+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: OffTopic (https://bronies.cz/Forum-OffTopic)
+--- Fórum: Technická poradna (https://bronies.cz/Forum-Technicka-poradna)
+--- Téma: Poníci ve 3D na domácím kinu/počítači (/Vlakno-Ponici-ve-3D-na-domacim-kinu-pocitaci)
Poníci ve 3D na domácím kinu/počítači - Martin - 30.05.2012
Pro zájemce pro poníky ve 3D.. dneska to už není žádný problém.. Tohle je sice už starší sestava, takže jen odhadem kolik by to mohlo stát dneska: plátno (0-5000 Kč dle toho, který materiál chcete a nebo zda Vám stačí zeď), projektor (4000-9000 Kč), předpokládám že DVD přehrávač/počítač máte, takže pár stovek na kabely a pak nějaký ten 2D/3D převodník..
Tohle co mám já je X3D, u nás prodávané také jako eDimensional, stojí to pár tisíc Kč (když to si to koupíte v Anglii, vyjde Vás to asi na polovinu). K počítači se to prodává jako primitivní VGA převodník a 3DPlay software. Nečekejte, že na Vás poníci vybafnou z monitoru (protože ta data tam prostě nejsou - povedlo se mi to jen jednou, ve scéně z Aliens u přilétávající lodě Sullaco), ale některé scény člověka mile překvapí
(doporučuji si zajít do firmy co u nás prodává simulátory - High in the Sky, jestli ještě nabízejí jeho vyzkoušení). Jedná spíš o takovou hračku, ale semtam to i funguje (na monitoru o 120 Hz určitě lépe než na 60 Hz NTSC TV).Ad obrázky:
5) je to ta nejmenší černá krabička v levé dolní přihrádce
4) brýle jsou LCD závěrkové na baterie, ale už je tam mám 2-3 roky
3) obraz používá prokládané řádky.. na PC se to řídí barevným pruhy-kódy, a velice dobře se to programuje
2) takto vypadá obraz na projektoru (ne až tak rozmazaně)
1) jen pro porovnání velikost obrazu.. (si spočítejte, kolik by stála TV s touto úhlopříčkou, a šlo by i víc, ale velká plátna jsou drahá). Toto jsou 2.4 metry (šířka, ne diagonála)
Kvalita obrazu odpovídá kterémukoliv 3D filmu, která byl vytvořen v anaglyfu už přímo ze studia.. Efekt hloubky pak sice není až tak velký (ani ne poloviční), ale za to je to plno barevné a nevidíte pak rudě.. jen se to nejvíc hodí na tmavé scény.. světlé dost blikají (na počítači s dostatkem Hz toto odpadá). Kupodivu jsem se ještě nesetkal, že by se některý objekt zobrazil špatně.. třeba i hříva se zobrazuje mírně vpředu, ačkoliv je statická.. nejlepší výsledky ale dávají postavy chodící po pozadí (i když třeba Ripleyová, jak v Aliens držela při první snídani v ruce hrníček, tak ta byla 3D dost)..
RE: Poníci ve 3D na domácím kinu/počítači - Refly - 30.05.2012
Vypadá to zajímavě, už jsem jeden čas o domácí 3D projekci přemýšlel a tohle je asi ta "poslední kapka", abych to začal nějak víc řešit...
Otázek mam víc než dost, raději bych to probral na Mumblu, ale zkusím to:
1. Koukal jsem, že existují jak "klasické" projektory, tak 3D projektory. Jaký je rozdíl? Potřebuji přímo projektor s 3D podporou nebo stačí normální, protože o ten převod videa do 3D se stará SW nebo ten X3D převodník?
1a) Pokud by stačil obyčejný, k čemu jsou pak ty 3D? To mají ten převodník v sobě?
2. Tato sestava je určena jen pro převod 2D->3D nebo zvládne i klasický 3D film?
3. Ty brýle jsou pro počítač + SW? Ty tady ale mluvíš i o přehrávači DVD... Jak zkloubím DVD přehrávač s projektorem + brýle s počítačem + SW?
