Pragoffest 2013 a další cony

[Ajdrianpony]

Zdravím, nenajde se někdo z Moravy kdo jede přes Olomouc na ten PragoCon? jestli by nebyl tak hodný a nevyzvedl mě tam, na benzínu se samozřejmě dyžtak dohodnem Jde o to ze já sem v praze nikdy nebyl a nechci bloudit sám

[Organizator]

Elohir, asi mě přece jen neznáš tak dobře. Ani já tebe neznám, evidentně. Protože bych do tebe neřekl, že budeš a) zveřejňovat soukromou komunikaci, b) vytvářet vášně, když jsou úplně zbytečné. Právě taková tvrzení a vkládání zlých úmyslů, jako píšeš ty, ze mě dělají obludu; ne to, co já reálně dělám. No, teď už tě holt budu znát lépe :-(.

Ten příspěvek, kde zmiňuji nadšené MLP fany a MC fany, jsem psal pro hráče RPG, abych je probudil k činnosti. Tím, že je trochu pošťouchnu, že jim ukážu, že a) pořád existují nadšené skupiny a oni to už nejsou, b) ty nadšené skupiny mají zájmy odlišné od původního zaměření conů. A že je škoda se jen tak vzdát, aniž by se pokusili rozšířit obzory nově nastupujících fanoušků. Protože sorry, já obdivuji váš zápal (ovšem už zároveň vidím chyby, se kterými ke conům přistupujete), ale MLP není sci-fi ani fantasy. A RPG hráči by se měli snažit se na to prostě jen nevykašlat, ale pokusit se infikovat nastupující generace a komunity svými zájmy. Vy si snad nechcete zahrát RPG či larp ze světa MLP? Je to stejné, jako se vy snažíte vysvětlit ostatním, že MLP je super. Protože čím širší zájmy, tím lepší a zajímavější budoucnost komunit, conů, našeho občanského sdružení, které pořádá festivaly, a tedy i moje.
Jasně, těm, co jsou jen bronies, nepřijde divná představa, že na PGF nebude RPG linie, fantasy linie, SF linie atd., ale jsem si jistý, že to přijde divné těm bronies, kteří mají mnohem širší zájmy. No a hlavně to bude znamenat, že přijde podstatně méně lidí. Přičemž malý počet účastníků je i proti vašim zájmům.

Dál bych podotknul, že InfantilCon není pro děti, to se někteří z vás ani nepokusili zjistit a tvrdí nesmysly. Naopak, je to přesně totéž, co MLP fanouškovství - původně dětské seriály pro dospělé. Děti tam nechodí, pořady nejsou pro děti. Spojení s InfantilConem (reálně jde jen o cca deset pořadů) je zároveň šance, jak na něco navázat a přilákat i nebronies (což je i váš cíl), jak si protáhnout vlastní program programem velmi podobným a přitom si v něm vytvořit pauzy na něco jiného, než MLP. Tedy i na pokec, filmy, jídlo, hry a jiné zájmy a zábavu. Protože myslet si, že MLP program od rána do večera na deseti conech ročně je to nejlepší pro budoucnost bronies a jejich účasti na conech, je velká chyba, za kterou už mnoho fanouškovských komunit zaplatilo existencí nebo přinejmenším vyhořením a ukončením aktivit.

Také jsem v životě neslyšel o Kidsconu, dokud s tím nepřišel brácha Elohir, a jemu jsem to hned dementoval. Opět mi někdo něco podsouvá, je to nesmysl. A těch nesmyslů je víc, například jsem vás nechtěl cpát do SeriesConu, naopak, z něj jsem vás chtěl dát pryč (a nejen já). Když něco chcete vědět, zeptejte se mě přímo, vím to většinou o něco lépe, než vykladači mých činů a překladatelé mých úmyslů

