+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: OffTopic (https://bronies.cz/Forum-OffTopic)
+--- Fórum: Generální OffTopic (https://bronies.cz/Forum-Generalni-OffTopic)
+--- Téma: Bránit/Nebránit? (/Vlakno-Branit-Nebranit)
Bránit/Nebránit? - Escaper - 17.05.2015
Ahoj bronies!
Vim, ze bychom tu meli dodrzovat Love&Tolerate, ale precijenom, jsme v OT sekci, tak proc ne?
Rad bych zde zacal diskuzi na tema nam duverne zname a pro spoustu Ceskych a Slovenskych obcanu(vcetne me) velice ponizujici.
Budeme mluvit o tematu 1938 aneb Ceskoslovenska mobilizace- Meli jsme se branit?
Rad bych jeste doplnil, ze na toto tema je opravdu hodne knizek a na YT najdete spousty videi, staci si zadat 1938 Czechoslovak Army. V literature doporucuji hlavne spisovatele Jana Drnka. I pres hrube gramaticke a interpunkcni chyby je kniha velmi ctiva a prekousnete ji klidne za jeden den.
Tak, nyni k tematu.
V dobe mobilizace jsme meli 1,2 milionu bojeschopnych muzu.
Nase tanky odolavaly strelbe z Pzkpfw1 a Pzkpfw2, timladem jsou to spise protipechotni tanky.
Meli jsme nedokoncenou pevnostni obranu, ale i tak dobrou.
Byli jsme v priblizne stejnem poctu s Nemci, ale precisleni.
Sudetsti nemci podnikali sabotaze na nasem uzemi.
Sam Hitler se bal, abychom se vzdali, jelikoz by Wehrmacht nejspis vykrvacel, ale vyhral.
Nemci meli z velke casti nezkusenou armadu, zatimco my ji meli z velke casti velmi dobre vycvicenou.
Ve vedeni jsme meli CS legionare, kteri jsou velice zbehli v mobilni valce.
Blitzkrieg je urcen hlavne pro povrch podobny polsku(rovna zeme), ne pro CS vysociny a hory.
Byli jsme v podstate proti celemu svetu. SSSR nabidlo pomoc pod podminkou zapojeni Francie, ktera ale odmitla.
Nase Avie(letadla) byla srovnatelna s Nemeckymi, ale novejsi typy nemckych stihacsk uz byly trochu lepsi, ale stale nebyly v dostatecne velkych poctech.
+Vice faktu, muze se doplnit casem.
Kdo by vedel neco navic, muze prihodit. Muj nazor:
Ano, branit jsme se meli. A nejspis to vzit ustupem pres Tesinsko a "zaostale" Polsko, smerem k mori a pryc. Popravde, Benes je pro me dnes po prezkoumani vsech historickych faktu pomalu vlastizradce. Uz jenom kvuli tomu, ze si CS lid vybral boj(demokraticky), ale sam Benes se zachoval jako diktator a prosadil si svoji vlastni vuli, bez zadnych dalsich otazek. Takze ano, radeji bojovat a byt v ocich celeho sveta za agresora, ale zemrit s pocitem, ze jsem padl za vlast a za neco "vetsiho".
Ted vy.
RE: Bránit/Nebránit? - Elevea - 17.05.2015
Dle mého názoru to Hácha udělal dobře a jedině správně. Kdyby jsme se bránili, tak bysme to byli vlastně my, kdo by začal druhou světovou válku. Wermacht by na nás nevykrvácel. Vzhledem k tomu, že opevnění bylo navržené pro obranu z německého směru, nebyli jsme schopni se řádně bránit útoku z Rakouska a už vůbec ne z Polska, které v té době s námi taky nebylo dvakrát zadobře (Uvědomte si, že o plánu rozdělení Polska tehdy nikdo nevěděl).
Techniku jsme měli "pouze" srovnatelnou. Pokud ale sledujete Technet, kde se v poslední době roztrhnul pytel s historickými články na toto téma, nebylo jí dost. O pohyblivých jednotkách schopných okamžité přepravy jsme si mohli nechat zdát. Měli jsme těžké dělostřelectvo, ale v kusových množstvích, a tančíky byly prakticky stejně zastaralé, jako ty německé.