A takhle bych mohl pokračovat dál... Tudy cesta nevede, takže se zeptám jinak:
Na domácí 3D projekci můžu nahlížet ze dvou pohledů:
1. Mam 3D film, chci ho přehrát
2. Mam 2D film, chci ho převést do 3D a přehrát
Co k tomu potřebuji za vybavení? (Odmyslíme si 3D televize...)
Ad. 1:
1. Projektor - musí být s podporou 3D? (viz dotazy výše)
2. Přehrávač, jaký? (stačí PS3? - zvládne 3D formát poslat do projektoru? Neznám ty 3D formáty)
3. 3D brýle? Jaké?
Ad. 2:
1. Projektor - musí být s podporou 3D? (viz dotazy výše)
2. Přehrávač, jaký? (stačí PS3? - bude přehrávat klasický 2D film, ne?)
3. 3D brýle? Jaké?
4. HW převodník? X3D?
5. PC + SW? Jak to vše zkombinovat s projektorem + přehrávačem? Nerad bych dělal přehrávač z PC...
Uff, no to jsou asi základní dotazy, spíše fakt na Mumblu, popř. se zeptám až podle tvé odpovědi...
Možná se ptám na blbosti (nebo tobě jasné věci), ale domácí 3D projekci nemám zatím nastudovanou...
Možná by bylo dobré začít tím, na jakém principu vlastně celá domácí 3D projekce funguje a tím by odpadla polovina otázek...
RE: Poníci ve 3D na domácím kinu/počítači - Martin - 30.05.2012
Páni, víc než dost
1) Používám klasický LCD projektor Epson, i když by se hodil spíše DLP, protože ty většinou mají vyšší kmitočet a tak je k nim možné připojit výstup z VGA převodníku, který většinou háže 100-120 Hz (moje LCD má max. 85 Hz, takže některé snímky zdvojí a tím vznikne desync a stereo 3D je fuč)
3D projektory mají v sobě většinou polariační filtry, možná existují i anaglyfové projektory. Lze to také sestavit ze 2 obyčejných projektorů, kde použijete různé orientované polarizační filtry a pak stačí běžné plastové brýle z kina.. Ovšem musíte generovat obraz ze dvou zdrojů (prakticky by se asi dal sehnat rozbočovač, který by dělil signál sudé/liché snímky do obou projektorů).
1a) 3D projektory jsou samozřejmě dražší: http://www.edimensional.com/product_info.php?products_id=101 Většinou v sobě mají nějaký ten 2D/3D převodník.
2) sestava zvládne pouštět také přímo 3D filmy, pokud jsou tvořeny signálem PageFlip (ale možná že jsou už i novější, co umí i jiné formáty). Stačí přepnout vstup z 2D na 3D (pak se vypne převod).
3) brýle jsou univerzální.. jsou buď s kabelem a nebo bezdrátové.. k TV se kupuje taková krabička, která čte video a audio signál, provede výpočty, upraví obraz a vychrstne zase video signál (buď S-video nebo Cinch). umí PAL i NTSC. K počítači se dodává jen dongle, které nic nepřevádí, jen generuje přerušovací signály levé/pravé oko pro brýle z VGA signálu. Tam je nutné zajistit převod 2D filmů do 3D SW přehrávačem.. Lze si třeba ale naprogramovat hru, kde si ručně vygenerujete obraz pro levé oko do lichých řádků, pro pravé do sudých, pak na vteřinu nakreslíte na prvních pár řádků barevný kód, a brýle tím aktivujete taky.. Dodává se dokonce i speciální SW, který Vám umožní hrát všechny Direct 3D a podobné hry na brýlých (jen Vám klesne framerate, protože se generuje zdvojený obraz).
Skloubit Brýle jde s čímkoliv, kde je generátor signálu (samy do sebe video neládují, jsou to závěrkové brýle, co zakrývají střídavě oči). Takže DVD Přehrávač + X3D + projektor; nebo PC + dongle + monitor; nebo PC + dongle + projektor s VGA vstupem.
