+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: OffTopic (https://bronies.cz/Forum-OffTopic)
+--- Fórum: Generální OffTopic (https://bronies.cz/Forum-Generalni-OffTopic)
+--- Téma: Debata o nekonečnosti vesmíru (/Vlakno-Debata-o-nekonecnosti-vesmiru)
RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Martin - 01.04.2014
Fahu má skvělou schopnost produkovat myšlenky, ze kterých člověk totálně zblbne
Já jsem chtěl říct, že pokud se ve vesmíru podíváte přímo do slunce, a neoslepnete, tak ho uvditíte i přesto, že je ve vakuu, ale svítí, protože fotony narazily do sítnice vašeho oka (v tomto případě přímo). Také vidíte svůj skafandr na přivrácené straně, protože se fotony odrazily do vašeho oka z něj. Ale pokud se nepodíváte na slunce, ale kolmo od něj do prostoru, uvidíte tmu. Přesto nemůžeme říct, že tam nejsou fotony. Ale z hlediska BFU prostě nesvítí.
Ehm, vzdávám to. To je slovíčkaření, pane
Ano, z technického hlediska tento laser svítí, ale 99% lidí na planetě ti řekne, že ne. A vo tom to je
P.S: Člověk, který se podívá přímo do trasy fotonů z laseru (o určitém výkonu), je skutečně neuvidí. A možná že už ani nic dalšího
(jen trocha černého humoru na závěr)(31.03.2014, 19:06)madA12345 Napsal(a): Mírný OT:
Musíme se někdy sejít, IRL by to mohla být zajímavá debata
Tak vzhledem k tomu, že jsi z Hradce Králové, to teoreticky někdy v budoucnu možné je. To mám "kousek".
RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Fahu - 01.04.2014
OK, máš inú predstavu o tom, čo znamenajú slová svetlo a svietiť.
Ďalšia vec, na ktorú som narazil v úvodnom príspevku, je toto:
Martin Napsal(a):Jediné východisko, které mne napadá, je gravitační nerovnováha. V nějakém místě vesmíru se k sobě dostanou určité částice dost blízko, že se spojí. Tím pádem budou mít 2x větší gravitační (nebo jadernou) sílu než své okolí, a logicky by měly začít přitahovat veškerou hmotu. A pokud v tom budou pokračovat, nakonec se veškerá hmota stlačí do jediného bodu (prakticky půjde o energii) a nastane nový Velký třesk. Pokud jste příznivci multiversa, je možné, že prvotní impulz pro počátek gravitačního kolapsu může pocházet se srážky dvou vesmírů, kdy se jejich stěny bubliny krátkodobě zdeformují, ale tím se v určitém místě materiál stlačí.
O tomto sme sa už rozprávali niekde inde.
Ako asi vieš, osud vesmíru v budúcnosti závisí od hustoty hmoty (omega parameter) a od povahy temnej energie. Hlavné možnosti sú:
- Big Crunch - vesmír sa po Big Bangu rozpína, rozpínanie sa spomalí, zastaví a obráti, nakoniec sa vesmír stlačí naspäť do jedného bodu; experimentálne dáta ukazujú, že toto je nepravdepodobné, lebo vesmír nie je dostatočne hustý
- Big Freeze - vesmír sa rozpína v budúcnosti do nekonečna, hustota hmoty klesá k nule, hviezdy vyhasnú a nebude dostatok materiálu na to, aby sa vytvorili nové, toto je najpravdepodobnejšie
- Big Rip - rýchlosť akcelerácie rozpínania sa zväčšuje, čo znamená, že postupne sa všetky viazané objekty, od galaxií po atómy, roztrhnú kvôli expanzii priestoru
Teraz, Ty hovoríš, že vesmír bude spieť do Big Freeze, ale potom sa z toho stavu dostane do Big Crunch, čo nie je možné. V jazyku Tvojej úvahy to jednoducho znamená, že gravitácia nebude dostatočne silná na to, aby stlačila všetko naspäť dokopy.
RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Martin - 01.04.2014
Ne, že bych to věděl, ale četl jsem to nedávno na internetu (něco s kladným/nulovým/záporným parametrem v rovnici).
