Bronies.cz
[Kritika] Elfmanovy výtvory - Verze k tisku

+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: Tvorba (https://bronies.cz/Forum-Tvorba)
+--- Fórum: Obrázky (https://bronies.cz/Forum-Obrazky)
+---- Fórum: Tvorba členů (obrázky) (https://bronies.cz/Forum-Tvorba-clenu-obrazky)
+---- Téma: [Kritika] Elfmanovy výtvory (/Vlakno-Kritika-Elfmanovy-vytvory)



RE: Elfmanovy výtvory - Frolda - 07.03.2016

Stínování mi ani tak moc nevadí. Jen některé obličeje jsou trochu šišaté - spíše ty zvířecí, ty lidské jsou krásné.

A generátor obličejů je moc pěkný. Skvěle funguje Pinkiehappy


RE: Elfmanovy výtvory - Dbleki - 07.03.2016

Ta Twilight - mohla bych se zeptat jak anatomicky funguje u ní přední levá noha? 
Jinak,  tváře šišaté jsou, ale mám pocit že u všech postav na obrázku. 
Když kreslíš,  řídíš se geometrickými pomůckami a nebo to kreslíš jen tak na oko? 
Jinak stínování celkem fajn, ale víc bych se spíše zaměřila na věci,  co ti nejdou. Což je v tomhle případě anatomie. 
Bez základů nic nepostavíš.


RE: Elfmanovy výtvory - Martin - 07.03.2016

Díky za názory Pinkiesmile (ale vážně)

Zvláštní, mě se právě spíš zase nelíbí ty lidské.

Jsem rád (i když trochu překvapen), co se týče generátoru. Je ale fakt, že to je jedna z těch užitečnějších věcí, co jsem za poslední dobu stvořil (když jdu kreslit, tak si nechám vyjet pár (desítek) obličejů pro inspiraci).


Co se týče Twilight: snadná odpověď. Nefunguje. Když pominu, že FIM poníci v mém podání vypadají až na výjimečné případy jako příšery, jejich anatomie je pro mne věc záhadná. Chtěl jsem vytvořit plazícího se koně/poníka. Levou zadní nohu jsem jakžtakž dal, ale tato zůstala ve stádiu "nevím co s tím, nechám to na pak".

Někdy používám genometrické pomůcky (např. pro perspektivu u posledních Care Bears, alespoň pokud šlo o místnost), ale větinou kreslím prostě jen tak "by voko". Sice si udělám pomocné kružnice/čáry, občas si cca. přeměřím délku končetit, či upravím náčrt, pokud se mi nezdá, ale spíš to bude "jen tak na oko". Poslední dobou to dokonce zkouším i sám na sobě (mám spíš dívčí postavu Rainbowlaugh).

Anatomie je a bude problém. Cvičil jsem ji dlouho, ale musím taky něco dělat sám bez kompletních referencí, protože jinak neuvidím ty chyby, co dělám.


Možná bude přeci jen lepší se naučit lépe barvit na papíře. Kreslení tužkou je mi příjemnější, byť to je pro někoho v mém podání "špinavá" práce. Ale chtěl jsem si zkusit "co kdyby to šlo i takhle"..



Další postavičky, které jsem už kreslil, opět v jiných pózách než by měly existovat kdekoliv jinde (teroeticky). Jediná Radost je nová, ale pózu jsem nekopíroval (jako zdroj reference jsem použil DVD obal filmu "V hlavě").

Pokud jde o analogovou část, použil jsem pouze černou pastelku (na typu nesejde, ale šlo o obyčejnou Koh-I-Noor Hardmuth Polycolor 3800/36, papír je skicák A4 180g/m2 Koh-i-noor).

Digitální barvení bylo v 18 let starém programu Paint Shop Pro (bitmapový).

Protože nerad používám gumu (na papíře), použil jsem v PC funkce Gamma, Kontrast a Stretch.

Když je totiž okolní pozadí bílé (popř. ho lze "vyříznout" magickou hůlkou - automatický výběr na základě RGB hodnot), tak funkce Colorize (nebo "Color" nastavení vrstvy) danou oblast neovlivní.