No a ještě k tomu, jak vám nerozumím, že nevím kdo jste atd. Vím o co jde, já jsem si své domácí úkoly udělal, včetně zkoumání webů MLP conů. Také jsem viděl pár epizod se svými dcerami, doma máme sbírku originál i neoriginál poníků a ty hlavní znám jmény . Ne, nemyslím si, že jde o program pro děti a ani to nikde netvrdím. Ale pokud program nebudete dělat i pro děti, za 3-5 let dopadnete jako jiné skupiny, které neomlazovaly a soustředily se jen na sebe. Vemte si příklad z kostýmových organizací Star Wars. Baví jiné, baví děti, dělají charitu a tím baví i sebe v době, kdy je samotné už běžné fanouškovství a účast na conech nebavily.
Já jsem vedoucí PGF linií žádal, aby se pokusili část programu přichystat i pro mladší účastníky, kolem 8-12 let. Protože těch bude na cony chodit čím dál víc (kvůli hrám) a přitom pro ně program v podstatě moc není, přednášky jsou moc dlouhé, moc informační a nezábavné, mluvený projev přednášejících je příliš nesrozumitelný, témata jsou příliš dospělá, chybí hry a hříčky a soutěže a dílničky. Fanouškovství se za těch 20 let posunulo od vysokoškoláků přes SŠ až na základky. Takže ano, rád bych, aby program MLP byl i pro děti. To ale neznamená, že by měl být jen pro ně nebo že nevím, o co jde .

A ještě chci poděkovat za nadšení a aktivitu a přípravu programu pro PragoFFest a FF, přeji, ať vám odhodlání a pomoc co nejvíce fanoušků vydrží co nejdéle. Díky.

[Lyrel Luna Eclipsed]

Organizátor? Co je proboha "Organizátor?" Lidi, mějte aspoň k ostatním účastníkům fóra dost slušnosti a nepoužívejte tyhle obecné anonymní nicky, to se nedělá.

---

Apropo: Máme jednu skvělou výhodu na všech conech, které se chystají. Svým divným způsobem jsme kontroverzní. Naše "teploušství" a to, jak nás na první pohled většina lidí mimo fandom odsouvá jako něco duhově nepřípustného nám dává zbraň-a tou je zvědavost. Momentálně není skoro nic na conech, co by bylo tak -kontroverzního. Svým způbobem je dobře, že nám ukazují záda, je to ta nejlepší reklama, jakou si vůbec můžeme přát, budeme Conová Lady Gaga, ANdy Warhol mezi přednáškama Copak se na to netěšíte? Jen je důležité držet se svého Love and tolerate, nebránit se útokům protiútokem, ale být trpěliví. My víme, že fandom máme obrovský a věřím, že pochlebáčky přesvědčí velké množství návštěvníků linií a bezchybná organizace, protože Pragofest má být jeden z prvních, kde bude Bronies linie oficiálně a jaký uděláme první dojem, tak se o nás bude do budoucna smýšlet. To znamená-trochu stresu a prostě si nemůžete dovolit selhat.

[Organizator]

Omlouvám se, jsem zvyklý, že mě pod tím nickem lidi znají. Jsem hlavní org FF série, Vašek Pravda.

Pár vtípků není ukazování zad, měli byste slyšet připomínky k fanouškům Minecraftu Každá nová fanouškovská komunita si tím prochází. Já pamatuji doby, kdy literární fanoušci prskali při náporu hráčů RPG. Společně pak prskali při náporu fanoušků seriálů a filmů. Všichni pak prskali při příchodu manga&anime fanů. A teď všichni dohromady prskají při příchodu hráčů videoher. Mezi těmito prskacími vlnami byla ještě řada prskacích minivln - třeba ohledně deskovek, Twilight, diskoték na FF a desítek dalších. Jenže prskání je jednak normální a jednak nepodstatné. Podstatné je, jak se komunita prezentuje, jak se zapojí, jak dlouho vydrží. Držím palce, ať vás sem tam nějaké prskutí neodradí. Ale ukazování zad, nepochopení, odmítání a podobně jsou slova neodpovídající situaci

[Xeelee]

Protože sorry, já obdivuji váš zápal (ovšem už zároveň vidím chyby, se kterými ke conům přistupujete), ale MLP není sci-fi ani fantasy.

Ahoj FFašku, moh bys bejt konkrétnější? Rádi se poučíme.

Dál bych podotknul, že InfantilCon není pro děti (...). Naopak, je to přesně totéž, co MLP fanouškovství - původně dětské seriály pro dospělé. Děti tam nechodí, pořady nejsou pro děti. Spojení s InfantilConem (reálně jde jen o cca deset pořadů) je zároveň šance, jak na něco navázat a přilákat i nebronies (...). Protože myslet si, že MLP program od rána do večera na deseti conech ročně je to nejlepší pro budoucnost bronies a jejich účasti na conech, je velká chyba, za kterou už mnoho fanouškovských komunit zaplatilo existencí nebo přinejmenším vyhořením a ukončením aktivit.

