+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: OffTopic (https://bronies.cz/Forum-OffTopic)
+--- Fórum: Generální OffTopic (https://bronies.cz/Forum-Generalni-OffTopic)
+--- Téma: PowerPonies tým (/Vlakno-PowerPonies-tym)
RE: PowerPonies tým - Azuliana - 20.10.2014
(20.10.2014, 14:19)Cwossie Napsal(a): Je strašně super, že je tu tolik lidí, kteří mají chuť táhnout komunitu kupředu a udělat to nebo tohle. Ale nejde donutit všechny, aby se zapojovali. Někdo prostě nemá ty schopnosti aby něco předvedl, někdo ten čas, co by na tom strávil, využije radši jinak. Ale proč je hned házet do jednoho pytle s těmi, co přišli na fórum jen remcat a trollit?
Ono honit si triko tím, že toho dělám pro komunitu víc než ten druhej není o moc lepší než to trollení.
Toto tesat do mramoru a zdobit zlatem!
Smiřte se už pro jednou s tím, že ne každý je naladěn na stejnou vlnu a že někomu stačí být pasivním uživatelem nebo přispívat jen něčím drobným (kresby, literatura, sem tam koment).
Většina z nás je tu kvůli tomu, že se jim líbí/líbil seriál a/nebo kvůli lidem. Zcela dobrovolně, na své triko. Sami si rozhodujeme co budeme, ale i nebudeme dělat v rámci fandomu, nikoli někdo, kdo se pasoval/byl pasován na nějakého "šéfa", který teď rozhoduje, co je správné a co není správné a kdo je hoden a kdo je nehoden.
Neustálé omílání "přínosu pro komunitu", obzvláště podané tímto stylem "musíš, nebo jsi nula" může být velmi demotivující.
Protože to ve výsledku zní jako "my timewasting activity is superior to your timewasting activity".
(příklady jsou hodně nadsazené, ale zkuste se na to někdy podívat i jinou optikou, než tou vaší)
RE: PowerPonies tým - ithil - 20.10.2014
Podle prvního příspěvku nikdo ani nezamýšlel nutit lidi aby se přidali, je to dobrovolné. Jen se to pak v diskuzi rozmělnilo na to, že někomu je za těžko udělat cokoliv a chce všechno zadarmo a hned.
RE: PowerPonies tým - Frolda - 20.10.2014
Také bych rád přispěl do debaty.
Já nepopírám, že xsoft toho udělal mnoho. To se tady už řeklo. Věřím i tomu, že určité věci si našli své zájemce a "odběr". Já třeba obdivuji Powerponies rádio, kam sice moc často nezavítám, ale když mám náladu a pustím si ho, tak většinou ho pak poslouchám v kuse 4-5 hodin a jede mi v pozadí jako dobrý podkres. V tom si myslím, že je potenciál. Dokonce využívám občas i ty možnosti písniček na přání, třebaže jsem k funkčnosti nijak nepřispěl a zde si sypu popel na hlavu, neboť jsem během prázdnin Xsoftovi slíbil pomoc, kdy jsem měl nápad jednou za týden na hodinku říct stylem alá Mr. New Vegas nějaké novinky z fora a komunity. Bohužel k realizaci nedošlo a jednalo se o selhání čistě z mé strany.
Také se mi líbila jeho činnost ohledně EQG2. Jeho verzi jsem sice neviděl, ale naprosto chápu jeho podmínku. Věnoval hodiny do této verze, tak to prostě chtěl nějak rozproudit. A narazil na některé lidi (nejmenuji), kteří byli prostě moc pohodlní a zkoušeli si to vyřvat/vybrečet, a to ho prostě vytočilo.
Trochu mě mrzí, že se na tyto věci upozorňuje takhle hlasitým způsobem, nicméně je fakt, že jinak by si některých věcí jiní ani nevšimli, přesto pochybuji o nějaké větší informační hodnotě.
Ad Melgarh - Ano, sborník je dobrá věc. Měl své chyby, uvidíme jak se podaří druhý ročník. Jsou tam noví lidé a myslím si, že letos to bude ještě lepší než loni. Ale nepředbíhejme.
