Bronies.cz
Cosmission- platit vaši práci či ne ? - Verze k tisku

+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: OffTopic (https://bronies.cz/Forum-OffTopic)
+--- Fórum: Generální OffTopic (https://bronies.cz/Forum-Generalni-OffTopic)
+--- Téma: Cosmission- platit vaši práci či ne ? (/Vlakno-Cosmission-platit-vasi-praci-ci-ne)

Cosmission- platit vaši práci či ne ? - Baterka - 12.07.2015

Zajímalo by mne jaký máte názor na  placení autorům za jejich tvorbu pro vás či na vaši objednávku.

- Pro ostatní - Kolik jste ochotni dát autorovi za jeho práci, zda ho vůbec platit  - jelikož je to "jenom obrázek." 

- Pro autory -Zda to považujete za méněcenné si nechat zaplatit za to co vás baví dělat.

- Zdají se vám taxy za  různé formáty, ikony,zpracování   přemrštěné ?
-Má to vůbec cenu nabízet npř Bronies,(dosaď libovolný fandom )  komunitě ?
- Nakolik se vlastně cenit ? 
- Díváte se na tyto nabídky skrz prsty - či to považujete za méněcenné ?

☯Děkuji za názor ☯


RE: Cosmission- platit vaši práci či ne ? - Elevea - 12.07.2015

To je otázka Twilightsmile.
Druhá věc se má tak - kdy ti lidi začnou platit? Když uznají, že to za to stojí. Dá se tedy říct, že jsi dobrý, když ti začnou sami platit za to, že pro ně něco uděláš. Poznáš to jednoduše. Jednou za tebou někdo přijde a řekne, že chce nějaký obrázek. Ty řekneš, že nemáš čas, pač musíš něco jiného dodělat. No a když dotyčný je ochotný zaplatit a přesvědčit tě, abys jej upřednostnil, máš to v kapse Twilightsmile.
Samozřejmě, můžeš si vypracovat cenník, který zveřejníš a podobné věci. Ale pokud nenastane předchozí situace, nemůžeš si být jistý, že to má smysl.

Co se týče otázky ceny. Líbí se mi třeba můj avatar. Ale nemám povoleno jej používat. Nabídnul jsem autorovi tohoto avataru, že si zakoupím právo na užívání (tedy ne výhradní užívání). Říkal jsem si, že by dvacet dolarů mohla být docela fér cena. Jenže nechtěl znát ani částku a rovnou mě odmítnul s tím, že prý jde o soukromou tvorbu pro vlastní potěšení (což mimochodem znamená, že se sháním po náhradě). Nechápu to, proč jej tedy vyvěšoval na internet, ale budiž.
Dokáži si představit, že kdybys udělal plakát ve vysokém rozlišení bez interpolace s tiskem, zasláním a následným výhradním užíváním (prostě zakázka a s elektronickou kopií se pak chlubit jen v hodně nízkém rozlišení), cena by se mohla pohybovat v rámci tisíců, ale předpokládám, že to bys spíš šel radši do ruční tvorby a navíc takoví zákazníci se blbě hledají.
Jinak je vidět, že sám nemáš představu, kolik by sis tak mohl účtovat. Důrazně doporučuji započítat veškeré vstupní náklady (barvy, laky, plátno, rozděl náklady na program, ve kterém kreslíš, třeba po 10%, co já vím, v čem všem děláš) a přičíst k nim čas násobený třeba dvěmi sty korunami. Pod tuto cenu nikdy nejít. Vždycky výše. Navyšovat cenu buď pomocí exklusivity a nebo při masovém zájmu počtem.
Je jasné, že ve freečkovém programu zbouchnutý vektor za půl hodiny asi za moc neprodáš a nejspíš bys to ani nepovažoval za morální. Naopak když po tobě někdo chce dvacet hodin práce v softu za deset kolíků, o patlání nemluvě, tak by sis to asi měl nechat ohodnotit.