Takže obarvení proběhlo tak, že jsem v horní vrstvě jednoduše naplácal štětcem barvy (kdysi se to tady už také objevilo, a ne jednou). Lze to kombinovat ještě s vybarvením přes spodní vrstvu, kdy té pastelce nastavíte Multiply nebo Darken, atd. Což možná zkusím jindy.

[Obrázek: random_cartoon_characters___digital_colo...9udikx.jpg]

A už vidím (pozdě), že Cheryl má moc vysoké čelo Twilightoops A taky Kenaimu chybí "pár" zubů (no jo, jsem medvěda zblízka ještě neviděl a můj refereční obrázek měl zavřenou tlamku Pinkiesmile ).


RE: Elfmanovy výtvory - Martin - 16.03.2016

Poněkud "starší" dílo (pár let), na které jsem nedávno narazil. Koně. Hodně koní. A lidi k tomu. Možná trochu umělí, ale to je vedlejší. Kromě toho, bílý koník jménem Majesty. Plus poník se jménem Dash (fashion "pink" pony!). Čas si trochu oprášit akvarelové pastelky a vybrousit cit pro barvičky. Proč ne, když film nabízí krajinu ve stylu Spirita. Jen je tam trochu moc zelené.

Miniaturky 10x10 cm (šetří to papír, pastelky, a hlavně nezdržuje při vybarvování obrovské plochy).

Sem tam mi hapruje perspektiva, a moc mi nejdou stromy z blízka. Takže se spíše zatím snažím zachytit celkový barevný dojem, nebo jak to nazvat.

Kvůli vodě a tedy následném zvlnění papíru se ke slovu dostala hodně žehlička.

Vzhledem k tomu, že jde vlastně o pokusy a omyly, kdy jsem zkoušel vše možné, a dost často překresloval, dokresloval či opravoval, tak 1-2 hodinky na každý obrázek je relativně ještě slušná doba. Hodně času také šetří, že se negumuje (chyby se zkrátka schovají pod další vrstvu).

Zatím se mi nejlépe jeví nakreslit vše černou klasickou pastelkou kontrastně, a teprve pak aplikovat barvy a vodu. Při obráceném postupu, pokud je víc vrstev, se už pak moc černá nechytá (neudělá moc ostré hrany). Nejhezčí by bylo ale stejně malovat téměř bez ní.

Když to zatím porovnám s minulým pokusem o krajinky ( http://elfman83ml.deviantart.com/art/Landscapes-tests-556689406 ), tak je to snad ještě horší Pinkiesmile ale přijde snad časem.

[Obrázek: horses_and_lanscapes_test_by_elfman83ml-d9venzl.jpg]

Je to spíš víc další test než skutečné umění..

UPDATE: Nová fotka (možná lepší)
[Obrázek: landscape_test___photo_by_elfman83ml-d9vewz8.jpg]



RE: Elfmanovy výtvory - Martin - 21.03.2016

Další skupinka pokusů o kreslení krajinek (podle filmu Poníkova akademie). Tentokrát jsou to větší formáty (1/3 A4 každý) a zkouším trochu jinak používat černou.

Mno, můžu si připsat další věc, co neumím: budovy. Na druhou stranu, bylo to na rychlo kvůli barvám spíš.

[Obrázek: horses__landscape__buildings_tests_by_el...9w11sd.jpg]

Ještě jsem se vrátil k jednomu z posledních obrázků, a zkoušel různé filtry. Mno, nemám k dispozici žádné, které by podávaly slušné výsledky. Nakonec mi jako relativně nejlepší vyšel obyčejný základní MedianCut a trochou ostrosti a změny kontrastu/jasu/nasycení.

Totiž, mám rád klasickou i digitální tvorbu cizích lidí, ale čistě jen vektorová kresba je kolikrát děsně chudá (bez stínování). Zbytek digitální tvorby je někdy tak úchvatně detailní, že to zase pro změnu nedovedu (nějak si moc nerozumím s tablem - občas se to povede, ale málokdy; málo trénuji).

Takže můj cíl je vytvořit něco mezi a vyjít přitom z klasické tvorby tužkou/pastelkami/akvarelovými barvami (mistři renesance to zvládli, byť ti spíš používali klasické barvy a štětec).