Teď odpovědi ve stručnosti:
2D film může být kterýkoliv, 3D myslím speciální (třeba s anaglyfem se pracovat nedá, ale na to stačí běžné papírové brýle)
Vybavení:
- stačí libovolný 2D projektor; pokud bude zdrojem signálu TV, stačí do 60 Hz, ale počítejte s blikáním obrazu (jen 30 Hz na oko! u PALu jen 25). Pokud bude zdrojem signálu PC a chcete kvaliní obraz, je třeba mít alespoň 120 Hz
- přehrávač stačí libovolný, co umí na výstupu prokládaný PAL nebo NTSC, je jedno zda jde o DVD přehrávač, PSP nebo TV-Out z PC
Na oboje je třeba něco, co řídí brýle (jsou ale i jiné systémy, třeba brýle s obrazovkami, ale ty stojí samy o sobě asi 10.000 Kč). Takže pro PC stačí dongle, pro TV je třeba X3D.. Na PC ale pak ještě potřebuješ SW, co generuje 3D obraz (pokud už není) a pak ovladač dongle (dá se ale stáhnout utilta na tray, kde si jen vybereš mód, a ona ho zapne/vypne).
Na Mumblu zatím nejsem
Princip 3D co používáme tady je vlastně tak, že se střídavě zobrazují obrázky pro levé a pravé oko, a brýle ti vždy zastíní to druhé..
V kinech se používají polarizační brýle, kde jsou na plátna dva obrazy Vertiální + Horizontální, a brýle mají opačné filtry, takže každé oko vidí jen ten jeden obraz, a není nutné zdvojování snímků, ale zase se to nedá udělat běžnou technikou (koupit polarizační filtry a 2 projektory je otázka tak do 10-15 tisíc, ale zatím jsem neřešil jak separovat signál)
RE: Poníci ve 3D na domácím kinu/počítači - Refly - 30.05.2012
Hm, docela složák, myslím, že to zase odložím na neurčito, tahle oblast jde fakt mimo mě...
Jinak díky.
Ještě se zeptám takhle:
Mam kombinaci TV + PS3 (protože s ním beru videa z NAS serveru, abych pořád netahal DVD/FlashDisky apod.)
Co bych tedy přesně potřeboval pro 3D film a pro převod 2D do 3D?
Můžeš prosím odkazy na konkrétní produkty (např. Alza.cz pokud to tam mají)?
Projektor je dobrovolný, popř. zkusím nejdřív TV
Brýle
Převodník
...co dál?
Ještě nechápu tu souvislost s PC, resp. kdy/na co ho potřebuji? Pokud by byl nutný, tak stačí http://www.root.cz/clanky/raspberry-pi-dorazil-revolucni-minipocitac-na-vlastni-kuzi/ ?
RE: Poníci ve 3D na domácím kinu/počítači - Blue Storm - 30.05.2012
(30.05.2012, 11:13)Refly Napsal(a): Hm, docela složák, myslím, že to zase odložím na neurčito, tahle oblast jde fakt mimo mě...
Jinak díky.
http://www.czc.cz/samsung-ue32es6100-lcd-televize-32-/106007/produkt?q-category-id=21gg16aihoj6o8n85c8hbqa7i9
Mám její starší sestřičku UE 6100 D32.Je napojená na PC i s HDMI.
V PC mám 1GB graf.kartu Nvidia GTX460 se 3D psychics technologií
RE: Poníci ve 3D na domácím kinu/počítači - CrystalShine - 30.05.2012
Když už bych se do něčeho takového pouštěl, asi bych nebral nic jiného než 3D projektor s polarizačníma filtrama. Přece jen, projekci beru jako hromadnější zábavu a rozdávat aktivní brýle deseti lidem, to už by se možná vyplatilo připlatit si
Každopádně, co jsem koukal, všechny projektory na které jsem teď v e-shopech narazil byly 3d-ready 120 Hz (pro shutter glasses) a jediné co souviselo s polarizační technologií byl bundle projektoru s polarizačním modulátorem za 100k, což mi oproti ceně dvou obyč projektorů a dvou kruhových polarizáků přijde trochu přehnané
Hledám špatně, nebo se to ještě pro domácí použití tolik nevyrábí?