Sám jsem si vyzkoušel, jaké to je, vymyslet nějaký šílený nápad, u kterého je vidět jaký je rozdíl mezi praxí a teorií. Kdybych někomu řekl, že udělám cosplay emo pytle na mouku a vezmu si k tomu i suchý kedluben (v poslední verzi i kámen slepený z novin a nabarveného tmele) asi by si hodně lidí ťukalo na čelo co jsem to za pitomce. Nakonec ejhle, cosplay za 40 korun vyhrál medaili a dokonce i 2 retweety od slavných osobností na twitteru. Talk about insane ideas candy.
A takových příkladů je víc. To je podle mě to, co se xsoft snaží rozproudit. Na začátku jsem si říkal, že je to téma typu - čumte na to, jsem lepší než vy. Nyní i po diskuzi, co zde proběhla vidím, že to je - Heleďte, co všechno se dá stihnout. Stačí jen chtít a jít do toho.
Věřím tomu, že to pár lidí může nabudit, bohužel to naráží na fakt, který zde už byl několikrát zmíněn, že někteří lidé nechtějí a podobné věci je nepřinutí. Nezabrání jím to ale v naříkání a fňukání, jak nic neumí a na tohle nemají čas.
A pro Azu a další - jakýkoliv příspěvek v rámci možností je dobrý, ať už se jedná o pár obrázků nebo jen občasné přínosy do debaty, nejedná-li se o trolling a cílený posměch.
Zhruba takhle to vidím já, možná to je jinak, možná ne. Třeba mě ještě někdo přesvědčí, že jeho verze je lepší.
RE: PowerPonies tým - Luna May - 20.10.2014
Nechcete toto téma prosím už zavřít?
Mám pocit, že vše relevantní už bylo řečeno a poslední diskuze sklouzávají k tomu kdo, co, kde, jak. Nic konstruktivního to takto nevyplodí.
RE: PowerPonies tým - xsoft - 21.10.2014
Zatim ani ne. Porad cekam, ze se neco zajimaveho dozvim.
Zajimave napady k zamysleni tu padaji, super. Celkem se mi libi:
"Víš co vůbec fandom chce? Nebo se snažíš do fandomu vložit to, co si myslíš, že by mohl chtít?"
"Ty mluvíš o rádiu. Řekni mi, jaká je jeho poslechovost a kolik lidí se explicitně vyjádřilo, že by jej chtělo? Jakou potřebu řešilo? Podle čeho jsi si stanovil ukazatele úspěšnosti? Co unikátního nabízelo?"
Statistika k radiu:
http://bronies.cz/Vlakno-Bronies-podcasting
http://bronies.cz/Vlakno-Pripominky-a-navrhy-k-obsahu-Bronies-cz?pid=38715#pid38715
Na IRC se to celkem resilo, je tam i plugin pro zahrani na prani a na zobrazeni adresy se streamem.
Lidi co (pred rokem) rekli, ze chteji broatcastovat (at uz talkshow, ci hudbu) jsou napsani v zakomentovane casti na: http://powerponies.cz/radio.php (jmena, casy, rozvrh. Nakonec ani jeden porad nebyl, ale nevadi. Radio je stale pripravene a porad staci jen rict. Dalsi info k radiu je na: http://bronies.cz/Vlakno-Bronies-RADIO )
-----
Placky a odznacky.
Z pred-pred minuleho Gala jsem koukal, ze lidi chteji a hodne se jim libi odznacky. Udelal jsem si pruzkum, co by se tak lidem mohlo libit (bylo 30 navrhu, testovano s davem na DDR na Strahove). Pak s lidma co se v plackovem oboru pohybuji udelal odhady na typ a mnozstvi. Hotovo, doma vyrobeno, zabaleno a odvezeno na Gala.
priklad:
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t31.0-8/1147080_10200309501997031_1099233728_o.jpg (Gala ceny ignorovat, nastaveno jako meli ostatni prodejci, v CR to je nizsi).
dobra zprava je, ze se pokryly alespon naklady. Vysledek jsem cekal no.. vetsi. Ale v poho. Vyzkousel jsem si jake je to na den byt vendorem, jak se delaji placky (a pinetky, derpy otviraky, a velka zdrcatka). Plus zbylo hodne veci do cen, darku (velky pack dostal osobne i prvni JapanPonyCon) a snad bylo neco i v par aukcich. Jeste porad nekde po CR beha zbytek tehle veci.