Jasně, že InfantilCon není pro děti. Název vychází ze slova infantilní. Jde předpokládám o aktivity kolem seriálů pro děti, na který jejich fanoušci vzpomínaj. Ty ale byly určený prakticky jen pro děti. Dospělí se o ně zajímaj asi převážně z nostalgie. Tohle není případ MLP. My Little Pony - Friendship is Magic je objektivně mnohem kvalitnější a živej seriál. Nikdo na něj nevzpomíná. FiM má psychologicky velmi propracovaný, plastický a vyvíjející se postavy, skvělý písničky (nominace na Emmy), animaci, voice actory (spousta z nich je aktivní v bronies komunitě, což u seriálů /obzvláť dětskejch animáků/ asi není v takovém rozsahu běžný)... Od druhý série se tvůrci hodně zaměřili na bronies a seriál je prošpikovanej odkazy pro dospělý. Právě vysílaná 3. série je IMHO už převážně zaměřená na bronies a pro malý děti HUB začal vysílat Littlest Pet Shop. Premiéru má vždy po MLP a existujou oficiální crossover upoutávky. HUB má i oficiální upoutávky dělaný přímo pro bronies včetně PMV Equestria Girls, kde sou bronies zmíněni v textu předělaný písničky. To sou nějaký z důvodů, proč si nemyslíme, že náš program patří do InfantilConu. Komunity fanoušků infantilkoňáckejch seriálů předpokládám nevznikly ve stoce Internetu (4chan).

Čeká nás první velká příležitost ukázat se a jak už psala Lyrel, tak se na nás určitě přijde dost lidí podívat prostě jen ze zvědavosti. Nemyslím si, že bysme chtěli být na tolika conech a s programem od rána do večera. Nejdřív si musíme projít generálkou na PragoFFestu a pak uvidíme co bude v našich silách a kam budem chtít směřovat. Prioritní je udržení kvality našich akcí a MLP se programově na spoustu conů nehodí. Nemá smysl cpát se všude. Časem bysme pak mohli začít pořádat vlastní malej con. Na letošním česko-slovenském srazu se nás v hospodě sešlo asi 60 a trošku sme se tam mačkali Pořád se rozrůstáme a myslím, že k vlastnímu conu pomalu ale jistě směřujeme.

Ale pokud program nebudete dělat i pro děti, za 3-5 let dopadnete jako jiné skupiny, které neomlazovaly a soustředily se jen na sebe. (...) Já jsem vedoucí PGF linií žádal, aby se pokusili část programu přichystat i pro mladší účastníky, kolem 8-12 let. Protože těch bude na cony chodit čím dál víc (kvůli hrám) a přitom pro ně program v podstatě moc není, přednášky jsou moc dlouhé, moc informační a nezábavné, mluvený projev přednášejících je příliš nesrozumitelný, témata jsou příliš dospělá, chybí hry a hříčky a soutěže a dílničky. Fanouškovství se za těch 20 let posunulo od vysokoškoláků přes SŠ až na základky. Takže ano, rád bych, aby program MLP byl i pro děti. To ale neznamená, že by měl být jen pro ně nebo že nevím, o co jde .

Spontánně si nás nachází pořád další a další lidé ve věku cca od 15 do 30 let. Máme tu i nějaký bronies ve věku 11 až 14 let. Pro přibližnou představu o věkovém složení bronies může posloužit anketa ve vláknu http://bronies.cz/Vlakno-Vek. Zatím se rozrůstáme a omlazujeme i bez účasti na conech a až se tam zabydlíme, tak by se tenhle trend moh ještě urychlit. Třeba nás za pár let přijede na FF 500 jako minecrafťáků

Otázkou je jak dlouho poběží MLP FiM a co bude pak. Následujících pár let se o budoucnost bronies nebojím. Co bude po FiM je ve hvězdách, ale už jen ze setrvačnosti bude vznikat spousta novejch věcí. Nejspíš i celý epizody kvalitativně nerozeznatelný od originálu. Výhodou naší komunity je, že stojí na pevnejch základech. Prostě love and tolerate. Bronies samovolně přitahujou pozitivně smýšlející lidi. Nejde jen o fanouškovství. Jde o filosofii, životní styl. V mládí sem chodil do skauta. Teď sem brony a dokážu si představit, že bronies tuhle degradující organizaci nahradí. Nějaký procento lidí vždycky bude vyhledávat ostrůvky pozitivní deviace a na bronies je super, že hodně fungujeme i AFK. Navíc sme mnohem kreativnější, zábavnější (Humor, humor everywhere!) a podporující kreativní činnost, než skauti apod. Třeba na velký vánoční karaoke party sme si dávali nádherný ručně dělaný dárky.