V každém případě nezapomeň na to, že umění je pro spotřebitele otázka přebytku peněz a potěšení. To první na české scéně často není a to druhé... často leží na zemi a stačí zkopírovat. Takže ti zbývá asi jediná věc: mířit ven. Tam, kde jsou prachy.
Především bych tě však chtěl upozornit, že "nechat si platit za to, co vás baví" může být protimluv. Když najdeš mecenáše, který je ochoten zaplatit za tvou práci, tak z principu budeš dělat to, co baví jeho, ne tebe. Když jej několikrát za sebou odmítneš, protože zadání neodpovídá tomu, co tě baví, může se stát, že se poohlídne jinde.
Na druhou stranu chceš být umělcem a to znamená, že nechceš být svazován. Gratuluji, dostal ses tam, kam se dostala většina umělců.

Předpokládám, že většina těchto myšlenek už ti prošla hlavou. Hm, asi jsem nepomohl...

RE: Cosmission- platit vaši práci či ne ? - D.K. - 12.07.2015

Já, jako ten "ostatní", jsem v určitých situacích ochotný zaplatit za tvorbu. Situace je to taková, když se mi autorova tvorba líbí a chtěl bych nějaký jeho výtvor vlastnit a zároveň ho tímto v jeho tvorbě dál podpořit. Já jsem hodně materiální, to v tom smyslu, že digitální pro mě nemá téměř žádnou cenu. Proto jako obrázek myslím jen hmotné, originální dílo.
Takové jsem si zatím nikdy nekoupil, ale už se hodněkrát naskytly chvilky, kdy bych si moc chtěl koupit něčí tvorbu (i z tohoto fóra), ale jaksi nějak zrovna nebyla žádná možnost ji dostat.

U sebe bych ale mohl uvést příklad s hudbou. Ať už jsou to brony, nebo jiní indie hudebníci a skladby se mi líbí, tak nemám problém si to zakoupit za jejich cenu na bandcampu, nejlépe ještě na CD, úplně nejlépe vinyl. Někdy to mají tak, že song mají zdarma, ale pouze v MP3 nižší kvality, za bezztrátový FLAC se už musí zaplatit, což pro mě není problém, pokud se mi tvorba opravdu líbí a chci podpořit. Stejné by to bylo u obrázků. Kdyby byl nějaký, který by se mi obzvlášť líbil, tak bych byl ochotný i za tu digitální vezi zaplatit nějaký peníze a dostat to v rozlišení mega moc X hafo hodně, prostě kvalitní kus, který bych si pak mohl vytisknout a pověsit na zeď.

To je ale na každém autorovi, jestli si věří natolik, že svoji práci chce i prodávat. Buď bude dělat zdarma to, co ho baví, nebo si za to nechá platit a třeba se z toho stane i jeho hlavní zdroj příjmů. Každý si určí sám, co je pro něj nejlepší. A že si někdo nechává platit za něco, co ho baví dělat, tak tady by se dalo uvést příklad z Youtube. Někdo natáčí, baví ho to, má tam reklamy a třeba se tím i uživí. Já bych byl sakra rád za to, kdybych se mohl něčím živit a byla by to zábava.

RE: Cosmission- platit vaši práci či ne ? - Melgarh - 12.07.2015

Penize clovek vydela prodejem sveho casu.
Penize utrati za cas nekoho jineho, ktery je schopen je zkonvertovat na jinou formu energie.
Penize jsou tudiz prostredkem mezi transferovanim casu z jedne osoby na druhou ci spolek osob.

Tudiz je logicke si nechat za neco platit, kdyz jsem v tom dobry - ja platim kolem 20 USD (~500 Kc) za A4 obrazek, mam tu treba me draci OC na Ravu (parba), u vodopadu, na zelenych planich a v podzimnim lese a urcite to nebyli vyhozene penize.

Cekal bych tak 200-600 Kc za custom blindbag (repaint az remodel), 200-300 OC hlava se simple pozadim. 400-1200 za postavu s vzhledovym pozadim a 1000+ za detailni s postavou.

Ale jako vzdy - plati pravidla trhu - Poptavka vs Nabidka.

RE: Cosmission- platit vaši práci či ne ? - Discordian - 12.07.2015

Citace:- Pro ostatní - Kolik jste ochotni dát autorovi za jeho práci, zda ho vůbec platit  - jelikož je to "jenom obrázek."
To záleží na tom, jaká práce. Pokud si nechávám dělat něco složitého a z drahých materiálů, tak musím dopředu počítat s tím, že to nebude zrovna levné. A i "jenom obrázek" stojí nějaký čas, námahu a zdroje. Ale házet takhle dopředu nějakou cenovkou? No way! Moderní ekonomika je virtuální. Všechno má přesně takovou cenu, jakou a) je za to někdo ochotný dát a/nebo b) je to za ni někdo ochotný udělat. Sejde na tom, v jakém bodě se tyhle dvě kritéria potkají.