Toto se tomu alespoň blíží (jde o kvalitu vstupních dat, jako vždy, takže fígl bude přijít na to, jak se zbavit tečkování - resp. udělat plynulejší hrany).

Jakýkoliv další filtr toto dokáže v něčem zlepšit, ale jinak zhoršit (např. Dilate sice ztenčí kontury, ale přidá bílé odlesky/tečky; další filtry sice odtraní tečky sjednocením barvy plošek, ale přidávají nadbytečnou černou - např. Suchý štětec, Šmouhy barvy, kde kolikrát přijdete o hromadu detailů).

Snad už ani nemá cenu řešit, že to na mém LED monitoru zase vypadá vyblitě a mázle Pinkiesmile (zlatý CRT a nebo je chyba v nastavení kontrastu/jasu displaye)

[Obrázek: crayon_drawings_with_mediancut_filter_by...9w0j5d.jpg]

Druhý test Medianu (+nějaké ty barevné změny) jsem zkusil ještě na obrázku, kde mám pozadí kreslené pastelkami (abych viděl, jak to vypadá, a čeho se vyvarovat při malování). MedianCut pomáhá spolu s nižším kontrastem a vyšším jasem eliminovat tu černou, kterou používám ke stínování, a které je v obrázku myslím zbytečně moc. Do obrázku jsem přidal mírně zrnění. Spodní verze využívá funkci Histogramu pod názvem Equalize, která to defakto vrací do normálu. Sice dělá větší kontrast/ostrost černých hran, ale jako celek to vypadá víc uměle.

[Obrázek: pony_artist___median_filter_test_by_elfm...9w0jf9.jpg]



Mám tu takovou výzvu či návrh/nabídku, kterou zveřejním jistě i v budoucnu, popř. jí rozšířím:


Prvnímu, kdo si řekne, jsem ochoten nakreslit obrázek na přání (časová platnost neomezena; pokud váš příspěvek bude až druhý, nemusíte ho mazat, třeba ho udělám i Vám).

- může jít o libovolnou postavu, nejen ze světa MLP/FIM
- můžete žádat o stejný styl jako originální postava/seriál či chtít jiný
- určete scénu, kde má postava být, popřípadně jaké emoce, denní doba, atd.
- postav může být na scéně víc, ale raději budu zatím max. za 1-3 kusy
- pokud chcete, vymyslete si situaci, ať už vtipnou, nepěknou, cokoliv..
- může jít o crossover (včetně zachování či naopak sjednocení stylů)

Vždy je lepší rovnou hodit sem odkazy na daný styl, postavu, scénu, barevné podání či emoce, pokud Vám záleží na pokud možno co nejpřesnější reprodukci (zvlášť, pokud je postava relativně neznámá nebo hrozí, že si vygooglím jinou se stejným jménem). Osobně budu ale vděčnější, když Váš požadavek bude zahrnovat jen postavu a do jaké situace jí mám zasadit, a zbytek necháte na mě. Bude se mi tak i lépe kreslit (ale v jakém stylu ji nakonec udělám nelze vůbec předvídat). Zkrátka, necháte mě zanést do toho svou "osobnost"..

Výsledek může být černobílý či barevný, pastelka či akvarely, výjimečně digitální nebo spíše polodigitální, s pozadím či bez pozadí, stínovaná postava či na způsob vektorů (výplň+obrys), ostrý či spíše impresionistický, atd. podle nálady či co zrovna budu chtít zkusit nebo si myslet, že se k tomu bude hodit.

Protože výzva slouží současně jak k potěšení ostatních tak i k možnosti se sám zlepšovat (přičemž to druhé bude nejspíš převažovat), nemohu zaručit předem výsledek. Čili, zda se Vám bude to, co vytvořím, zamlouvat (nejspíš nebude). Čím je obrázek složitější, tím déle potrvá (někdy mi bude trvat pár dní, než se k němu vůbec dostanu/přemluvím). U extra složitých si vyhrazuji možnost zjednodušit si ho. Asi víte, jak kreslím a co mi nejde, takže nečekejte prosím žádné zázraky či velkolepá umělecká díla.