Jestli to vyslo ci nevyslo? No, jelikoz do toho znova uz nejdu, tak spis ne. Priprava a analyza u tohodle byla (ne jen odhar ale i pruzkum mezi nasima lidma a mezi lidma co tyhle placky delaji jako zivnost)
-----
Ostatni veci popravde nevim jak analyzovat a delat pruzkumy.
Ony to jsou vetsinou totalne unikatni veci nebo prekvapeni. Dotazy by pak vypadali:
- ahoj, bude vas bavit DDR? Mam koupit pady, udelat pony software a songy? (odpovedi na DDR na foru jsou i "vysvetlete mi proc to mam zkusit", ehm? treba ze by vas to mohlo bavit, ja nevim). No tohle nikdo nezkousel, takze tezko soudit.
- karaoke (CR moc rada karaoke nema, jako karaoke kde neslysis hlas co mas zpivat. Singstar jim aspon na FF jel. Opet unikatni vec, nejiste jestli by to lidi bavilo).
- mini LARP v 10ti lidech (60h priprav, delano jako prekvapeni, neda se ptat dotycneho jestli o to stoji)
- promitani EQG1 (zadny extra zajem o to film videt, spise skepticke nazory, cili radeji nepoustet) - krok do neznama, unikatni akce
- fanfilm ("hello lidi, mam pro vas natocit fanfilm? jake tema mate radi? budete chtit taky natacet? umi nekdo hudbu, grafiku, lehke CGI, strih, mate kameru a techniku?). fanfilm bych dal asi mimo, to byla akce pro 8 lidi (humor byl delan tak, aby jeji pochopili hlavne oni).
- ale jo, na skole jsem udelal DDR fanfilm Ali G in DDR house (tuna situacniho humoru, no ... muzu ho pustit lidem, ale bez znalosti DDR nepochopi pravdepodobne obsah. Dotaz na lidi, jestli by to same radi videli v MLP verzi nevim jestli by prosel). - Btw, tohle je hotove, jmenuje se to "Equestria Quest". Nejaky extra zajem o to to videt, nebo zjistit co to je jsem nezaznamenal. (link na akce, kde se film promital a kde jsou ukazky nulovy. reakce v topicu se seznamem hotovych filmu/fanfilmu/dokumentu nulovy). Cili o to asi nemaji zajem, nebo nemaji zajem se ptat.
- atd atd. O galerii si nikdo nerekl, o blog taky ne (jen se dohaduje, jestli ma mit LDAP nebo ne). Fakt nevim jestli o to lidi stoji. Ukazoval jsem jak to technicky udelat. Zde ale problem neni.
-----
Napadla me jedna vec, co lidi na tomhle co pisu stve (muze stvat).
-Vyvracim jim totiz jejich iluze-
Kdyz lidi ziji v domeni, ze nemuzou udelat akci, udelat neco na netu, vyrobit kostym, cokoliv .. tak jim ukazuju, ze to jde. A to je stve. Pak uz totiz nemuou rict "ja to a to delat nemuzu protoze, .." ale "ja to a to delat nechci". Ano, jak se lidi rozhodnou je na nich, jak rika Cross. Ma pravdu, je to tak. Opravdu muze kazdy delat co chce, venovat se cemu chce, co ho bavi atd. Nekdo "nic nedela" ale protoze nechce, ne protoze nemuze. Vse v poho.
Do ceho ale reju a vyvracim je fakt, ze pokud neco *nedelam* tak je to proto, ze *nechci*, a ne *nemuzu*.