Citace:- Pro autory -Zda to považujete za méněcenné si nechat zaplatit za to co vás baví dělat.
Méněcenné? Jako, že tím prodávám tělo i duši? I ten největší umělec pořád musí občas i jíst Rainbowlaugh ale tohle je taky hodně subjektivní. Jsou lidi, kteří to dělají vyloženě pro peníze. Já to dělám prostě for teh lulz, ale kdyby mi za to chtěl někdo platit, hádat se (možná) nebudu.  
Je rozdíl mezi zábavou a prací. Je hodně činností, kterým se lidé věnují pro zábavu, ale kdyby jim za ně někdo platil, stane se ze zábavy práce a nechají toho. Tenhle jev je dle mě výstižnější a rozhodně bych ho nenazval považování něčeho za méněcenné.

Citace:- Zdají se vám taxy za  různé formáty, ikony,zpracování   přemrštěné ?
Jistě že zdají. Jak jsem předeslal výše, je to vysoce subjektivní záležitost. Pokud se mi něco líbí a chci to, budu za to logicky ochotný vysolit mnohem víc, než za něco, co se mi nelíbí a u toho se mi cena bude zdát nejspíš vysoká, protože to pro mě tu hodnotu nemá. To, že někteří načmárají něco v MS paintu a snaží se na tom trhnout 50 dolarů je věc druhá, ale hej... pokud se najde někdo, kdo jim za to těch 50 dolarů dá... můžu si myslet, že autor je hovado a kupec blázen, ale nemůžu popřít, že si to své místo na trhu nakonec našlo.
Citace:- Má to vůbec cenu nabízet npř Bronies,(dosaď libovolný fandom )  komunitě ?
Každá komunita vytváří specifický trh se specifickými požadavky... pokud je autor ochotný tyto požadavky a poptávku uspokojit, tak proč sakra ne.
Citace:- Nakolik se vlastně cenit ?
Natolik, aby to pro tebe nebylo ztrátové. Jak naceníš vlastní čas, je na tobě a ve výsledku ultimátně záleží hlavně na tom, jestli je někdo ochotný určitou částku vysolit a jestli ty jsi ochotný za určitou částku dělat. Zbytek je marketing.
Citace:- Díváte se na tyto nabídky skrz prsty - či to považujete za méněcenné ?
Zase s tou méněcenností. Huš, hipstře. Je to jejich volba, jejich důvody. My si můžeme myslet co chceme o čem chceme, ale nic to neovlivní.


RE: Cosmission- platit vaši práci či ne ? - Jamis - 13.07.2015

(12.07.2015, 14:47)Baterka Napsal(a):
Zajímalo by mne jaký máte názor na  placení autorům za jejich tvorbu pro vás či na vaši objednávku.

S placením za tvorbu, která pro mě má význam, nemám problém. Custom třeba obrázky jsem si dělat nenechal (prostě proto, že to pro mě zatím takový význam nemá a radši vidím dopředu, co dostanu) , nicméně třeba většinu brony hudby, kterou poslouchám, jsem si koupil, byť je ke stažení v mp3 zdarma, protože proto, že chci ocenit autora.

Jsem v tomhle směru trochu opatrnější, protože ne vždy umělci dostojí svému slovu: na plyšovou Celestii od Midnight čekám už roky, na mince od Akilli taky. Obě věci jsou už roky zaplacené.

Citace:- Pro ostatní - Kolik jste ochotni dát autorovi za jeho práci, zda ho vůbec platit  - jelikož je to "jenom obrázek." 

Tohle je hodně subjektivní - pokud se mi něco líbí, byť to z uměleckého hlediska je kýč a bezcenné, tak jsem ochoten za to adekvátně zaplatit (bez ohledu na to, o jaké dílo se jedná - ať už hmotné, nebo nehmotné). Těžko házet konkrétní částky, protože to se všechno odvíjí od složitosti a formy zpracování.

