Bronies.cz
[Kritika] Elfmanovy výtvory - Verze k tisku

+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: Tvorba (https://bronies.cz/Forum-Tvorba)
+--- Fórum: Obrázky (https://bronies.cz/Forum-Obrazky)
+---- Fórum: Tvorba členů (obrázky) (https://bronies.cz/Forum-Tvorba-clenu-obrazky)
+---- Téma: [Kritika] Elfmanovy výtvory (/Vlakno-Kritika-Elfmanovy-vytvory)



RE: Elfmanovy výtvory - Dbleki - 04.04.2016

No, ano. Blbě jsem se vyjádřila, ty hlavy na mě místy působili jiné a větší právě kvůli té baculatosti tváři a délky čumáku. 
Klouby myslím 4 i uvnitř obrysu těla. 
V MLP samo o sobě je ta anatomii místy špatná a nedá se díky ní přesněji určit jak se co má správně kreslit, není třeba přesně dělávat fim poníky, hlavní je, aby poník fungoval což si občas v seriálu fakt jde stěží, viz Pinkie co na tohle dlabe Pinkiehappy
Neříkám, že je klouby vždy třeba kreslit, taky se u natažené nohy o to nestarám, to si dávám pozor jen na délku a tloušťku nohy, ale u složitějších póz, kde musíš dávat pozor, aby poníkovo nohy nepůsobili zlomeně se to doporučuje, až budu doma zkusím názorně ukázat na Tvých obrázcích.


EDIT:
Přikládám případné ukázky u kloubů: http://puu.sh/o5Kh6/89144a68ae.jpg 
a cca jak já postupuji při skicování: http://puu.sh/o5Kfg/0254d784d4.jpg
Omlouvám se, že je to všechno ve FIM stylu, ale snad nevadí, anatomie by měla víceméně být podobná.


RE: Elfmanovy výtvory - Martin - 04.04.2016

Co se týče zlomenin, budu jen rád. Možná asi vím, o čem mluvíš (teď jsem zrovna nejspíš něco takového zase stvořil), ale pro jistotu. To je, jak píšeš: kreslit, kreslit, kreslit, cokoliv, ať ty hrůzy vidím na vlastní oči (ono některé věci člověk pochopí až zpětně, třeba dřív mi obrázky s vysokým kontrastem barev nevadily, i když na ně lidi upozorňovali - teď už to konečně vidím sám a nelíbí se mi to).

Ano, FIM je při vší úctě spíš srnkovitá anatomie ála Bambi. Ve Flashi je to asi celkem pochopitelné (zvlášť u Pinkie Pinkiesmile ), kde se to různě natahuje, zrcadlí, atd. I u G1.5 dost často autoři vlepili poníkům lidské ruce a nohy, takže to bylo na pohled taky "krása".

Mno, já budu dneska ještě trénovat a zítra sem hodím výsledek..


RE: Elfmanovy výtvory - Martin - 05.04.2016

Tak jsem se včera tak trochu zase večer snažil. Pózy jsou ještě dost statické. A asi bude hlavní problém s tím, že moc dobře nechápu prostor (proto problémy s úhlem noh/kopyt).

No, nevadí.. to není poslední výstřel Pinkiesmile

[Obrázek: ponicisketche2016_by_elfman83ml-d9xwmmp.jpg]

Hlavy jsou stále WIP (občas mi ustřelí oko nebo velký čumák).


Děkuji za ty opravy. Porovnám si to s původní kresbou a nějakou fotkou koně, a zkusím přijít na to, proč to vypadá hezčí (když pomineme sílu končetin, hubenější budou obvykle vypadat hůř). Že to je ve FIM stylu (nebo spíš podobném), by nemělo vadit. Spíš bude problém s objemu (kreslím to moc placatě a tím pádem to vypadá nepřirozeně).


Na sedících poních zkusím dneska ještě máknout.


RE: Elfmanovy výtvory - Martin - 07.04.2016

Do třetice všeho dobrého Pinkiesmile

[Obrázek: pony_sketches_2016___2_by_elfman83ml-d9y4uvq.jpg]

Hlavu člověka ignorujte.


RE: Elfmanovy výtvory - Dbleki - 07.04.2016

Supr, vypadá to mnohem lépe, zvlášť s těmi náčrtky tělaa i nohy jsou lepší, tak to má být. 
Teď se jenom zaměřit na formu a perspektivu a půjde to. 
Kreslení víceméně není jen nakreslit pár čar, musí se řídit i určitými pravidly atd., když je pochopíš a budeš se jimi řídit, dokážeš časem nakreslit cokoliv, i toho člověka. 
Teď je jenom třeba si trochu i zkoušet konstruovat v hlavě danou věc co chceš nakreslit. Všechny objekty a bytosti se skládají z určitých geometrických tvarů, které by měli fungovat a pomáhat Ti v kreslení a dodat objektu danou formu. Zároveň s tím se řídit perspektivou, základem je naučit se to chápat, vidět to v tom, přemýšlet o tom. 
Mam tu ukázkově pouze tohle :

http://puu.sh/o39Dl/de9198fb5b.jpg
ale doufám, že to stačí. 
Kdyby cokoliv, zeptej se a nebo napiš do PMAjsmug


RE: Elfmanovy výtvory - Martin - 07.04.2016

Jen si ještě nejsem moc úplně jistý ve všem, co jsem teď nakreslil (totiž, je fajn, že to umím teď, ale budu to umět i za týden? [spoiler: Můj mozek z nějakého, pro mne zatím neznámého, klíče co neposoudí jako důležité, to vypustí. A nehraje roli, kolik let jsem to používal.. středoškolské učivo? Pche, 2-3 dny po maturitě a totálně vybíleno]).

