Jak fungují znaménka? - Verze k tisku +- Bronies.cz (https://bronies.cz) +-- Fórum: My Little Pony (https://bronies.cz/Forum-My-Little-Pony) +--- Fórum: Všeobecná diskuze (https://bronies.cz/Forum-Vseobecna-diskuze) +--- Téma: Jak fungují znaménka? (/Vlakno-Jak-funguji-znamenka) |
RE: Jak fungují znaménka? - DanerDragon - 11.04.2015 Já si myslím že rozdíl je v tom, že v obou situacích to způsobily různé kouzla které to ovlivnily jak se budou chovat... RE: Jak fungují znaménka? - Elevea - 13.04.2015 Pěkné teorie, jen co je pravda, Vážení. Ale myslím si, že nejdřív si musíme ujasnit, co vlastně CM jsou. Já vím, že všichni to víceméně tuší, ale fakticky se nabízí dvě teorie: 1) znaménko je vyhřeznutí magické osobnosti na povrch 2) je to alergická reakce, která filtruje vnější Či, jež poníkem prostupuje, a tím pádem mu dává specifické schopnosti Po krátké úvaze jsem pro možnost 2. Sice s tím mnozí z Vás souhlasit nebudou, ale dle mého názoru to umožňuje vysvětlit oba dva díly, dokonce i ten s Tirekem: Při ztrátě znaménka dojde k tomu, že jedinec pod náporem Či, nebo špatně filtrovaného Či, nad sebou pomalu ztrácí kontrolu. Obecně se to projevuje chaotickou disharmonií, zeslabením jinak silných stránek osobnosti a podobně. - Když si "pětka" znaménka vyměnila, nový filtr zapůsobil tak, že jim narušil i paměť. - Když jim byla znaménka zaměněna za rovnítko, paměť narušena nebyla, protože rovnítko prakticky nepatřilo žádné osobnosti, ale byly narušeny jejich schopnosti, protože filtrovalo úplně všechno. - Naopak, když jim Tirek ukradnul magii a vzal jim prakticky ona znaménka, nedokázali řádně využit Či, protože neměli filtr. Pokud jde o CM Luny a Celestie, dá se spekulovat nad tím, že Twilightino znaménko je schopno jejich znaménka obsáhnout. Koneckonců magie přátelství je schopná v nukleární konfrontaci porazit elementy živlů, chaosu, veškerou magii Equestrie, jiných dimenzí i ukradnuté symboly magie přátelství, ideálně tohle všechno dohromady a najednou. Znaménka jsou ale pořád vlastní každé osobnosti, protože jde o jejich jedinečnou alergickou reakci. Co mě docela straší, je fakt, že tento filtr není ovládán jen jedincem, jež ho nosí, ale podléhá taky nějakému dalšímu vnějšímu vlivu. Pravděpodobně došlo buď k provázání s mapou světa, což se dá vysvětlit tím, že je mane6 pod přímým vlivem neživého předmětu, anebo se nám naše oblíbené kobylky zvolna mění na Hobbesova Leviathana. RE: Jak fungují znaménka? - Foxtrot - 13.04.2015 No... Absolutně netuším co je Či. RE: Jak fungují znaménka? - Martin - 13.04.2015 @Foxtrot: Nejspíš se jedná o toto: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cchi Já bych pro začátek vynechal úvahy o tom, že to je buď autorská chyba a nebo jednoduše zavrhnutí předchozího konceptu (aneb "vysvětlete někdo Equestrijskou ekonomiku nebo-li hodnotu bitů a smaragdů" ) a že Cutie Marky jsou jen vizuálním odlišením poníka od jiných (podobně jako je barva očí nebo hřívy/účes). Co přesně je CM nemám doteď představu. Vždycky jsem ho považoval za reprezentaci vnitřního "já" poníka. Z tohoto ohledu by pak nevadilo ani to, že dva poníci mají stejný CM (mimo "rovná se"), což se považuje za chybu (na světě mohou být dva poníci se stejným talentem). Čili s poníky se nemanipuluje prostřednictvím jejich CM, ty jen odrážejí jejich současný stav. A jak už tu bylo zmíněno, došlo k šednutí poníků, podobně jako v případě Discordova vlivu. Celá Eq je očividně silně spojena s magií. Bez magie se neřídí počasí, dost možná ani vesmírná tělesa, pegasové bez ní neumí létat, dokonce i zemní poníci z ní čerpají obyčejnou fyzickou sílu. Je pravděpodobné, že při jejím nedostatku nejsou poníci ani schopni inteligentní řeči (jak částečně naznačila už G1). Tudíž nejen, že dává kouzelný talent jednorozčům, ale i obyčejný těm ostatním. Máme tu draky, co mají teleportační oheň. Pegasové umí stát na mracích. Elementy