Citace:- Pro autory -Zda to považujete za méněcenné si nechat zaplatit za to co vás baví dělat.

- Zdají se vám taxy za  různé formáty, ikony,zpracování   přemrštěné ?
-Má to vůbec cenu nabízet npř Bronies,(dosaď libovolný fandom )  komunitě ?
- Nakolik se vlastně cenit ? 
- Díváte se na tyto nabídky skrz prsty - či to považujete za méněcenné ?

K tomuhle jako k celku - nemyslím si, že je to méněcenné. Nicméně mám ten dojem, že mnoho autorů si neuvědomuje, jak velká změna je od komunitní (míněno neplacené) k profesionální (placené) tvorbě. Ve chvíli, kdy do hry vstupují peníze a zisk, tak se celá situace dost rapidně mění z obou stran. Navíc jsme v Čechách, kde je zisk dost často považován za něco nemravného.

Myslím, že nabízet to smysl má, ale myslet si, že ten přechod bude "to co jsem dělal teď jen tak, bude od nynějška za peníze a nic dalšího se nemění" je dost naivní. Když jde o věc se ziskem, tak tomu musí odpovídat úroveň (nejen výsledné kvality), což se imho neděje pokaždé - v tu chvíli začíná platit princip nabídky a poptávky, takže nelze čekat, že všichni, kteří řekli, že se ta tvorba líbí, si ji automaticky koupí.

Taky je třeba rozlišovat tvorbu na zakázku, kde se pouze platí hmotné náklady (třeba u činností, na kterých se vydělávat nedá) a kde už figuruje zisk za odvedenou práci pro tvůrce.

Nabídky nepovažuju za méněcenné, ale aktuálně je prostě automaticky přeskakuju, protože (1) v tuhle chvíli nemám zájem si něco na zakázku kupovat (2) působí to jako reklama, kterých je všude přehršel, takže dost často pak přeskočím celou umělcovu tvorbu (může se vám to nelíbit, ale tak to funguje).

Ze strany tvůrců můžu jen těžko soudit, protože jediná podobná zkušenost, kterou z brony fandomu mám, je organizace Velkých srazů a Czequestrie - upřímně si nedovedu představit, že by se tyhle věci daly v tomhle prostředí pořádat za účelem zisku. Už jenom proto, že ten půlrok práce na půl úvazku (vedle regulérního zaměstnání na plný úvazek) několika lidí se prostě nijak zaplatit nedá a všechny příjmy jdou na hmotné náklady a poplatky nutné pro zajištění akce (viz. ten příklad s tvorbou na zakázku s uhrazením nákladů).

RE: Cosmission- platit vaši práci či ne ? - Mácaman - 13.07.2015

no pokud neco chci od nekoho, samozrejme mu za to zaplatim. takze pokud bych chtel obrazek takovy a takovy od nekoho konkretniho, udelam mu nabidku (treba tobe Baterko bych zaplatil, proste proto, ze umis)

na druhou stranu, pokud treba pouziju nahodny obrazek z netu jako avatar nebo ilustraci, beru to tak, ze hledat a kontaktovat autora stoji cas a energii a kdyz autor uz jednou umistil obrazek na net jako volny....zkratka v takovem pripade to beru tak, ze pouzitim jeho dila mu vlastne delam reklamu (obrazky jsou vetsinou podepsane)...a pokud ja na tom obrazku nijak nevydelavam, beru to ze je to ok....

jinak treba moje psani je na netu volne a kdyz nekdo pouzije k necemu cast nebo celou povidku, nevadi mi to...ale kdyby na to vydelaval, uz by mi to vadilo ...

RE: Cosmission- platit vaši práci či ne ? - Zmok - 13.07.2015

Jako ostatní: Jelikož peníze nepovažuju za něco špinavýho a nemorálního, tak mi přijde úplně v pohodě.

Jako autor: Zaplatit bych si nenechal. Obrázky co jsem kreslil jsem bral jako dar komunitě, která mi taky něco dala. Proto jsem je zveřejnil s CC licencí se všema právama pro nekomerční použití a u fan tvorby mi nedává jakýkoli omezování smysl. Když to ale někdo vidí opačně, tak to taky beru, je to totiž spíš pocitová záležitost.