Debata o nekonečnosti vesmíru - Verze k tisku +- Bronies.cz (https://bronies.cz) +-- Fórum: OffTopic (https://bronies.cz/Forum-OffTopic) +--- Fórum: Generální OffTopic (https://bronies.cz/Forum-Generalni-OffTopic) +--- Téma: Debata o nekonečnosti vesmíru (/Vlakno-Debata-o-nekonecnosti-vesmiru) |
RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Martin - 24.04.2018 Včera nás Prima Zoom poctila dalším dílem ze série "10 konců světa", který se týkal invaze mimozemšťanů. https://prima.iprima.cz/porady/ 10-koncu-sveta/invaze-mimozemstanu Pokud jde o průběh, dal se očekávat (nicméně od civilizace na takové výši bych čekal efektivnější útok - např. bombardování planety asteroidy - je to "levnější", a to i v případě následné teraformace). Dokument se podobal staršímu http://www.dailymotion.com/video/ xt2nx8 kde nás také napadli mimozemšťané (resp. jejich robotický předvoj), ovšem jednalo se o civilizaci jen o něco vyspělejší než my, tedy jsme měli ještě alespoň nějakou šanci (to nejjednodušší, s čím bychom asi mohli počítat, by byla invaze "primitivních" uprchlíků - https://www.youtube.com/watch?v= bC2oR4FZZnk ) Odkazy jsou záměrně "nefunkční", aby někdo mladší nemohl vykřikovat, že omylem kliknul a byl indoktrinován realitou a vytržen ze svého růžového světa Přeci jen, některé záběry nemusí být zrovna příjemné vidět Nejde mi ani tak o mimozemšťany, nebo o fakt, že proti nim (nebo třeba asteroidu) nejsme v současné době nijak připraveni (ani se o to nějak zvlášť nesnažíme), takže to teď nechme stranou. Co mne osobně trápí víc je naše až přílišná centralizace společnosti (podobně na to částečně poukazoval film Vlákna-Threads). To kvůli tomu, že útočné ufony* zatím ještě nikdo spolehlivě neprokázal, na rozdíl od slunečních erupcí Nejen nějaké politické vedení a řízení států, ale zastrašující je i infrastruktura, na což dokument dost často poukazoval. O tom ostatně hovořil i druhý zmíněný dokument o invazi. Tento nový tomu ale nasazuje korunu. *) takové ty teorie jako že ufoni už dnes sestřelují naše rakety nebo občas nějaké to letadlo jsou sice hezké, ale v tom případě to je banda nýmandů, která občas havaruje s talířem do nějaké stodoly a jak se takových má pak člověk bát? Zvláštní, člověk se jde podívat na film o ufonech, nakonec o nich neví nic, ale odchází s pochybami o fungování internetu A nebo začne uvažovat o tom, jestli si film přeci jen něco nepřikrášluje: https://www.lupa.cz/clanky/srdce-internetu-root-servers/ Přeci ale jen, nikdo asi nepočítal s destrukcí všech kořenových serverů najednou (a pravda, taková událost, když pomineme ufony, je docela nepravděpodobná i v případě solární erupce - zasáhne obvykle jen část planety). https://www.cnews.cz/jak-znicit-internet/ Autoři dokumentu rovněž zapomněli na jistou drobnost, a to že i bez internetu nám stále zůstává možnost komuninace na dlouhých vlnách, na které se dá kromě hlasu (či morzeovky) v nejhorším posadit i datové vysílání. Pokud ovšem můj předpoklad, že se v armádních štábech válí vždy alespoň nějaké staré rádio, není lichý.. Ale to bylo jen takové rýpnutí a rozbor TV fikce (alespoň jsem se tentokrát vešel na 1 A4, narozdíl od mého rozboru teorie "lidstvo se po nárazu asteroidu vrátí do doby kamenné" ). Ale chápu. Kdyby to odpovídalo realitě, asi by to nevypadalo v televizi tak efektně (a na válku s vyspělou civilizací, která by trvala 1 minutu, by se asi moc lidí nekoukalo*). *) jak by to vypadalo, kdyby planetu Zemi napadli ufoni? No asi stejně, jako