Doufám, že ty pravidla jednou pochopím. Třeba hlavinky ve stylu G1 konečně padly na úrodnou půdu, takže je není problém malovat ve stylu "pár čar" (fakt mě to baví, protože to je namalované za možná 15 (?) vteřin + tělo).

S geometrií jsem nikdy nebyl kamarád, ale určitě se na to teď někdy mrknu (dneska mi není nejlépe, spíš pojedu domů ležet a večer skočím ven za kočičkama [spoiler: čtyři nohy žádné rohy], a o víkendu sekám trávu, ale když už si někdo pro mne našel čas, najdu si ho taky).

Uvedený příklad bohatě stačí. Děkuji. Myslet na perspektivu mě asi zpočátku bude trochu zdržovat. Alespoň než si ji osvojím automaticky.


RE: Elfmanovy výtvory - Dbleki - 07.04.2016

Haha Rainbowlaugh neboj věř mi, takové základy jen tak nezapomeneš.
Taky jsem teď půl roku se nevěnovala perspektivě nijak vyjímečně, až teď co jsme opět začali po dlouhé době kreslit zátiší, ale nezapomněla jsem. Základy nesmíš jenom umět, ale i chápat a v kreslení o to chápání jde nejvíc, když pochopíš jak to funguje, už to nezapomeneš.
Samozřejmě když budeš dlouhodobě nekreslit, může se stát, že se Ti bude po vrácení ke kreslení budek kreslit hůř a budeš mít pocit, že Ti to nejde a nebo že se Ti to vytratilo z hlavy a bdueš si myslet, že Ti bude dlouze trvat než se do toho zase dostaneš, ale ne, ruku musíš trénovat a uvolňovat pořád, stačí trocha kreslení a zase se do toho dostaneš - takové věci prostě člověk jen tak nezapomíná.
Tvůj mozek začne brát tyhle věci jako důležité až se staví výsledky, což musíš zatnout zuby a nějaké udělat a třeba poměřit to, co si kreslil před měsícem a co si kreslil nyní, změny jsou vidět ihned. 


Nepotřebuješ k tomu složitou geometrii, věř mi Pinkiehappy, uvidíš sám až zkusíš.


Samozřejmě, do kreslení se nenuť a kresli až sám budeš chtít a budeš se na to cítit nejlíp, kreslení není žádná povinnost, člověk by si ho měl užívat.

Určitě ráda uvidím něco víc z tvé tvorby a i nějaké pokroky, držím palce

PS: Snad nevadí, že tolik spamuji do tvé tvorby Rainbowlaugh kdyby něco stačí říct.


RE: Elfmanovy výtvory - Martin - 08.04.2016

Spam není problém, alespoň ne v tomto vlákně, pokud je k tématu. Sám spamuji dost často jinde.


Snad se zase někdy brzy dočkáš něčeho z mé opravdu vlastní tvorby.




Nemusí být ani složitá, úplně postačí, když nepochopím důvod jejího použití (což byl problém i ve škole: sice nás naučili rovnice o dvou neznámých, ale neřekli nám, k čemu to je dobré.. takže jsem je X let po škole pracně objevoval jak blb znovu při snaze o výpočet korekce zkreslení při texturování čtvercového polygonu; nezapomeneš to, ale je to jak píšeš.. použiji příměr s jízdou na kole. Na to si člověk vzpomene pak i po letech. Pokud si ovšem hned při prvním pokusu nenabije kokos Ajsmug vlastní zkušenosti z rodiny).

Jen mi zatím přijde jednodušší a rychlejší to tam naflákat od woka než používat hromadu pomocných čar (což se dá omluvit u náčrtů, ale asi by neprošlo u ucelenější kresby).


Někdy se člověk musí nutit, aby začal. Pak se někdy rozjede až to zdravé není (dobře, tak už na to hodinu koukám, začnu kreslit, udělám si hodinku kreslení a jdu spát.. po 4 hodinách: sakra, půlnoc, já musím zítra vstávat do práce! Pinkiesmile ).


Ha, zátiší, to jsem taky jeden čas trénoval (možná, možná mi to pomohlo při kresbě některých šatů).