Ok, rypalove si urcite vymysli veci jako ze nemuzu aby mi narostlo treti oko na hlave, nebo jsem byl najednou o 10 let mladsi, abych zitra vyhral ve sportce a pod. Myslim tim ty veci, ktere lidi rikaji, ze delat nemohou a ostatni pritom mohou. Jasne, asi se ze dne na den nestanete svetovym malirem, nebo za tyden nepojedete do Japonska. Ale to jsem si myslel taky, treba cesta do Japonska byl pro me pekny priklad, ze tohle nejde. No a hadejte co, jde to. A slo to hned 4x. Pak si reknete, no jo, ale potrebuju cas, penize, <cokoliv>. Hm, tak vam odpovim: A jak to ze se tam podivala Ithil. A vy si zase neco vymyslite. A ja vam to zase vyvratim. A to az do doby, kdy bud reknete, ze tam jet nechcete (treba ze vam to za to nestoji, ten cas/usili/energie), nebo ze tam chcete a pak vam treba muzem (lidi co o tom neco vi a bavi je to) poradit a neco zacit tvorit. Ale to presvedcovani eh, to je fakt padly na hlavu. Mam vas presvedcovat, ze vy tam jet muzete? Divny co.
Ne opravdu, pokud se pro neco rozhodnete, opravdu to muzete udelat. Cas a penize rozhodne nejsou prekazkou. A lidi okolo vas vam radi pomohou a podpori vas. Musite proto udela jen jedine (mimochodem, je poselstvi v EQG2). A to co pro to musite udelat je: [spoiler: rozhodnout se].
Chcete motivaci a priklady, co jde a nejde udelat. Hodne se mi libila prednaska: "Randy Pausch Last Lecture: Achieving Your Childhood Dreams" https://www.youtube.com/watch?v=ji5_MqicxSo
A nebo si zajdete za Jamisem. Ten vam lehce dokaze, ze muzete klidne ridit i tank (beze srandy).
--------
Feedback:
- nejak ... nemam no. Na DDR nic moc. Ale chapu, ze je to tezke. Kdyz se v tom clovek nepohybuje nejaky ten rok (na arkadove urovni, ci na urovni komercnich hudebnich her), tak se to blbe hodnoti.
- fanfilm - na Der S. I (ktery NEBYL urcen pro verejnost) nakonec koukal cely sal a hodne lidi prislo i na podpisovou akci. Whoa, husty. Takze .. se .. jim to libilo? Husty, oka.
- fanfilm - na Der S. II (ktery, pokud bude, tak BUDE zamereny na verejnost) no. Tema o nem je tak nejak prazdne, dotazy prakticky zadne. Takze .. o to .. neni zajem? Divny. Sem tam o tom lidi mluvi, ale na foru nulova reakce.
- radio, nevim. Funguje, tak je to asi v pohode. Zadne dotazy na foru ani jinde nejsou, takze neni moc co resit. Traffic tam nejaky je, takze dobry.
-------
"Víš co vůbec fandom chce? Nebo se snažíš do fandomu vložit to, co si myslíš, že by mohl chtít?"
Kdyz mi hodis par tipu jak na to v ramci fandomu, tak super. Jako jo, muzu udelat anketu. Taky na klubu je otazka "co ocekavate, ze tu najdete".
Jen tohle neni uplne otazka: "rekneme mi co chete a ja se pokusim to zaridit" (to bych taky nemusel delat nic jineho, nez sponzorovat lidem zahranicni kony a kupovat tuny projektoru na .. vy vite na co).
Na akcich (tady i v zahranici) lidi chteli DDR a MLP songy, tak je tam maji.
Konkretne: treba ted by se mi hodil nejaky feedback na Der S. II. Protoze s takovouhle opravdu nevim, jestli to bude hotove.
Otazky k nemu jsou polozeny, ale bez odpovedi/reakce.
-----------
Pro dnesek asi vse. Musim jit spat, jsou skoro 3h a zitra mam denni sluzbu.