kdyby nějaká moderní armáda napadla domorodce v pralese, zvlášť pokud by jí nešlo ani o ty domorodce, ani o ten prales. Rozhodně by tam neposlala výsadkové komando, proti kterému by domorodci zřídili domobranu, ale vymazala by celý prales z mapy napalmem nebo něčím silnějším.. asi tak. A už vůbec bych nečekal, že bude ta armáda využívat pro komunikaci místní sdělovací protředky, podobně jako se Ufoni v ID4 spoléhali na naše satelity https://www.thesun.co.uk/tech/4191449/what-would-happen-if-aliens-invaded-planet-earth-experts-reveal-britains-possible-military-response-and-it-makes-for-grim-reading/ Film ale stále moc přesvědčivě neodpovídá na otázku, proč Země? - pokud jde o nerosty či vodu, je velmi nepravděpodobné, že by mimozemšťané vyrabovali už celý zbytek galaxie a rovněž asteroidy v naší sluneční soustavě (pokud ano, pak už stejně není o co bojovat, vesmír je kaput, vydrancovaný a nazdar šáteček), a tedy že by investovali zdroje na válku - teraformace cizí planety je zajímavá, ovšem nabízí se otázka, o kolik těžší je teraformace libovolné jiné planety nebo měsíce, který není obydlen, a kde tedy rovněž ušetříte zdroje na válku (jiná věc je, pokud teraformovat nepotřebujete, ale zase by bylo zvláštní, kdyby civilizace schopná tvořit robotické armády a cestovat vesmírem nebyla schopna třeba i stavby nových planet - zničit jinou civilizaci je možná levnější, ale časově? Musíte počítat, že k cizí planetě je nejprve třeba doletět a tam udělat průzkum: poslat tam podhodnocenou armádu, o kterou byste mohli přijít, by bylo docela riskantní). Existuje jeden velmi racionální důvod pro naše zničení, zvlášť pokud by se prokázalo, že ani technologický vývoj nezaručí mírumilovnou civilizaci (my nejsme zrovna ukázkový příklad, teprve se vyvíjíme - ano, válčíme, ale v poměru k arzenálu, jaký máme dnes, umírá mnohem méně lidí než v minulosti). A to je eliminace konkurence. A pokud možno ještě v zárodku (teď pro ně nepředstavujeme hrozbu, ale oni nebudou čekat, až jim začneme sahat na jimi zabrané planety). Na trochu optimističtější vlně se ale dá nadhodit jeden další argument: pokud by existovala v naší galaxii vyspělá civilizace, nejspíš by nebyla mladší jen o tisíc let - to by byla velká náhoda (pokud by byla, měli bychom naopak v souboji s ní nejspíš šanci). Počítejme spíš o miliony let a víc (klidně i miliarda). Taková civilizace by už dávno věděla o všech obyvatelných planetách v naší galaxii (nemusela by čekat na naše rádiové signály), pokud by je už dávno neměla všechny zabrané. http://www.sentientdevelopments.com/2012/01/new-mathematical-study-reveals-that-our.html?m=1 Jaký by v takovém případě měli ufoni důvod k ignoraci naší planety (tím spíš čekat, až se na ní vyvine něco, co se dokáže bránit)? Možná nejsme až tak výjimeční, a navzdory hollywoodským představám je dost možné, že naše planeta ostatním civilizacím nestojí ani, aby si o ní otřeli botu Situace, že zrovna teď k nám míří nějaká civilizace, navíc agresivní, které jde o zničení lidstva (a ne třeba o obchod), která se o naší planetě dozvěděla teprve nedávno, protože sama teprve nedávno dokončila průzkum galaxie dalekohledy, je snad ještě méně pravděpodobná, než vyhrát hlavní výhru ve Sportce.. Takové ty teorie jsou řekl bych božského původu: naznačují totiž, že naše planeta, když už není středem vesmíru, je výjimečná alespoň jako zdroj pro jiné bytosti, a my jsme zrovna ti vyvolení, kteří se s nimi potkáme a utkáme v boji. RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Elevea - 24.04.2018 Popravdě Země je díra, která každé vesmírné civilizaci nejspíš leží u zadele. Schválně, vážně byste chtěli něco mít s planetou, u které potřebujete k úniku 97% vzletové hmotnosti při použití chemického motoru? I pro potřeby fúzního reaktoru bude vodu přijatelnější těžit na našem Měsíci nebo na Plutu, které, ač již není planetou, zásoby vody má solidní. Pokud půjde o civilizaci vrcholného typu, jakou popsal A.C.Clark v Rámově sáze, obávám se, že její starosti budou spíš zahrnovat strach ohledně toho, co bude za čtyři miliardy let, až se srazí naše galaxie s Andromedou, a obecně příprava na tento okamžik (což bude počítám vytvoření co nejvíc záloh v co nejvíce systémech). Nějaká Sluneční soustava je zajímat nebude, protože v té době bude vesele explodovat jako rudý obr, takže si budou obsazovat červené trpaslíky okolo a na nás budou kašlat. V příštích tisíci letech se dá spíš očekávat rozštěpení lidstva na několik poddruhů kvůli přežívání v extrémních podmínkách. Takže pokud budeme s něčím válčit, tak to bude náš vlastní rozptyl, který se pokusí z ideologických důvodů vyrvat Zemi z područí Homo Terranis, kteří ji stejně už mezitím stačí zničit. Jinými slovy: Převážně neškodná. RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Martin - 25.04.2018 No, to je vlastně pravda. Bráno z tohoto pohledu by byly vysmáté i případné SuperZemě. Ty by nejspíš unikly terraformaci i proto, že by se případní noví obyvatelé museli adaptovat i na vyšší gravitaci. Na druhou stranu, na kolik může být pro opravdu vyspělou civilizaci problém postavit něco jako je vesmírný výtah? Ostatně, když my, primitivní vesmírná civilizace, dokážeme za pár dekád pokročit a z pouště udělat velkoměsto, co budeme schopni udělat třeba za dalších 100 let? Natož za milion.. https://creativeactiondesign.wordpress.com/2009/09/17/how-dubai-has-changed/ https://www.expatwoman.com/dubai/guide/discover-dubai/4-facts-about-dubais-new-tallest-tower Země myslím, co se týče jako prostor pro žití, nebude zajímavá pro cizí civilizace už nejspíš za 1 miliardu let (ne-li už za 500 mil.), právě kvůli rozpínání Slunce (oteplení planety, neschopnost rostlin zpracovat CO2, kolaps ekosystému, vymření složitých forem života).. To je jako, když se topící vydrápe na potápějící se loď https://www.forbes.com/sites/brucedorminey/2013/10/23/life-on-earth-to-hit-brick-wall-in-500-million-years/#8fb8fa83ee51 Následně (za dalších pár miliard let) Slunce udělá spíš takový tichý pšouk a bude po všem Plus, nejsem si jistý, na kolik pro vyspělou civilizaci budou problematické sluneční erupce, resp. jejich indukce do Země, ale pokud by to problém byl, vy byste se stěhovali na planetu, jejíž hvězda za posledních pár set let už něco podobného párkrát vyflusla? Ona ta kolize s Andromedou zase nejspíš až tak dramatická nebude.. pár hvězd to možná vystřelí do vesmíru, "pár" planet to nejspíš odnese, ale víceméně vše zůstane "při starém", jen poznáme nové sousedy, možná získáme nový plyn pro další hvězdy a pochopitelně se kompletně změní mapa hvězdné oblohy.. Alespoň tak to bude platit pro většinu hvězd (těch, které nebudou stát v cestě oběma černým děrám - resp. nedávno se zjistilo, že naše galaxie jich má ve středu asi víc - a to nepočítáme ty, které se toulají naší galaxií a zatím jsou jakžtakž na nekolizních drahách, které jim zůstaly po původních hvězdách). P.S.: Pro dost vyspělou civilizaci by mohlo být rovněž i zajímavé vybudovat umělé