Jsem určitě přiznivce prostřední teorie, neboť mi dává největší smysl. S tím restartem je to už horší. Nanapadlo mne totiž lepší řešení, jak zdůvodnit, že je v tomto stavu restart možný (leda bychom přijali názor, že vesmír, který existuje nyní, je jediný první a tedy zároveň i poslední, a nebo alespoň poslední v řadě - další restart už není možný; tam se mi ale nelíbí ta naše "jedinečnost" či "výjimečnost").
Jasně, chybí mi tam ten prvotní impulz.
Tomu mému se nejvíc blíží asi toto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Future_of_an_expanding_universe#Degenerate_Era
zvlášť v té části "beyond".
Jde prostě o to, že v prostředí, kde je minimální síla, je i sebemenší porucha dost významná (když foukneš do hurikánu, je to nic, ale když budeš v utěsněné místnosti plné prachu a mírně foukneš, to uvidíš ten mazec), a pokud by se dvě částice spojily a nebo dokonce daly do pohybu a svým způsobem nějak nabalovaly další prvky, je možné, že by časem byl další velký třesk. Nevím, jak by se to dalo realizovat v současném vesmíru, a ani jak dlouho by to trvalo (ale času bude pak dost
)..Otázka další: jsme, jakožto lidstvo, nebo nějaká jiná civilizace, schopni tomuto zabránit? Alespoň lokálně, abychom přežili?
RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Fahu - 01.04.2014
Martin Napsal(a):Tomu mému se nejvíc blíží asi toto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Future_of_a...nerate_Era
zvlášť v té části "beyond".
Je pravda, že sa tam spomína ďalší Big Bang, ale je to len jedna z niekoľkých možností, pričom každá možnosť je vysoko špekulatívna. Nehovorím, že vesmír sa nemôže "zrecyklovať", ale nebude to cez gravitačný kolaps. Sám si povedal, že najviac sa stotožňuješ s Big Freeze, hoci to, čo popisuješ, je skôr Big Crunch.
Martin Napsal(a):Jde prostě o to, že v prostředí, kde je minimální síla, je i sebemenší porucha dost významná (když foukneš do hurikánu, je to nic, ale když budeš v utěsněné místnosti plné prachu a mírně foukneš, to uvidíš ten mazec), a pokud by se dvě částice spojily a nebo dokonce daly do pohybu a svým způsobem nějak nabalovaly další prvky, je možné, že by časem byl další velký třesk. Nevím, jak by se to dalo realizovat v současném vesmíru, a ani jak dlouho by to trvalo (ale času bude pak dost
Opakujem, experimenty ukazujú, že vesmír nie je dostatočne hustý na to, aby sa toto stalo. Ak o tom stále nie si presvedčený, skús to zobrať takto: Objekty sa vplyvom rozpínania vesmíru pohybujú od seba istou rýchlosťou. Ak je táto rýchlosť väčšia ako úniková rýchlosť, tak gravitácia nie je dostatočne silná na to, aby vzďaľovanie zvrátila. A keďže úniková rýchlosť je pri elementárnych časticiach vo veľmi riedkom vesmíre extrémne malá, táto podmienka je splnená. Alebo ďalší pohľad na vec: Gravitácia by mala vytvárať isté lokálne zhustenia hmoty, lenže expanzia vesmíru hustotu znižuje. Toto zníženie preváži vplyv gravitácie.
RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Martin - 02.04.2014
Právě, že cokoliv se bude dít je vždycky už jen spekulace. Rozpínání se klidně může zastavit (víme, co přesně je temná energie a temná hmota? Jak se budou chovat v prostředí, kde je jina velmi nízká hustota normální hmoty? Nevíme)
Třeba to nebude gravitační zhroucení, ale nějaké jiné. Na způsobu prakticky nesejde, ale potřebujeme se nějak dostat zpátky do stavu, kde bude hmota pohromadě a tudíž dostatek energie na určitém prostoru, stejně jako tomu je teď.
Jinak ale co jsem četl, tak gravitacie hvězd/černých děr je právě dost silná, aby odolávala rozpínání vesmíru. Galaxie se od sebe vzdalují, ale planety od hvězd ne (nebo alespoň ne v takovém měřítku).
RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Fahu - 02.04.2014
Martin Napsal(a):Právě, že cokoliv se bude dít je vždycky už jen spekulace.
Nemyslím si, že všetko je len špekulácia. Ak by to tak bolo, nemrhal by som časom debatovaním o tom.
Martin Napsal(a):Rozpínání se klidně může zastavit
Ani Slnko zajtra nemusí vyjsť, otázka je, aké to je pravdepodobné.
Martin Napsal(a):víme, co přesně je temná energie a temná hmota? Jak se budou chovat v prostředí, kde je jina velmi nízká hustota normální hmoty? Nevíme
Povedať, že nevieme presne, čo je temná hmota a temná energia, a povedať, že o nich nevieme vôbec nič, sú dve veľmi rozdielne veci. Vieme dostatok na to, aby sme mohli predpovedať, čo sa stane v budúcnosti, s menšou alebo väčšou istotou.
Martin Napsal(a):Jinak ale co jsem četl, tak gravitacie hvězd/černých děr je právě dost silná, aby odolávala rozpínání vesmíru. Galaxie se od sebe vzdalují, ale planety od hvězd ne (nebo alespoň ne v takovém měřítku).
Vyzerá to tak, že hustota hmoty je veľmi blízka kritickej (vesmír je zhruba plochý na veľkom merítku). Ak je hustota hmoty vo vesmíre rovná kritickej a kozmologická konštanta sa rovná nule, gravitácia spomalí rozpínanie vesmíru najviac, ako sa dá, bez toho, aby ho obrátila (inými slovami rozpínanie sa zastaví v nekonečne). Ale objav zrýchľovania sa rozpínania vesmíru tento pohľad zmenil. Kozmologická konštanta je nenulová (existuje temná energia) a hmota vo vesmíre nestačí ani na to, aby rozpínanie spomalila.
RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Weredragon - 03.04.2014
tl;dr
Jestli Vesmír je nebo není nekonečný:
Pro nás to je stále tisíc a jeden světelný rok.
RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Martin - 03.04.2014
Kdyby měl vesmír 1001 světelných let, máme po problému
Fahu, omlouvám se, měl jsem na mysli období v těch 10^20 až 10^500 let. Je sice možné vymyslet teorii o tom, co se bude dít, ale bylo by zajímavé předpovídat smrt něčeho, u čehož ani nevíme, jak vzniklo (Velký třesk? Asi jako kdybyste řekli, že lidská bytost vznikne v počátku narození).
Rozpínání se sice v současné době zrychluje, ale to roztáčející se motor na začátku taky. Rozpínání má myslím na svědomí temná energie, tak třeba jednou "dojde". Temná hmota naopak svou gravitací toto asi brzdí (nevím). Otázka je, zda je mění temná energie na temnou hmotu a nebo obráceně.
Myslím, že pravděpodobnost, že se rozpínání vesmíru zastaví je asi větší, než že zítra nevyjde Slunce (vzhledem k tomu, že už vyšlo, tak o hodně
).Však já jsem psal, že nevíme přesně = víme nepřesně =/= nevíme o tom vůbec nic
Zatím co jsem četl, je temná hmota a energie jen dosazení do rovnice, abychom se zbavili prostředního členu
vesmír + "tady se stane nějaký zázrak" = chování vesmíru, které pozorujeme
Vždycky tam čtu jen "může obsahovat", "je-li složená z". Ano, víme o tom něco, ale nevím, jestli to bude stačit. Navíc, současné modely/teorie/znalosti mohou být klidně chybné nebo nepřesné (nebylo by to poprvé - atom, vznik sluneční soustavy, vznik Měsíce, evoluce, život na naší planetě).
RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Weredragon - 03.04.2014
Martin: Ono totiž pojem "tisíc a jeden" je symbolem pro nekonečno; Tím pádem z toho máš hezký dvojsmysl.
RE: Debata o nekonečnosti vesmíru - Martin - 03.04.2014
To slyším prvně (ve spojením s nekonečnem), ale každý den se holt dozvím něco nového