby silnic, ...).
Převoz po silnici a po železnici
Pro silnici významně hraje to, že ve fabrice (skladu) naložíte a u zákazníka vyhodíte. Pokud mají obě končiny (nezrušenou) vlečku, tak se prosím koukněte, kolik stojí vozokilometr pro přepravu. Poplatek za užití dopravní cesty (ošupné - kupodivu kromě oprav kolejí se z něj platí i dispečeři či posunovači) je docela velký a fíra a mašina, které firma zpravidla nevlastní, taky není zalevno. A ne, zboží druhý den v cíli nebude. A nakonec - v noci se na některé trati kvůli nočnímu klidu nesmí.
Naopak pro železnici hraje množství toho, co odveze (líp je na tom už jenom vodní doprava, ale jsme v ČR). Protože pokud přesouváte jeden vagon, tak je to sakra dražší, než když přesouváte vagonů 10 a víc. On plat těch 10 šoférů + mýto je už nezanedbatelná položka, takže se začíná železniční přeprava vyplácet. To mimochodem poznala třeba Mattoni, která dneska vozí minerálku na Moravu vlakem, protože jí na kamionech utíkaly slušné peníze.
Co se výluk týče, je na tom železnice hůř z principu, že to místo prostě objet nemůže. Ne, nepopírám diletantství v provedení a často i samy firmy nestačí kroutit hlavami. Bohužel o takových věcech skutečně často rozhoduje nějaký ouřada, co se na dané dílo snad ani nebyl podívat, ale má to potřebné razítko (či funkci). A to je další kámen úrazu. Málo výkonných pracovníků a 3 zádele velmi zbytného managmentu. A nakonec svaté pravidlo #1 - vždycky se to tak dělalo. Pozdravuje sir Humphrey.
Opravy v divokých 90. letech byly minimální protože chybělo celé zázemí - vládou schválený koncept (měli jiné starosti), územní a papírová příprava a nakonec i vůle ve vedoucích místech. To je dodnes vidět na SŽDC, které místo aby počítalo s rezervou na rozšiřování přepravy (a tím i větší zisk), tak modernizaci dělá na zachování stávajícího stavu. Proč? Protože si nikdo další přepravu neobjednal. A proč si jí neobjednal? Protože mu tam SŽDC nevyčlenilo další místo, protože tam už jaksi žádné další volné místo není (reálná situace na koridoru z Prahy na Kolín a z ostravského uzlu).
Soukromníci
Jak jsem již napsal, jedním z důležitých prvků, který umožňoval železnici se držet na lokálkách a ČSAD na silnicích, bylo přerozdělování zisků a ztrát. Prostě vysoce ziskové trati a přepravy dotovaly ten ztrátový zbytek. Nikdo nepředpokládá, že soukromník bude jezdit trasu, kde bude tratit. A tak danou trasu musí jezdit a tratit na ní státní dopravce. Proto se na dopravu tak doplácí z různých rozpočtů a je kolem toho tolik randálu. Ano, Jančura přivedl do dálkové dopravy v ČR notnou dávku průvanu co se kvality vozidel týče. Ale rozhodně nebude ten, co jezdí z Horní Lhoty do Dolní s dětmi do škol.
Vozový park
Oblíbené, často kritizované téma. Zde se opět setkáváme s problémem jménem legislativa a rychlost pokroku. Co bylo moderní v roce 2000, je dnes už zastaralé. Avšak zatímco autobus nebo auto je po 10 intenzivních letech provozu odepsané a na sebe si vydělalo, železniční vagon má životnost minimálně let 40. Takže na přelomu tisíciletí vyrobené bimbadlo nebo CityEšus je dnes pohodové svezení, morálně moderní stroje to v porovnání s konkurencí na silnici nejsou. Navíc obnovit vozový park, na který se intenzivně kašlalo těch 40 let (dělníky to odveze a stěžovat si moc nebudou, protože nemají s čím srovnávat) během pár let opravdu nejde. Na to dráhy peníze nemají.
------------------------------------------------------------------------------------------
Zničené cesty
Opět to souvisí s mobilitou a tlakem firem na rychlost dodání (ač rychlostní limit 95 km/h nelze snadno okecat) a množství předaného zboží. A naopak viděli jste policii, jak váží kamiony, které ráno vyjíždí z odpočívek? Navíc si každou kontrolu kamioňáci vysílačkama velmi rychle roztroubí a policie má smůlu a nic nechytá. A také jsem snad neviděl obchodní centrum, které by mělo přivedenou vlečku na zásobování, ne, zato všechna včetně překladišť mají rampy pro náklaďáky.
------------------------------------------------------------------------------------------
Drátizace republiky
Ekonomicky holý nesmysl, pokud tedy nechtějí provozovat vlakotramvaje, k čemuž zase chybí legislativa včetně norem. Moderní dehty odvezou za podobnou cenu totéž. Nevím jak vy, ale já si na trati z Mostu do Plzně dráty nějak představit neumím, protože tam není vytížení, které by tuto investici ospravedlnilo. Nebo tratě v podkrkonoší. Kromě hlavní na hranici taky hloupost.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Pohodlí ve vozech
To je sakra subjektivní záležitost, osobně mám nejradši starší kupátka s otevíracím oknem, jenže tyto vozy jsou dnes na významném ústupu díky normám na proudění vzduchu (extrémní byly kauzy kolem vyklápěcích okýnek v tramvajích) a s tím přicházejícím požadavkem na klimatizaci (z té je mi zpravidla blbě). Navíc si myslím, že ač je letitá koženka často drsně špinavá, tak na to, co lze vyklepat z těch plátěných sedaček, rozhodně mít nebude. A koženka do nových drážních vozidel nesmí, protože by se zbláznili hasiči (že jim to nevadí v autobusech, ale už je problém prakticky totožný trolejbus, to je detail - trolejbus je totiž u nás vedený jako dráha).
-----------------------------------------------------------
Liberec
To je snad jediné krajské město, které NEMÁ přímou trať z Prahy, Brna nebo Ostravy. Takže zájemce o cestu čeká v Turnově úvrať a běhání po serpentinách kolem Rádelského mlýna. Ano, je projekt na tunel skrz hřbet, ale stále je to spíš zbožné přání. Přibližně stejně mizerně je na tom i Zlín, avšak ten měl a využil možnost protáhnout MHD do Otrokovic k velkému nádraží.