Co jsme ale neměli, byly úderné jednotky typu SS a německý systém řízení armády, který byl ze začátku války velmi efektivní. Nevím, jestli zkazkám o SS věříte, nebo ne. Mohu vás ale ujistit, že mnohé z toho byla pravda. Na výcvik těchto jednotek prostě naše armáda neměla a ve své době šlo o nejlepší bojové jednotky na světě.
Čeští legionáři sice svého času byli schopní, ale musíme si uvědomit, o jaké době mluvíme. Největší slávu zažili, když se probíjeli skrz poloprofesionální banditos armádu na Sibiři. Po té, co se vrátili domů, tak maximálně masakrovali hladové bouře za první republiky. Od dob jejich bojového nasazení uběhlo dvacet let. Polovina z nich byla takřka v důchodovém věku. Polovina měla kolem čtyřicítky, rodinu... Tohle nebyla armáda, která vytrhne trn z paty. Spíš šlo o bandu agitátorů, co masírovali národní hrdost.
A podle toho to taky vypadalo. Opevnění se stavěla pomalu, státní zakázky na bojovou techniku vypadaly úplně přesně jako dnes - zmatek, rušené zakázky, chybějící peníze... To není nemoc dnešní doby. Tuhle historii si s sebou táhneme už od založení státu.
Hácha tedy udělal jedinou správnou věc a zachránil miliony životů. Je kvůli tomu nejvíce proklínaným prezidentem v Československé historii. Já ho za tohle rozhodnutí obdivuji. Byl z donucení prezidentem umírajícího státu, ale nenechal jej rozbít napadrť. Díky němu jsme nepřišli o miliony životů a historii, jako třeba Poláci, kterým například srovnali Varšavu se zemí, takže celé historické jádro si museli postavit znova podle dochovaných plánů (takže jde prakticky o novostavby).
Kamarád žije a pracuje v Polsku. Říkal mi, že Poláci se Čechům sice posmívají, že se tehdy nebránili, ale jedním dechem dodávají, že kdyby věděli, co jim válka přinese, tak by se asi chovali jinak.
RE: Bránit/Nebránit? - Escaper - 17.05.2015
V urcitych rozhodnutich s tebou sice nesouhlasim, ale ano, Hacha byl vlastne jenom takovej chudacek, nekolikrat ho prej chytla mrtvice, jednou dokonce z toho, kdyz podepsal vznik protektoratu a Hitler ho schvalne zdrzoval, aby byl na Hrade rychleji nez on. A to by me taky trefilo.
Proste spousta lidi mu furt vycita nejaky jeho rozhodnuti, ale ja bych to tak kriticky nevidel, kdyz se podivame na situaci roku 39, tak uz se asi ani vic udelat nedalo. 
Na druhou stranu, zpet do roku 38. Z vychodu Nemecko, ze severu Polsko. Z jihu Madarsko, ktere ale zamestnava Rumunsko. Takze Rumuni nam byli ochotni pomoci. A navic by se urcite par tisic dobrovolniku naslo, hlavne ze Srbska. Ono i tech par tisic pomuze.
PS:
Zde davam na obdiv slozeni Armady CSR.
(Neprijde mi to tak strasny na jednu z nejlepsich armad sveho casu. Co jsme nemeli v poctu, to jsme meli v kvalite. 1.280.000 soldiers
217.000 horses
26.000 motor vehicles
207.200 pistols
1.536.000 hand-grenades
864.500 rifles
34.500 light machine-guns LK vz. 26
7.100 heavy machine-guns TK vz. 24 (old style)
1.600 heavy machine-guns TK vz. 37
600 anti-tank guns 37 mm
230 anti-aircraft guns 20 mm (Oerlikon)
90 anti-aircraft guns 80 mm
140 anti-aircraft guns 83,5 mm (old style 1922)
15 heavy armoured cars vz. 27
50 light armoured cars vz. 30
70 tankettes vz. 33
50 light tanks vz. 34
300 light tanks vz. 35
900 mine-thrower 80 mm
200 mine-thrower 90 mm (old style 1917)
240 mountain guns 75 mm (old style 1915)
270 light guns 80 mm (old style 1917)
600 light howitzer 100 mm (old style 1914/1919)
100 heavy guns 105 mm
340 heavy howitzer 150 mm
370 fighters Avia B-534
60 light bomber and reconnaissance aircraft Avia B-71 (soviet SB-2)
50 heavy bombers MB-200
300 light bomber Letov Š-328
100 light reconnaissance aircraft
RE: Bránit/Nebránit? - Discordian - 17.05.2015
Problém nebyl v technice a výbavě armády. Ta byla docela slušná. Wehrmacht rád přijal množství našich zbraní, které byly v prvních fázích války lepší, než ty Německé. I když třeba ty tanky... LT 35 a 38 byly dobré, oblíbenější než Pz I a II, ale měly moc komplexní a poruchový podvozek, což zrovna v našich příhraničních horských oblastech není právě ideální vlastnost.