RE: Poníci ve 3D na domácím kinu/počítači - Martin - 30.05.2012
Pokud máš TV a PS3, mělo by stačit toto:
http://www.edimensional.com/product_info.php?products_id=39
Nějak to v ČR už ale nemůžu najít
PC bys potřeboval jedině, kdybys chtěl mít kvalitnější obraz (120 Hz se neklepe tolik co 60 Hz, a také SW přehrávač filmů s převodem funguje na PC o něco lépe než ten integrovaný v HW krabičce)..
Osobně si ale také myslím, že dneska by se vyplatily spíše ty polarizační filtry..
Zde je docela slušně popsán současný stav s 3D:
http://www.videotech.cz/clanky/3d-technologie
Cena dvou projektorů je dneska banalita:
http://www.zbozi.cz/vyrobek/benq-ms500/ (i když tohle je lowend šunt)
a polarizační filtry:
http://www.zbozi.cz/?q=polariza%C4%8Dn%C3%AD%20filtr&seradit=nejlevnejsi&typ=produkty
Samozřejmě obojí předpokládá, že máte zdroj 3D signálu.. což zatím ten FX Converter je jeden z mála, co dovede bez PC převádět 2D filmy/videohry..
P.S.: Ty 3D aktivní brýle jsou třeba toto:
http://3d-bryle.hledejceny.cz/vuzix-wrap-920-3d-bryle-s-vestavenou-lcd-obrazovkou/
3D projektory jsou podle mne toto:
http://home.zcu.cz/~havriva5/images/projektor.jpg
Ale stojí 6000 dolarů a to se podle mne nevyplatí.. tak jako tak pro ně musíte mít zdroj 2 signálů.. (zatím hledám, jak se to dá vůbec vytvořit.. ale nejspíš bude potřeba PC se 2 výstupy, a nějaký SW)
Takže pravděpodobně by nám pomohlo toto:
http://shop.gali-3d.com/katalog_detail/katalog_detail.php?id=122
Jedná se o polarizační modulátor, kdy použijete běžný 3D projektor (možná by se dal použít ale i 2D, do kterého ládujete obraz L/R/LR, tedy stačí 1 kabel, a buď ten FX X3D nebo PC s Play3D či jiným, který použije PageFlip obraz (prokládané řádky nebo Top/Bottom tedy nelze použít)).. Dívat se na to pak dá s běžnými plastovými brýlemi za pár desetikorun.. a nebude to blikat, tedy ani nevadí, že máte jen 60 Hz..