Okopčit libovolný styl (snad kromě FIM) by neměl být problém (alespoň si to myslím), převést CGI na papír pastelkou je sice složitější, ale ne nemožné; jen u převodu jednoho stylu na druhý si nejsem jistý výsledkem (chce to pochopit hlavní znaky obou stylů a nejen kopírovat, co vidím).

Pokud budete žádat násilnou, lechtivou či přímo erotickou scénu/pózu, mohu odmítnout, ale spíše se Vám pokusím vyjít vstříc a nakreslit obrázek v rámci SAFE (tj. raději ani ne QNSFW) režimu (reference posílat nemusíte Ajsmug, viděl jsem víc H/R34/G materiálu, než si umíte představit).

S obrázkem si pak můžete dělat co chcete, což zahrnuje kopírování, editaci či trasování/vektorizaci.


Doufám, že první nebude zase Mácaman, jako obvykle Ajsmug


RE: Elfmanovy výtvory - Mácaman - 23.03.2016

ahoj, to jsem zase ja Facehoof kdyz teda nikdo nechce (aspon neubyde, ze...), tak kdyby to slo, prosim nakreslis mi Applejack? Spis ve stylu jako G1, treba me napadla takova scenka: [spoiler: ze ji nejaky jiny ponik chytne za masli a ta se jako rozvazuje a ona se jako prekvapene otoci...] nejsem moc narocnej ze ne? Rainbowlaugh


RE: Elfmanovy výtvory - Martin - 23.03.2016

nn, úplně v pohodě.. už mě i napadlo i jaký poník i ztvárnění situace Pinkiesmile to šlo nějak rychle.. zkusím to sesmolit přes svátky..


RE: Elfmanovy výtvory - Martin - 28.03.2016

Díky Mácamanovi jsme zase jednou totálně ontopic.

Snad jsem alespoň částečně naplnil očekávání. Dovolil jsem si obrázek spojit s posledním testem přírodního pozadí.

[Obrázek: applejack_and_firefly_by_elfman83ml-d9wwhc2.jpg]

Na oba poníky jsem využil reference z prvního G1 speciálu. A důvod, proč Firefly, je myslím díky jistému současnému fan komixu jasný.


Zbytek příspěvku bude totálně offtopic, byť možná trochu souvisí se současností a mým stylem malování, protože vše, co se stane v minulosti, vlastně jen utváří to, čím jsme nyní Ajsmug Kdo nerad přebírá hrášek z popela, ať to ani neotevírá.


Trochu se to možná také trochu dotkne některých začínajících, mladších, či některých, kteří si nejsou jistí, co zrovna dělají. Pojmu to trochu jako takový příběh, ale zda a jaké poučení z toho vzejde, nechám na Vás Ajsmug


Nedávno jsem jen tak zavítal (ani nevím proč) do složky svých programů, které jsem za svou "kariéru" napsal. U některých jsem již zapomněl, že jsem je vůbec udělal.

Celkem šlo o 8 MB zdrojáků, což je asi 4000 normo stran A4 (2kB/stránku, alespoň podle DOSových dob, kdy plně zaplněná obrazovka měla 2000 znaků). Pomineme BMPwork/DrawingByBones, což je jeden z mála těch plně funkčních programů, o kterém již ale víte.


Než jsem začal digitálně kreslit, hrál jsem si na programátora. Myslel jsem si, že jsem borec, co umí něco, co ostatní neumí. Sice jsem občas stvořil něco užitečného, i v rámci firmy, pro kterou pracuji, ale ze zpětného pohledu prostě uznávám, že to byly šmejdy. Nejvíc to platilo v době, kdy jsem byl v pubertě, pod 20 let. To bylo ještě před tím, než jsem začal dělat titulky pro poníky a spol. (což mi zase pomohlo si zlepšit angličtinu, rychlo psaní, a samozřejmě se naučíte pracovat s dalšími programy).

Bylo to v době, kdy jsem na počítači víc hrál než co jiného. Ti, kteří si tuto dobu cca. před 20 lety pamatují, si jistě vzpomenou na časopisy SCORE a Level (které samozřejmě nevycházely jen tehdy). Člověk si tehdy myslel, že je prostě superman, před kterým si všichni sednou na zadek. A protože rád hrál, a spolu s bratrancem si myslel, že bude jednou také psát vlastní suprové hry, nemohl se neinspirovat těmito herními časopisy.