Dekuji za pochopeni ohledne kvality textu, ale opravdu nemam silu to po sobe cist.
Brou.
RE: PowerPonies tým - Discordian - 21.10.2014
Nebudu přilévat olej do vašich tahanic, jen co mě tak napadlo o tom šmetrlingovi
RE: PowerPonies tým - Melgarh - 21.10.2014
@Discordian:
Nevhodny pohled na vec - ja treba nemel potuchy, ze Sbornik 1 se dava do kupy a netusil jsem, co to je. Nebo jsem tyden po koupy tabletu netusil, ze to Windows tlacitko na bezelu je tlacitko a ne jen dekorace
Fandom je obrovsky a tvorba obsahu - jakehokoliv - ma vzdy nejakou odezvu a to je dobre, protoze si kazdy najde to, co chce.U nekterych veci co dela xSoft to je sice extremne maly "niche market" ale porad jsou lidi, co se na to radi podivaji
Ucel tohodle je taky trochu zvyraznit veskere snahy, aby to bylo videt. Vetsi akce ve fandomu, jako jsou velke srazy, kolektivni prace, vyvoj her atd. si zaslouzi velkou propagaci a protahovani zleva zprava. Jen tak se to patricne dostane do svetla deni.
Czequestrie byla toho dukazem. I kdyz jsem jak k*kot spamoval ruzna fora, facebook groupy atd. tak se porad nachazeli desitky lidi co nevedeli, oc se jedna a byla to skoda, protoze se nam podarilo pritahnout do Stredni/Vychodni Evropy neco, co je ze Zapadu a provest to i v nalezite kvalite. I lidi z Galaconu to hodnotili daleko lepe nez jejich vlastni prvni Galacon.
A cim vice se ziskava publicita, tim vetsi sance, ze se najdou ti spravni lide, ktere to zaujme. A tim taky vetsi sance, ze se dostavi dostatek lidi a cela akce roste a vytvori moznosti pro neco, o cem si jine fandomy muzou zdat.
Ano, jsou tu lide co si chtej proste jen pustit poniky na TV a nic jineho ci shlednout nejnovejsi pr0n a jine uchylarny, ale je tu hodne, hodne lidi co neradi stagnuji a chteji progress, protoze jinak bychom do teto doby zili v jeskynich a zrali surove maso a bylinky.
RE: PowerPonies tým - Jamis - 21.10.2014
(20.10.2014, 15:22)Azuliana Napsal(a):(20.10.2014, 14:19)Cwossie Napsal(a): Je strašně super, že je tu tolik lidí, kteří mají chuť táhnout komunitu kupředu a udělat to nebo tohle. Ale nejde donutit všechny, aby se zapojovali. Někdo prostě nemá ty schopnosti aby něco předvedl, někdo ten čas, co by na tom strávil, využije radši jinak. Ale proč je hned házet do jednoho pytle s těmi, co přišli na fórum jen remcat a trollit?
Ono honit si triko tím, že toho dělám pro komunitu víc než ten druhej není o moc lepší než to trollení.
Toto tesat do mramoru a zdobit zlatem!
Smiřte se už pro jednou s tím, že ne každý je naladěn na stejnou vlnu a že někomu stačí být pasivním uživatelem nebo přispívat jen něčím drobným (kresby, literatura, sem tam koment).
To je patrně nedorozumění: kdo a kde napsal, že se má každý (či většina) zapojovat? IMHO se většina zapojuje, jen každý po svém (někdo píše, jiný kreslí, další organizuje), ale to je vedlejší. Když budu mluvit za sebe - všechno co dělám je určeno převážně těm pasivním konzumentům v dané oblasti a podle mě je to tak správně, anžto nejsme komunita expertů, která tvoří sama pro sebe, ač to nejde "pokaždé všechno pro všechny".
Vzhledem k tomu, že nelze nějak rozumně měřit "kdo toho udělal pro komunitu víc" (různé věci mají pro různé lidi různou hodnotu), dá se mluvit o množství - dost ale pochybuju, že xsoft si chtěl honit triko (anžto to jaxi nemá zapotřebí).