EDIT: Tak podle PDF manuálu (http://www.media-point.cz/datashit/depthq_polarization_modulator_2009_web.pdf) se to dá řídit běžným sync out signálem, který je např. na VGA. Až na to, že to stojí 143 tisíc
RE: Poníci ve 3D na domácím kinu/počítači - Martin - 30.05.2012
Tak takto by nějak mělo vypadat řešení, jak převést aktivní 3D (nutné LCD brýle) na pasivní (postačí plastové) s využitím 2D/3D převodníku.. Zatím to vychází docela levně (mě jenom ten jeden 2D LCD projektor stál tehdy 23 tisíc), problém je v tom, že nám chybí separátor lichých/sudých půl snímků
Takže kdyby ho někdo na netu našel, je vymalováno
RE: Poníci ve 3D na domácím kinu/počítači - Martin - 30.05.2012
Našel jsem další 2D/3D převodník (má dokonce víc možností co se týče formátů, ale sám neumí obsloužit brýle):
http://www.pandawill.com/2d-to-3d-conversion-signal-video-converter-box-set-for-tv-movie-blue-ray-xbox360-p55383.html
Tato hračka dokonce umí vytvářet i anaglyf (známé červeno/modré brýle):
http://www.proaleo.com/1080p-hdmi-2d-to-3d-signal-converter.html
Jinak jsem našel, co jsem hledal.. Jedná se o tzv. 3D video demultiplexory a jsou k dostání jak pro VGA, tak pro klasické video kabely:
http://www.stereo3d.com/projection.htm#dualproj
některé z nich stojí ale až 12000 Kč (i když jsem našel na Amazonu jeden za necelých $400 http://www.amazon.com/3DTV-Corp-3DP1-3D-Demultiplexer/dp/B0040PCGQW - ten ale neumí HDMI, což ovšem některé 2D/3D také ne)
Nicméně, protože cena 2D/3D převodníků je řádově nižší než cena těchto demulťáků, na netu jsem našel jedno lepší řešení:
1) obraz dodávaný DVD/PS3 rozbočit pomocí HDMI splitteru (pár stoveček)
2) koupit 2 přístroje 2D/3D, které umí zvolit typ výstupu:
třeba http://www.optomausa.com/products/detail/3D-XL Optima XL umí údajně zvolit, zda má na výstup posílat jen levé nebo jen pravé oko.
Bohužel jedna Optoma stojí cca. 300-400 dolarů.
Za to jsem našel jeden demultiplexer, který stojí jen 300 dolarů:
http://www.converters.tv/products/hdtv_to_hdtv/894.html
(ty ale musíte mít zase 2)
Výhoda tohoto je, že když se rozhodnete vyměnit 2D/3D převodník za lepší, nebudete ho muset kupovat 2x..
(30.05.2012, 11:28)Refly Napsal(a): Ještě nechápu tu souvislost s PC, resp. kdy/na co ho potřebuji? Pokud by byl nutný, tak stačí http://www.root.cz/clanky/raspberry-pi-dorazil-revolucni-minipocitac-na-vlastni-kuzi/ ?
Myslím že toto by bylo na SW převod 2D/3D filmů dost pomalé..
Ale toto by už mělo stačit..
http://www.alza.cz/zotac-zbox-sd-id12-barebone-cerny-d235504.htm
(osobně jsem to zkušel na 1.4 GHz a běželo to tak tak)
RE: Poníci ve 3D na domácím kinu/počítači - Martin - 12.06.2012
Ještě doplním řešení pro zájemce o generování 3D na počítači (je jedno, zda jej budete sledovat na monitoru nebo projektoru). Toto řešení je v určitých mezích dražší než kupování HW krabičky k televizi, ale má výhodu v mnohem vyšších rozlišeních a obraz nebliká (vyšší frekvence):
![[Obrázek: wirelessparts.jpg]](http://www.edimensional.com/images/wirelessparts.jpg)
Toto např. stojí 150 dolarů.. závěrkové brýle jsou jediné řešení, pokud budete sledovat 3D na monitoru (pokud nechcete ovšem anaglyf, kde stačí brýle za dvacku, ale přijdete o barvy). Pokud pošlete výstup do projektoru, a pořídíte si řešení viz. výše v tomto vlákně (pokud seženete VGA 3D Demulťák), můžete použít polarizační brýle (jsou o hodně levnější).
Výhodou je, že dongle se snadno ovládá, takže průměrně zdatný programátor, který je schopen poslat na prvních pár řádků obrazovky barevné čáry, a alespoň trochu ruzumí tomu, jak generovat 3D obraz (klasický přepočet xy=256*xy/(256+z)) do prokládaných řádků (LRLRLR), tak má možnost se vyblbnout dosyta
Pokud byste však chtěli sledovat 3D filmy, které původně 3D nebyly, musíte si navíc dokoupit speciální program (opět jich existuje přehršel, uvádím jen ten, se kterým mám zkušenosti) 3DPlus což je dalších 50$. Sice jsou k dongle dodávané ovladače, ale pokud neplánujete hrát Direct3D/OpenGL hry na brýlích, nemusíte je instalovat..