Takže jsme si založili vlastní. Ten už je dávná historie. Ale každý projekt potřebuje silné lidi, kteří ho udrží při životě. Na druhou stranu ale ani nemusí být moc dobrý, aby přitáhl pozornost.

První dvě čísla byla čistě v naší režii, a stály slušně řečeno za nic. Přesto sklidily jisté ohlasy, a přidali se k nám do týmu další lidé. Všichni uměli programovat řádově desetkrát lépe než já, uměli i lépe psát články, přesto jsem měl tehdy tu drzost se nechat nazývat šéfredaktorem. Už i můj tehdy nejlepší kamarád byl v QBASICu, což byl můj první programovací jazyk, mnohem lepší než já (o grafice ani nemluvě; jen teď se situace obrátila - on je specialista na sítě, takže v programování logicky hodně zaostal).

Časopis byl zaměřen převážně na hry a jejich recenzování. Ale protože jeho vedení (já) nebylo zrovna vyzrálé, nebylo to samozřejmě žádnou konkurencí pro ostatní (nejlepší byl jeho samotný program, už ne mé dílo).

Protože jsem ale nebyl zrovna moc schopný, a navíc jsem v té době začínal víc pozornosti věnovat animovaným filmům než hrá, začínal časopis pomalu upadat a stával se z něj spíš projekt jednoho člověka, který více než o programech píše o pohádkách. Posledním hřebíčkem do rakve byl vtípek našeho programátora, který použil falešný mail od Microsoftu jako údajnou srandu. No, je to fuč, nebudeme to řešit.

[Obrázek: my_very_old_hobby_and_obsession_by_elfma...9wwdm3.png]

Ale rozhodně mi tento projekt, ať už byl jakýkoliv, pomohl trochu s psaním, organizováním, a dalšími věcmi. Možná to mohl být dobrý projekt, ale nebyl jsem tehdy dost zralý na to, aby mohl vydržet. Tato má neschopnost vést tým se později projevila u dalších 2 větších projektů, které skončily v horším případě u rozsáhlé specifikace, v horším případě u hotového editoru a plány na druhý díl (včetně specifikace formátů souborů, což není vždy ke škodě, když vás to donutí alespoň něco vymyslet).

Takže asi už možná tušíte, kde se vzala má povaha pro tl;dr; texty a dlouhé vykecávání Pinkiesmile Také to samozřejmě pochází z toho, že jsem se snažil být tehdy i "spisovatelem", a psát fanfikci (aniž bych tušil, že něco takového vůbec existuje) k mému oblíbenému aninovanému filmu (šlo jen o 32 stránkové dílo (A4 písmo 11), a jak jinak, nedokončené).


U dalších programů je problém v tom, že ačkoliv je tam necelých 500 zdrojáků (což nerovná se počet programů), spousta z nich jsou jen testy (což asi u mne nepřekvapí Pinkiesmile ), některé jen nedokončené alfa či beta verze (což souvisí s mou dřívější náturou).

Vyhrabal jsem ale několik, které na rozdíl od jednorázových utilit do příkazové řádky, skutečně nejen "něco" dělají, ale mají i grafický výstup:

[Obrázek: my_wouldbe_programming_path_by_elfman83ml-d9wdc6h.png]

Nikdy jsem nebyl graficky zdatný. Spousta lidí okolo měla větší grafické cítění. Rovněž sbírka mých programů není nic, čím by se daly ohromovat davy. 99% ostatních programátorů dělá lepší a užitečnější programy než já.

Hlavní ale je prostě to zkoušet. Třeba nikdy nebudete tak dobří, jak jste si kdysi mysleli, že budete, ať už kvůli Vaším limitům, nebo proto, že než se dostanete na potřebnou úroveň, zbytek světa už je dávno zase před Vámi a nebo už dělá v něčem úplně jiném, než umíte Vy.