Účelem bylo ukázat že když se chce, tak to jde - to měl být impulz těm, kteří váhají, ne přemlouvat ty, kteří nechtějí. Jak lépe jim to chcete ukázat než na příkladě "Taky jsem si myslel, že to nejde, že to nezvládnu... pak jsem to zkusil a ono to šlo - koukej! Když můžu já, ty máš tu možnost taky!" Nechceš? Fajn, tvoje volba, kterou můžu respektovat. Mezi "nechci" a "nemůžu" je velký rozdíl.
Citace:Většina z nás je tu kvůli tomu, že se jim líbí/líbil seriál a/nebo kvůli lidem. Zcela dobrovolně, na své triko. Sami si rozhodujeme co budeme, ale i nebudeme dělat v rámci fandomu, nikoli někdo, kdo se pasoval/byl pasován na nějakého "šéfa", který teď rozhoduje, co je správné a co není správné a kdo je hoden a kdo je nehoden.
To jsme tu doufám všichni, protože to je jediný jednotící prvek bronies, ne? Ve fandomu nikdo nic nezakazuje (protože fandom nikdo nevlastní) - fórum a srazy jsou ale jiné případy (ty někdo vlastní/organizuje a leží na něm břímě zodpovědnosti). Kdo je "my sami"? Kdo chce rozhodovat, musí za své rozhodnutí nést zodpovědnost - nebo máš na mysli formu rozhodování "já rozhodnu, vy to budete dodržovat, ale následky si ponesete sami"? Nebo "si to odhlasujeme a zodpovědnost pak nenese nikdo"?
Citace:Neustálé omílání "přínosu pro komunitu", obzvláště podané tímto stylem "musíš, nebo jsi nula" může být velmi demotivující.
Protože to ve výsledku zní jako "my timewasting activity is superior to your timewasting activity".
(příklady jsou hodně nadsazené, ale zkuste se na to někdy podívat i jinou optikou, než tou vaší)
Pokud si pamatuju, tak nikde nepadlo "musíš nebo jsi nula" - to nadsazení patrně dost zkresluje to, co chceš vlastně říct. Zkus to prosím bez té nadsázky. Otázku "Pro koho a proč to vlastně dělám?" by si měl položit každý, kdo tvoří.
Osobně tvořím hlavně pro ty, kteří v dané oblasti netvoří a tvořím způsobem, který se mi líbí a mě vyhovuje - v tomto není mezi organizací srazů/moderování fóra a psaním povídek/kreslením/videama výrazný rozdíl. Nikdo neříká, že se to musí líbit všem (což je ostatně mission impossible). Chce to někdo další dělat jinak a lépe? Jasně proč ne - co mu brání? Asi jako kdybych si stěžoval, že nebudu kreslit nebo psát, protože už jsou tu takoví, kteří to dělají dlouho, mají praxi a lidi, kteří je následují.
Zkusím pohled zase mojí optikou, jak to zní: "Je jedno, že jsi tu admin/moderátor/organizátor a máš za fórum/sraz zodpovědnost! Nemáš právo omezovat uživatele/účastníky, protože jsou tu takoví, kterým se tebou nastavená omezení nelíbí!"
RE: PowerPonies tým - Discordian - 21.10.2014
@ Melgarth
Já neříkám, že je lepší sedět na zadnici v jeskyni a poměřovat si kyje. Jen mi přišlo fér poukázat na to, že se dožaduje feedbacku na něco, na co mu tady část lidí patrně ani žádný feedback prostě dát nemůže.
Navíc po měsíci už taky není paměť nejčerstvější, to taky nepomůže
RE: PowerPonies tým - Martin - 21.10.2014
@Jamis: ta prostřední citace byla podle mne spíš myšlena ve formě "já sám se rozhodnu, jestli budu pro fandom něco dělat nebo budu jen pasivní konzument, ale to mne automaticky nečiní nižší formou života" než "já budu dělat na fóru bordel a nikdo na mě nemůže"