planety na orbitu kolem dost velkých rotujících černých děr a teoreticky využít je jako dynamo, či snad dokonce vybudovat něco těsně pod horizontem událostí, kde je defakto energie plno (jestli je teoreticky možné se na takové orbitě udržet): https://io9.gizmodo.com/how-to-use-a-black-holes-spin-to-harvest-energy-1720512774 Koho by zajímala nějaká hvězda, ať už oranžová nebo červená, když její životnost bude v porovnání se životností černé díry nesmyslně malá.. Ano, menší nevýhoda, pokud skončíte pod horizontem, je, že se z něj už asi nedostanete (ale budete mít dost času se o to snažit), ale v situaci, kdy okolní vesmír zkape na tepelnou smrt, stejně už venku nebude o co stát RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Martin - 22.10.2018 Génius podle Stephena Hawkinga (Prima Zoom): https://zoommagazin.iprima.cz/vesmir/7-veceru-se-stephenem-hawkingem-prima-zoom-uvede-cyklus-dokumentu-o-teoriich-genialniho To je děsný Chvíli se tomu člověk nevěnuje, a Mléčná dráha má najednou 300 miliard hvěd (já si pamatuji ještě 150), 100 miliard kamenných planet a z toho 50 miliard s tekoucí vodou (odhad na základě Keplera). Byť tento odhad je už docela starý.. O víkendu byl díl věnovaný hledání mimozemského inteligentního života, a docela hezky je zde znázorněn velký filtr. https://www.csfd.cz/film/437446-genius-podle-stephena-hawkinga/prehled/ "How To Be A Genius For Dummies" je docela trefné přirovnání, ale upřímně: raději se budu dívat na reality šou "Chcete být Astronautem?" než na ekvivalent ve formě Vyvolených Takže, čistě hypoteticky, pokud v naší Galaxii existuje nějaká starší civilizace, která má už zmapované potenciálně obyvatelné planety, co by asi tak mohla dělat? Já bych cyklicky projížděl všechny planety a vysílal k nim signál, a doufal bych, že se pokud se tam v té době něco už vyvinulo, že mi odpoví (což u hvězd na druhém konci galaxii potrvá 160 tisíc let). Jenže, tady je ten kámen úrazu. Kdybychom ta civilizace byly my, a dokázali bychom takto "obsloužit" 24 planet denně (hodinu vysílání na každou planetu), ročně bychom zvládli jen 8 760 planet. I kdybych byl trochu víc při zemi a bral v potaz jen 5 miliard planet starších alespoň 1 miliardu let, trvalo by nám udělat 1 cyklus 600 tisíc let. Husté, že? Na druhou stranu to není tak mimo mísu, protože vývoj druhu trvá řádově milion let, takže nemá smysl zkoušet na každou planetu vysílat obden, jestli už konečně vymysleli rádio nebo ne Pro nás to znamená jediné: pokud nějaká taková civilizace existuje, musíme vydržet (nezničit sami sebe a nenechat se zničit "přírodou") dost dlouho, a jednou budeme mít štěstí a signál zachytíme. A teď si představte tu smůlu, kdybychom ten signál propásli o 200 let a nebo jsme se zrovna tu hodinu dívali jinam A i to je mnohem lepší než posílat sondy (byť je to samo o sobě zajímavé): https://enigmaplus.cz/dostanou-se-signaly-vyslane-do-vesmiru-az-k-mimozemstanum/ Objevit v Galaxii jednu mrtvou sondu, to je jako objevit na planetě Zemi jednu konkrétní molekulu H2O. Problém ovšem je, že jí nikdo nehledá Ale kdo ví, třeba zrovna nějaká mladší civilizace (náhoda jak svině) v okruhu 100 světelných let od nás zjistila, že "nejsou sami". https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2015/07/24/nasa-estimates-1-billion-earths-in-our-galaxy-alone/?noredirect=on&utm_term=.96de77760224 https://kryptomagazin.cz/velky-filtr-jako-hrozici-katastrofa/ Nevím, co je víc arogantnější: myslet si, že jsme se ve vesmíru sami a nebo