Harmonie. Zaklínání do kamene/odeslání poníka na Měsíc (který se defakto stane jeho součástí). A teď krystalový zámek, jehož mapa používá CM jako projev pageru. To, jak změnil povahy poníkům Discord, jak se to ne/povedlo Twilight, stejně jako to teď prováděla Starlight nebo jim kradl životní sílu Tirek, to by mohlo všechno jednoduše souviset s magií, která je podstata všeho. Nehledě na fakt, že šlo ve všech případech jistě o jiná "kouzla", jakožto IT to nemohu vnímat jinak než "přeprogramování". Pokud magie řídí téměř až základní tělesné funkce nejen poníků ale i celé planety/vesmíru, její (nějaká) změna bude mít vlastnosti nejen na schopnosti poníků, ale i na jejich myšlení/talent/paměť. Čili má představa je dost podobná té od Elevea. Prakticky by tím vlastně nic v Equestrii nemělo schopnost rozhodovat se sám za sebe, ale vše by bylo řízeno nějakou vyšší "mocí". Něco jako je mraveniště (pokud jde o jedince), ale na trochu vyšší úrovni. Co určije, co bude mravenec v dospělosti dělat? Co určí talent poníka? Pokud pomineme genenetiku, co určí, zda se narodí pegas s kouzlem pro let nebo zemní poník? Proč mě teď jen napadl Matrix? RE: Jak fungují znaménka? - Martin - 14.04.2015 Ještě dodatek k tomu, že podle mne jsou "CM jen vizualizace vnitřku" (v opačném případě skutečně nevím, co by jinak CM měly jako být): tl;dr úvod FIM zobrazuje uvědomění si vlastního talentu, životní cesty, atd. nějakým tím Cutie Markem. Z tohoto hlediska CM není skutečně nic víc, než člověk, který změní oblečení, chování nebo vizáž kvůli svému životnímu postoji (mnich) nebo zaměstnání (kuchař). A že jdou CM ukrást a někam schovat/zavřít? Jen další reprezentace, podobně jako například ony klíče, zámky a Strom Harmonie. Zkrátka jde pouze o informaci pro nás, diváky, co se vlastně stalo, aniž by to museli tvůrci nějak složitě okecávat. Zdůvodnění na příkladech oněch záporáků? (moje subjektivní dojmy) Takže, když bychom všechny metafory odstranili, dostali bychom vlastně normální, obyčejný svět, kde by nebylo třeba řešit, jak vlastně funguje magie, protože žádná není. Nebylo by třeba řešit, proč koně mluví, protože poníci v tomto případě reprezentují nás samé - lidi. Je to umělecká licence s komediálním prvky (nefunkční fyzika, atd.). Nemuseli bychom řešit ani techniku Cutie Marků. Ale s nimi to (většinou) funguje lépe. Protože už od jakživa se děti učí na příkladu pohádkových hrdinů, a ne prostým biflováním "vzorečků" (zřejmě to nějak souvisí s tím, že mozek si lépe pamatuje "fakta" kombinovaná s emocionálními chvílemi). Ano, nemusely by tam být (pak by bylo třeba mít trochu osobnější animaci - v IRL když vedle sebe postavíte 10 lidí ve stejném oblečení, taky je od sebe rozeznáte nejen podle barvy vlasů). Ale to by pak byla zase docela nuda OT: Další OT: Tohle byly spíš mé domněnky PROTI, čili že CM = bod 1 Elevea. Ale je to jen z pohledu, že víme, že jde o seriál. Zábavnější by bylo přijít na důvody, proč to tak je přímo v tom jejich světě. Zatím mne napadly jen tyto důvody: - v S1 Twilight řekla, že CM (talent) nejde přičarovat (ani CM). Ale odčarovat/prohodit jde? Je možné, že Twilight tehdy nevěděla, že to jde, a nebo se změnil canon. - jak tu myslím už padlo, Blank Flanks. Poník tím, že získá CM, nijak nezmění svou osobnost, paměť dokonce ani sílu. Tudíž by jeho odebrání mělo mít podobný vliv. Navíc by pak tito byli imunní proti Discordovi a Tirekovi. - čerstvě narozená hříbata, zvláště pegasové a jednorožci, mají obrovskou moc v porovnání se staršími poníky se specializací, ačkoliv nemají cutie marky. A samozřejmě, lze volně zaměnit moji "magii" i za Čchi. V tomto případě může například jejich svět čerpat sílu z přátelství. Equestrie může fungovat i bez něj (Discord, Everfree Forrest), ale čím je ho víc, tím zřejmě mají poníci (proč ne Grifové? mají i oni nějaký svůj jiný projev Čchi? A co ostatní tvorové? Proč krávy