Souhlasím, že by bylo fajn dělat i program pro děti, ale teď na to není nejvhodnější doba. Tak aspoň dva roky bych věnoval boření mýtů kolem bronies (jen pro malý děti, homosexuály apod.). Něco málo pro děti bysme mohli vymyslet, ale zatím bych to upozadil. Pozdějc mi rozsáhlejší program pro děti vůbec nepřipadá jako špatnej nápad. Klidně se v tom budu angažovat. Několik let sem ved skautskou družinu, takže k tomu myslím mám dostatečnou kvalifikaci.

Podstatné je, jak se komunita prezentuje, jak se zapojí, jak dlouho vydrží. Držím palce, ať vás sem tam nějaké prskutí neodradí. Ale ukazování zad, nepochopení, odmítání a podobně jsou slova neodpovídající situaci

Prsknutí? Odradit? Rád bych poznal komunitu, která je proti takovejm věcem aspoň z poloviny tak odolná jako bronies

Ukazování zad a odmítání není náš styl. Určitě ne všichni co si říkaj bronies se budou hodnotami, které bronies propagujou, řídit, ale pořád jde jen o úlety jednotlivců.

Lyrel: Já z příspěvku hned poznal o koho jde.

[Lyrel Luna Eclipsed]

Vaše/Organizátor: My jsme byli s Darmem na pivko a on se hrozně smál: prý-Ty nevíš, kdo je organizátor? A když mi to řekl, tak mě polilo horko-a pak jsem se musela hrozně smát, jsem blbka, promiň nedošlo mi to , samozřejmě

Já bych si ještě rejpla do toho, co je a není fantasy. Jestli se fantasy definuje jako žánr, ve kterém je primární boj dobra se zlem a zároveň se zde vyskytují nadpřirozené bytosti, magie a celý děj se odehrává např. ve fiktivním světě, pak teoreticky je MLP dost divné faktasy, protože tu máme
-až moc magie a princeznu, která vládne svým poddaným
-spousta dílů koliduje s epickou fantasy viz. první dvoudíl první řady, Discord nebo Crystal empire. Pravda, zbytek jsou spíš bajky a animovaný sitcom

pravda je, že je to fantasy asi jako Twilight a jediné, co nám dává právo chtít vlastní linii je počet fanoušků, protože pamatuju jak dopadla obyčejná Karaoke párty, která měla být pro pár kamarádů a skončilo to jako obří akce pro skoro stovku lidí se dvěma křty, konferenciérem, zvukařem, promítačem a asi sedmičlenným organizačním týmem, aby se ten dav zvládnul Mám takové neblahé tušení, že se takhle zvrhne každá akce

[Xeelee]

pravda je, že je to fantasy asi jako Twilight a jediné, co nám dává právo chtít vlastní linii je počet fanoušků (...)

Třeba jako otaku, kteří taky maj na PragoFFestu svou linii? Docela by mě zajímalo, kolik dílů jde považovat za hrdinskou fantasy (z nejmenovanejch třeba Dragonshy), kolik se točí kolem magie a jaký další díly by se daly jednoznačně zařadit do šuplíku fantasy. Svět jako takovej se IMHO dá označit za fantasy. Určitě máme k fantastice blíž než otaku s mangou a anime.

[Lyrel Luna Eclipsed]

to bych se hádala, manga i anime je forma, ne žánr. Tam toho najdeš spoustu, spousta anime má skvělý scénář a dobrý příběh, to nemůžeš srovnávat, stejně tak jsou výborně udělané mangy

[Xeelee]

No právě, forma nemá žádnou spojitost s fantasy. To už bysme rovnou mohli spojovat s fantasy hraný a animovaný filmy, protože byly natočený hraný i animovaný fantasy. O kvalitě mangy a anime sem nic špatnýho nepsal. Vůbec sem se o tom nezmiňoval a obojí mám rád. Nosnou myšlenkou byla větší relevance MLP jako fantasy než u mangy a anime.

[Lyrel Luna Eclipsed]

já jsem jenom proti tvrzení, že mlp je blíž fantastice než manga a anime, protože toto tvrzení je minimálně zavádějící a hlavně nejde porovnávat jeden seriál s celou formou, která zahrnuje škálu od pohádek po horory. Prostě nejde srovnávat rajčata a salinitu oceánů, protože není způsob jak bys tak rozdílné věci mohl srovnat. Hlavně není čím je srovnat.