že jsme jako jediní prošli Velkým filtrem. Nejspíš to první víc. To druhé lze totiž při dostatku "štěstí" a racionálního chování celkem dobře zvládnout. Ale proč by to pak nedokázali i jiní? Tvrdit, že ve vesmíru (nebo alespoň v naší galaxii) existuje jen jedna civilizace a to lidé, je v podstatě jen forma náboženství, která se opět snaží člověka nějak vyčlenit NAD přírodu. Dává mnohem větší smysl přemýšlet, proč nás ještě nikdo nenapadl nebo nekontaktoval, než hlásat, že jsme ve vesmíru sami, protože jsme jedineční. Život je chemický sajrant, na tom nic jedinečného není. Inteligence už vyžaduje více "náhod", ale i naše galaxie je dost rozsáhlá na to, aby během doby jejího trvání "náhoda" udeřila více než jednou. Proč s námi nikdo nemluví? Jsme nezajímaví? Když se podíváte, v jakých nesmyslech se lidé pitvají, ať už to jsou šutry, "ošklivá" zvířata nebo cokoliv jiného, je velmi nepravděpodobné, že by nás někdo záměrně ignoroval jen kvůli tomu, že třeba nejsme dost vyspělí. Ano, nejspíš sami nebudete komunikovat s mravencem, ale co kdyby se ten mravenec o to snažil (a vy byste to poznali). Ignorovali byste ho? Většina inteligentních lidí asi ne (protože u savců je běžná zvídavost). Ještě se nevyvinuli? I to může být příčina. Prostě musíme jen počkat. A hlavně se spojuje s další příčinou: Jsou daleko? Oni nemusí ještě vědět o nás, stejně jako my o nich. Naše Galaxie je velká 100 tisíc světelných let. Tzn. že kdokoliv, kdo bydlí jen 1% této vzdálenosti od nás by se běžnou zobrazovací technikou podíval na Zemi a možná by tam viděl život, ale tím by to haslo - žádná civilizace (v noci osvětlená města), natož nějaké rádiové signály. Cestování vesmírem není sranda? Vědět, že existuje 50 miliard planet a zároveň to, že Vám potrvá nejspíš milion let v průměru se ke každé z nich dostat, nejspíš byste si sakra vybírali, koho navštívíte osobně, že? Když v televizi dávají na 5 kanálech něco zajímavého současně, tak když pomineme nějaký záznam, PIP či opakování, musíte si vybrat jeden z nich. Cestování vesmírem je nuda? Představte si civilizaci o něco vyspělejší než naši: Pokrývá spotřebu el.energie celé planety mateřskou hvězdou i bez Dysonovy sféry (u nás řádově 10-30 tisíc TW, takže si představte civilizaci, co má až 1000x víc možností než naše), suroviny těží ve sluneční soustavě pomocí robotů, a hlavně, zná virtuální realitu v kombinaci s AI. Každý se může připojit k simulovanému vesmíru, kde je vše otázkou jen vaší fantazie. Cokoliv, co existuje ve vesmíru, můžete prožít tady na Zemi. Pak by se nabízela otázka: proč vůbec někam cestovat? A co když jsou na cestě sem, aby nás dobyli? Opět, je to tvrzení, že člověk je tak děsně jedinečný, nebo naše planeta je tak děsně jedinečná, že máme něco, co v celé Galaxii není. Tomu se těžko věří.. a hlavně, že hodnota toho je vyšší, než postavení a přepravení armády. Dřív si lidé mysleli, že Ufoni budou těžit na Zemi zlato. Jen blbec by ho těžil na planetě, kde je většina u jádra, když ho může získat řádově víc z libovolného asteroidu. Pak jsme si mysleli, že nás napadnou kvůli vodě. Vody i té tekuté je ve vesmíru hromada (prvky H a O jsou jedny z nejvíc se vyskytujích). A jak dnes zjišťuje, i planet, kde je tekoucí voda, bude nejspíš jako nastláno. A naše proteiny? Jasně, naše primitivní civilizace už přemýšlí, jak dělat maso v laboratoři, ale chudáci ufoni, kteří zvládají perfektně mezihvězdné cestování a stavbu obřích kosmických lidí na to nepřišli. Ale o tom jsme se tu už bavili