a oslové/muly mluví, ale prasata ne? Nebo kočky a psi?). Tudíž by to možná chtělo změnit dotaz z "Co je CM" na "Co je Či?". RE: Jak fungují znaménka? - Elevea - 14.04.2015 Sakra, teď jsi mě dostal . Budu muset přemýšlet. Doufám, že se dostanu dál, než ta banda čínských amatérských filosofů za čtyři tisíce let... RE: Jak fungují znaménka? - Martin - 14.04.2015 Asi tahle.. ty naše teorie se defakto moc nevylučují.. jen v mém případě je potřeba definovat nějaký vnitřní mechanismus (onen filtr), zatímco v tvém případě je jím onen cutie mark. A defakto, ono je asi fuk jestli nějakým kouzlem změním vnitřní filtr, a ten se následně promítne do vzhledu CM, a nebo změním přímo ten CM. Jen kdyby nebylo oněch holých boků A to do toho nepočítáme ještě takové hračičky, jako je Alicorní amulet, který umí měnit věk poníků, Pinkie Pie sense, Sonic Rainboom vs. přetížení, transformační kouzlo (změna myší v koně, změna velkého poníka v pidi Breezie - přeměna hmoty na energii a obráceně?), Changlingové (živící se "láskou", ale efekt to má podobný jako u Tireka, jen to není tak účinné), Timbervlci (alias tranformeři/T-1000), turniket "vypínající" moc jednorožců na stadionu, Discord sám , změna Fluttershy v díle Bats.. změna vzhledu/formy poníků v Crystal Empire. A samozřejmě Discordova schopnost sebrat poníkům ocas, roh (čímž jim přestane fungovat kouzelná moc - tady je otázka, zda roh není jen anténa, viz. Shining Armor vs. Sombra) a nebo křídla (čímž ztratí schopnost létat - jsou křídla k letu nutná a nebo existují jen tehdy, když má v sobě poník správnou magii? a pokud ano, co zajišťuje, kdo jí mít bude a kdo ne).. Discordova moc je ale poněkud nad Equestrií (schopnost změnit povahu zvířat lusknutím prsty, levitace obřích objektů bez námahy, atd.). Brát to vše vážně, chtělo by to přijít s nějakou teorií, která by dokázala toto všechno propojit (a jestli to nemají promyšlené ani sami tvůrci, tak potěš pánbůh ). Asi to bude ekvivalent "super maxi síla jedna paní povídala" de švorc a nějaký symbiont podobný midi-chlorianům nebo něčemu jako mají Jaffové (ale na mnohem vyšší úrovni). (když už jsem zmínil tu hvězdnou bránu, tak Wraithové jsou dost podobní Changelingům). Zlatá G1. Tam tyhle věci nebylo třeba řešit Dokonce i pegasky létaly, podle headcanonu, jednoduše proto, že v sobě měly hélium (máme pro to důkazy, a to nejen v jejich pištivích hláscích) UPDATE: Doplnění ohledně stromu harmonie: jak je možné, že na něm jsou CM princezen? Proč se šperky Elementů harmonie proměnily právě v CM jejich nositelek? Tohle by spíš ukazovalo, že CM jednoduše zobrazuje typ magie, kterou má jeho nositel. Samozřejmě, kdyby CM tu magii filtroval, šlo by to i obráceně, ale proč by fungoval stejně i na strom? A proč zrovna strom? Není to tzv. síla Země, která dává všemu žít (matka nás všech)? Jak vlastně funguje jejich svět? Discord ho lusknutím prsty dokáže přeměnit v úplně něco jiného. Je teda možné, že ona Čchi nejen dává poníkům sílu a kouzla, ale dokonce i sama o sobě vytváří celý jejich svět (něco jako naniti). Energie, která se snadno mění na hmotu a zpět. Proto je tak snadné měnit nejen prostředí, ale životní formy do jiné podoby. RE: Jak fungují znaménka? - Moně - 20.12.2016 Nevím, zda to někdy z vás někoho napadlo, ale při prázdném zírání z okna autobusu mě přepadla otázka. Pokud se poníci vezmou nebo se prostě stanou členem nějaké rodiny, změní se jim také cutie mark? Co myslíte? RE: Jak fungují znaménka? - EresielRanwa - 20.12.2016 Já myslím, že určitě ne Mám za to, že podobná zaměření CM u párů vyplývá z toho, že v Equestrii je patrně vyšší tendence párovat se s někým "z oboru" než u nás a prostě uznávají svůj ke svému RE: Jak fungují znaménka? - Moně - 20.12.2016 Tak...sice nevíme, jak vypadali rodiče AJ, ale předpokládejme, že měli oba od narození CM s jablíčkem. Znamenalo by tedy, že poníci mají i předurčenho partnera? |