Někdy pomáhá chvilku nekreslit nebo kreslit zase něco jiného, pak se k tomu vrátit. Třeba ty G1 hlavy najednou už nejsou takový problém ani zpaměti jako kdysi byly i s referencí. Kupodivu jsem si i hned vzpomněl na jeden tutoriál FIMu ohledně "divných" úhlů (hlava zespodu aniž bych musel mít referenci, atd.). A i takový ten komixový styl, kdy nedotahuji čáry k sobě, nevypadá vůbec špatně. I pár těch netypických výrazů ve tváři se mi vybavilo.


To jo, občas si projíždím starší kresby. Jen se někdy nedá říct, že kreslím lépe než před rokem či třema, spíš jako že kreslím jinak.


Každopádně díky za tvůj čas, zase si někdy nad něčím novým pokecáme.


RE: Elfmanovy výtvory - Martin - 13.04.2016

Zkoušel jsem tu perspektivu. Určitě jí budu ještě cvičit, v nějaké podobě. Ale prozatím tam na mě "útočí" příliš mnoho otravných elementů, na které se musím soustředit současně, a to mě moc nebaví. Podobně jako Rainbow Dash č.3 si zkusím najít trochu jiný způsob, jak to do sebe dostat, aniž bych neměl pocit, že se učím na čtvrtletní písemnou práci.

Než na něco přijdu, budu zase chvilku pokračovat v mé oblíbené činnosti.


bla bla bla 1:
Při těch nedávných pokusech jsem si zjistil pár oblastí, ve kterých si stále nejsem jistý: koňské nohy, zvláště v určitých úhlech (zkoušet z hlavy je fajn, když máte správně naučené základy, což já očividně nemám), lidi (a hlavně jejich hlavy). Takže se pokouším nejprve překreslit scénu z CGI grafiky do 2D na papíře, což mi alespoň umožní procvičit si stínování, a následně se z toho snažím vytvořit něco jednoduššího, kde mám možnost se snažit pochopit, která čára dělá co Pinkiesmile Ani zjednodušení PC výrazů tváří do Tico stylu není zrovna ztráta času. Kromě toho, je tam i pár zajímavých záběrů z netypických úhlů, kde by se i ta perspektiva mohla dostat ke slovu.

Zatím totiž nevidím důvod, proč trávit 4x víc času s něčím, co mi nedává moc smysl, výsledek je pochybný a kolikrát horší než když to frknu od oka (tam mám hlavní problém s tím, že mi něco vyjde jinde než jsem chtěl; proč se trápit s přesnou perspektivou, když nezvládnu ani základní kompozici nebo správný náčrt? Musím si to dávkovat postupně, protože jsem teď narazil na určitý mantinel, který nemá cenu drtit za každou cenu).

[Obrázek: pony_sketches_2016___3_by_elfman83ml-d9yvco0.jpg]

bla bla bla 2:
Tohle cvičení tedy nebude nic vlastního, ale je mnohem zábavnější si nakreslit koně, nad kterým strávíte 5 minut, a na kterém hned vidíte, co jste kde pokazili (něco opravíte ještě během stínování - např. ta klečící klisna má hlavu a pravou nohu o 1 cm posunutou doleva asi natřikrát Pinkiehappy, ale rozhodně lahodí nezkušému vlastnímu oku víc než něco, kde člověk 15 minut zanáší body a objekty na sbíhající se čáry, a výsledek je hrozný Pinkiesmile Proti tomu je o 20% užší předek prkotina.

Vím, snažím se to nějak "očůrat", abych se moc nenadřel. Jakmile dostanu do oka i tu perspektivu, mělo by se to dát namalovat automaticky bez nějakých pomocných čar a krychliček. Taky, kdybych tolik nešetřil papírem (menší kresba = méně času, zvorat se dá i A4 náčrt, jen to trvá 3x tak dlouho), neměl bych tolik problémy dodržet proporce, ale to pak není žádná sranda.

Pravda, na nějaké větší dílo tohle stačit nebude, ale na vyjádření myšlenky nebo jednodušší komix je to dostačující (někdy mám pocit, že s dobrou znalostí anatomie projde úplně cokoliv, i člověk s očima na vrchu hlavy, zdravím Gru).


Ostatně, kreslit blbě je pořád lepší než vůbec Ajsmug


P.S.: Děkuji zpětně Mácamanovi za jeho žádost o obrázek. Takhle rychle se ještě žádný můj obrázek nešířil (během 2 dnů po uveřejnění jsem dostal asi 5 žádostí o zařazení do poníkovských skupin, a i na Derpibooru má docela slušné hodnocení (čestné pionýrské, já ho tam nedal); přitom taková blbost Pinkiesmile ). Ale že bych z toho byl nějak moudrý (kromě toho, že to prostě můj originál)... nemůžu se zbavit dojmu, že víc než o kvalitu jde lidem o shipping Rainbowlaugh Źádná extra čísla, ale je to znát.


RE: Elfmanovy výtvory - Mácaman - 13.04.2016

Pinkiesmile Martine myslim ze kdyby obrazek postradal kvalitu, takovy zajem o nej nebude Pinkiesmile blahopreji k uspechu Pinkiesmile