a jak Elevea nejspíš správně napsal: Země je díra UPDATE: a k tomu se hodí toto srovnávací video Got balls? Krásně to ilustruje naši "důležitost". Jak bylo řečeno v jiném podobném videu: všechny naše starosti, malicherné války, touhy po moci a vládě, všechno naše náboženství, všichni "mocní" vládcové, to vše jen jen nicotná součást vesmíru na jakési tečce.. Vedeme války vlastně o nic. Jako kdyby se občané jednoho státu prali o 1 zrnko písku. Možná ani to ne.. RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Mácaman - 29.10.2018 k tomu prihodim mtakove pekne videjko jak je to s temi rozmery ve vesmiru RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Martin - 05.04.2019 (CZ titulky) Větší doják než Titanik RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Barpy - 05.04.2019 Yep, úžasný video RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Mácaman - 09.07.2019 doporucuju si udelat pul hodinky cas na tento zajimavy rozhovor https://video.aktualne.cz/dvtv/existujeme-jen-tady-a-ted-minulost-a-budoucnost-je-trochu-il/r~ef0d3084a0c211e9b16b0cc47ab5f122/ RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Martin - 17.07.2019 Zajímavé to bylo, byť jsem z toho teda logicky moc věcí nepobral Nicméně....: RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Mácaman - 17.07.2019 njn , ale proste je treba si uvedomit, ze to byl rozhovor na DVTV. Oni tam pozvali profesora z CERNu aby s nim meli zajimavej rozhovor na tema kvantove fyziky, relativity, vztahu vesmir - pozrovatel atd...a oni podle me vlastne rikaji, ze by bylo lepsi, kdyby ho tam nepozvali. s tim samozrejme nesouhlasim. Oni si z nej delaji srandu, ze to zjednodusoval a posouval to spis na pole filozofie atd...jenze o to jde, je to rozhovor na DVTV a on mluvil tak, aby to jakztakz pochopil i Pepa z depa a nebo Marka z kantyny. coz je podle me dobre, protoze jinak se Pepa z depa a Marka z kantyny moc ke kvantovy fzzice nedostanou, ze jo? takhle si to poslechli, neco se dozvedeli a hlavne se jim treba otevrela uplne nova perpektiva jak vnimat svet, realitu a sama sebe atd a to je podle me moc dobre. Jestli je hrnek hmotnej nebo ne a jesli muzem prostrcit ruku hrnkem? ja si myslim ze za urcitejch okolnosti muzeme, ale o to prece nejde. pokud si Pepa z Manou odnesou z toho rozhovoru aspon to ze realita je relativni a ze vlastne ten realnej svet je obraz toho co vnimame mozkem a ze vesmir je natolik zahadnej ze nam jedna vedecky zodpovezena otazka otevre dve tri dalsi a ze treba hmota je mnohem tajemnejsi a slozitejsi vec nez jen neco poskladane z atomu tak je to dobre podle me PS: jeste jedna vec - jim jestli to dobre chapu tak hlavne vadi jeho priklon rekneme k "esoterismu". to je vec se kterou sem se uz setkal i u nekterych broniku u jinych je to zase naopak) ze jako vsechno prisne vedeckz a nic "naprirozeneho" neexistuje napr. horoskopy atd...no ja si myslim ze kdyz profesor z CERNu pri sve praci narazil na veci diky kterym si mysli (nebo spise veri) ze by mohlo byt i neco "filozofickeho" co ovlivnuje hmotu, tak na tom asi neco bude. Ostatne uz sem nekolikrat zminoval ze magie je schopnost ovlivnit realitu svou mysli (tedy napr nechat projit ruku hrnkem). A take se mi libi takove to rceni ze magie je jen veda, kterou sme dosud neobjevli / nevysvetlili PPS: s tim vsim lehce souvisi taky tohle: https://www.lidovky.cz/relax/veda/vedci-poprve-vyfotili-kvantove-provazani-strasidelna-akce-na-dalku-rikal-o-nem-einstein.A190715_134438_ln_veda_mber |