Hlavní je také to, že i když dělám v IT oboru (byť v trochu jiné profesi, než jsem chtěl, a změnit to mi brání má lenost), počítače už nejsou mým koníčkem, ale jen nástrojem, který má tendenci mě víc na-sýr.. než cokoliv jiného.

Výhodou toho všeho ale je, že když teď najdete nějaký problém, jednoduše si ho vyřešíte po svém. Potřebujete přejmenovat složky v adresáři podle nějakého klíče a Váš oblíbený freeware program to neumí? Napíšete si vlastní utilitku. Chcete dělat titulky a všechny programy Vám přijdou pomalé nebo těžkopádné? Napíšete si vlastní. Pípáte v práci čárové kódy do textového souboru, a hrozíte si poznámkového bloku, který má vše v RAM a jen čeká na výpadek proudu (byť máte UPS), a Word, který sice automatické ukládání má, je zase pro ostatní zaměstanance příliš na pochopení nebo je cosi shinilého v současném vesmíru (najednou nám to všechno "zmizelo" a CTRL+Z ukazuje včerejší údaje)? Napíšete si vlastní (který vše rovnou zapisuje na disk do TXT souboru). Koupíte si tablet a nejsou k němu ovladače pro Váš zastaralý operační systém? Napíšete si vlastní.. atd. Totéž se pak týká problémů, které řešíte tabulkami se vzorci v Excelu, byť jste to nikdy nedělali.. nebo se síťovými programy.


Prakticky je jedno, co v životě děláte teď. Můj současný zájem třeba už nejsou počítačové hry, nebo sledování animáčů (byť si je samozřejmě rád pustím, a ani na programování jsem nezanevřel), ale trochu kreslení (méně digitální než kdysi), ale práce venku.

"Ti mladí dnes sedí jen u počítače, a hrají jen hry. Nic z nich nebude".

To říkali i mě. A o 10-15 let později, aniž by mě do toho kdokoliv kecal (protože už nebydlím poblíž nich nebo jsou mrtví), je mou oblíbenou činností pracovat rukama, stavět (což také souvisí s tím, že jsem se během IT času naučil řádně používat Google), a hrabat se v hlíně (co v hlíně, řekněme si na to rovinu, slušně... v kompostu).

Vždy se můžete změnit, klidně i totálně. Ale všechno, co jste dělali, byť to samo o sobě bylo úplně k ničemu, Vás prostě utvářelo a dělá to z Vás to, čím jste. Jen si zkušenosti z jedné oblasti přenášíte do oblasti jiné.




RE: Elfmanovy výtvory - Eugene - 28.03.2016

Tvůj článek mě zaujal a má skvělou pointu. Více méně s tebou souhlasím, ať dělá člověk cokoliv, ovlivní ho to v budoucnu, ať pozitivně či negativně. Nejdůležitější je asi chuť a schopnost se efektivně učit, to pak člověku otevírá brány do spousty odvětví, já když jsem nekreslil a neznal MLP:FiM, nezajímal jsem se skoro o nic, jen chodil do školy, přišel domů a proseděl čas u televize nebo počítače a tak to šlo den za dnem. Mezitím jsem měl pár projektů ohledně webů a učil se jen to, co musel.

I kdybych jednou začal dělat něco jiného, třeba paralelně s kreslením (nevěřím, že člověk dokáže dělat skvěle více než úzký okruh věcí), určitě využiji zkušenosti, co jsem dříve získal.

Díky za pěkný článek, určitě si ho za čas přečtu znovu.


RE: Elfmanovy výtvory - Martin - 28.03.2016

Není zač. Jsem rád, že můj volný tok myšlenek někomu přišel zajímavý Ajsmug S tou minulostí jsem to měl zvláště okolo 12-15. roku života stejné (také jen flákání se u televize a počítače).

Děkuji za... teď nevím, ohodnocení nebo názor..

Jinak, jistě jsou na světě lidé, kteří umí excelovat i ve více oborech/zájmech naráz, kolikrát třeba i nesvisejících (jeden známý příklad za všechny: Da Vinci - https://cs.wikipedia.org/wiki/Leonardo_da_Vinci ). Většina z nás je ale taková, že kolikrát nedovede excelovat ani v jednom (nebo ještě nenašla ten pravý) Ajsmug