Problém byl hlavně v politice appeasementu, která v té době vládla západem.
Možná jsme měli šanci zastavit Německý postup, na vítězství by to ale nestačilo bez podpory dalších mocností... a ty byly připravené označit Československo za agresora a v některých případech i podpořit Hitlerovu kampaň.
Taky to pak naše bývalé spojence kouslo do zadku, protože naše příhraniční opevnění bylo postavené systémem odvozeným od Francouzské Maginotovi Linie a když Němci získali neomezený přístup k našemu systému, našli pak slabiny, které využili proti Francouzskému.
RE: Bránit/Nebránit? - Draimisko - 17.05.2015
Já bych tady použil jednu pěknou zásadu
Nezačínej předem prohranou bitvu, ale pokud je možnost výhry, neustupuj. (nebo podobně)
A tzohle rozhodnutí bylo na tehdejších generálech, ať jim říká kdo chce co chce, bylo to na nich a jak je víš napsané, byli to skušení vojáci co se probili celým ruskem a pokud ropzhodli nebránit se, nemyslím, že my jako lajci máme co do toho kecat.
RE: Bránit/Nebránit? - Broseph - 17.05.2015
Neubránili. Ten opěvovaný pevnostní systém nebyl dokončený ani z daleka na téměř každém místě, kde byl stavěn (Sakra, vždyť na Šumavě byly teprve základy pro výstavbu), útok na takhle rozestavěné opevnění by byl možná i horší, než kdyby tam vůbec nebylo. Taky jak říkal Discordian, ČSR nemělo žádnou podporu mocností, Němci jednali už pár let s Francií a UK a přesvědčovali je, že jsou Sudety německé území a rozmlouvali jim případnou podporu Československa, Mnichovská dohoda se vlastně zrušila až po roce 1942, kdy byly vypáleny Lidice.
Also, Luftwaffe. Byli jsme v letectvu přečíslení s více jak 4000 letadly na Německé straně, k tomu letecká obrana ČSR nebyla nějak dobrá.
Mimochodem,
Citace:Na druhou stranu, zpet do roku 38. Z vychodu Nemecko, ze severu Polsko. Z jihu Madarsko, ktere ale zamestnava Rumunsko. Takze Rumuni nam byli ochotni pomoci. A navic by se urcite par tisic dobrovolniku naslo, hlavne ze Srbska. Ono i tech par tisic pomuze.Prosím, držme se historických hranic, na téměř celé severní hranici Čech a Moravy se rozkládalo Německo. S tím Maďarskem, Malá Dohoda vznikla, aby se členské země mohly bránit proti agresi z Maďarska, ale Jugoslávie ani Rumunsko nemohli nic dělat, protože by to bylo jako zmlátit syna důstojníka SS.
Beneš není vlastizrádce, zachoval se tak, jak by se žádný jiný prezident nezachoval. Zachránil miliony životů, tisíce památek a ušetřil Československo zničení od Němců.
EDIT: A Martin našel můj oblíbený dokument!
RE: Bránit/Nebránit? - Martin - 18.05.2015
RE: Bránit/Nebránit? - Mácaman - 18.05.2015
preventivne zautocit
RE: Bránit/Nebránit? - BatygameCZ - 18.05.2015
Bohužel i kdyby jsme tehdy bojovali a vyhráli ( jistá pravděbodobnost byla), byla by to vyhraná bitva, ale ne válka. A i když jsme na tom byli jakž takž dobře, taková válka by byla čiré bláznoství...
RE: Bránit/Nebránit? - Broseph - 19.05.2015
Jaká je pravděpodobnost zabránit invazi z téměř všech stran v přečíslení asi 4:1 a nepostavěným opevněním?
Kdyby ČSR provedlo nějakou akci proti Německu, bylo by proti proti němu ihned i UK a Francie, možná i SSSR by si udělalo nějaký nárok. Odpor byl v té době prakticky zbytečný a ještě by situaci zhoršil.