17.10.2012, 11:03
Nevěřím svým očím... fakt 
vždycky mě překvapí, jakým způsobem jsou někteří schopni a ochotni se dohadovat. Nemá cenu reagovat na každý příspěvek, tak jen postřehy, které mě nejvíc praštily do očí. Při čtení tohohle threadu mě zaujalo nejvíc to, jak rychle se přestává používat rozum a nastupuje flamewar...
První příspěvek měl jít po PM - to už tu bylo řečeno vícekrát a s tím souhlasím. Že to Froldovi ujelo, ok stane se - život jde dál a chyby děláme všichni. O co v onom sporu šlo, nehodnotím, neb mi to nepřísluší - to si musí aktéři vyříkat mezi sebou.
Že kvalita fóra šla s novými členy dolů - možná trochu, ale tenhle faktor se podle mě přeceňuje. Přišli i noví členové, kteří tvoří a spousta těch, kteří tohle všechno konzumují, což je dobře a buďme za to rádi. Fórum se stalo hůř čitelné, protože je tu spousta nových příspěvků a nedá se reagovat na všechno (což je spíš technický problém, rozumně řešitelný). Starší členové nepřispívají tolik, protože by neměli už co říct, ale prostě proto, že nemají čas psát příspěvky takovým tempem, aby se v záplavě nových neztratily. Pokud už nestudují a pracují, tak je ten efekt daleko patrnější. Navíc v absolutních číslech to zas takový pokles není, jen prostě nejsou vidět, protože celkový počet příspěvků narostl. Nic víc, nic míň.
Jak napsali Pajzl a Darm - jak naroste počet členů, tyhle věci se zákonitě objeví. Jsem za tenhle thread rád, protože si konečně můžeme některé věci ujasnit.
Jestli má někdo osobní problém s někým dalším, nedokáže/nechce jej řešit a chce z komunity odejít, je to jeho svobodné rozhodnutí. Některé to nepotěší, ale takový je holt život.
Love and Tolerate - tohle motto jsem přijal mnohem dřív, než jsem se stal brony. Mám ale neodbytný pocit, že někteří - tady například Plobo - nepochopili, že L&T znamená vzájemnou toleranci odlišného názoru či postoje a ne že si nechám všechno líbit. Tolerance musí být oboustranná a když není a dotyčný se chce tímhle heslem zaštiťovat, zatímco dělá bordel, dočká se přesně toho, co si zaslouží (2Drakasin - jsem rád, že s tímhle názorem nejsem sám). L&T neznamená anarchii, ale používat vlastní rozum. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
Že se mezi sebou lidé občas nedohodnou, že to mezi nimi zajiskří, není nic nenormálního a stane se to v jakékoliv skupině lidí a není to žádná tragédie. Na někoho to působí víc na někoho míň - lidé jsou různí. Když znesvářené strany použijí to kulaté, co nosí na krku. Nejsou občasné dohady vůbec žádný problém. Tohle fórum je plné rozumných a slušných lidí (spoustu z nich jsem měl možnost potkat osobně), jen nemusí být přes hádky několika jedinců vidět. Tím si nenechme zkazit náladu, i když se najdou tací, kteří se o to snažit budou. Nevím jak vy, ale na nesmyslné hádky nemám čas - mám lepší věci na práci.
Plobo: tvoje příspěvky jsou zajímavé a už dlouho jsem podobné neviděl. Je to zvláštní směs reálných faktů, emočně nasíracích technik a k podpoře tvých argumentů ohnutých zevšeobecňujících polopravd, na nich navázaných nepravd, které následně používáš na podporu některých svých tvrzení. Namátkou:
* "když jsem se zastal Damaela, protože ho každý dost rychle odsoudil" - kolik lidí z celkového počtu na něj reagovalo? Odsoudil jsem tady na fóru Damaela i já? Ne.
* "že si tu všichni falešně nehrajou na kamarády?" - kolik lidí tady znáš, abys mohl tohle tvrdit? Neznáš, ale to ti nebrání to tvrdit a obvinit šmahem všechny ostatní a snažit se v nich vzbudit pocit viny. Moc pěkné.
* "Lock by jen dokázal, že lidi tu musí držet pohromadě a i jakákoli klidná diskuse o tom, že to asi všechno není ok, je nepřípustná. Protože tady všechno ok je! Jsme bronies! Máme se rádi! Bez vyjímky všichni! Tolerujeme každého za jakýchkoli okolností, konflikty neznáme!" - vkládáš slova jiným do úst, aniž by je řekli - klasická demagogie, ať už jsi tím chtěl říct cokoliv.
* "já odmítám přecházet na první pohled zřejmou, jasnou nepravost, a nevím, proč ji přehlídli všichni ostatní, jestli je tu strach z vyšších sil nebo zavržení komunit- to by se vlastně odtolerovalo pryč, ne?" - taky netoleruju na první pohled zřejmou, jasnou nepravost, leč případ tebou pisovaný zase tak jasný na první pohled nebyl, ale po bitvě je každý generál.
Ke tvé cti nutno dodat, že nejsi první ani poslední, kdo podobný systém používá. Je to škoda, protože kdybys svoje postřehy neprokládal demagogií, mohly být hodnotné. Takhle nemá moc smysl je číst. Ať se budeš vztekat, jak chceš, ať se budeš zaštiťovat kolika pozitivními hodnoceními a podporujícícmi PM, které samozřejmě nikdo z nás nečetl, tak faktem zůstává, že ať jsou tvuje úmysly jakékoliv, tak rozdmýchávání nenávisti v tomhle threadu máš z větší části na svědomí ty - zatím ti ta provokace ale moc nejde, protože se většina diskutujících nenechala strhnout do flamewar. Jestli se to stane (doufám, že ne), můžeš si pak stěžovat na to, že admini téma zamkli a jak tahle komunita hnije
Mimochodem... nepsal jsi náhodou něco o tom, že problémy by se měly řešit? Vážně si myslíš, že rozdmýchávání nenávisti uvnitř skupiny je řešením jejích problémů?
Kybys psal věcně a nestavěl se do role "jediného spravedlivého a nyní oprávněně namíchnutého", bylo by to fajn. Budu doufat, že pochopíš, co jsem ti chtěl tímhle příspěvkem říct, i když ti nejspíš hodně zvedne mandle.
Závěr? Řešení? Používejte hlavu - od toho jí máte! Že vás nějaký příspěvek vytočí se může snadno stát - někteří lidé mají zvláštní talent psát příspěvky, které ostatním zvednou mandle. V tom případě se hodí počkat klidně do druhého dne a pak s klidnou hlavou reagovat. Kvalita diskuze se několikrát zvýší. Nejdřív se zamyslete a pak piště - vyplácí se to.
Trable tu máme, ale můžeme je řešit a taky budeme. Vzájemným nasíráním se ale určitě ne.
vždycky mě překvapí, jakým způsobem jsou někteří schopni a ochotni se dohadovat. Nemá cenu reagovat na každý příspěvek, tak jen postřehy, které mě nejvíc praštily do očí. Při čtení tohohle threadu mě zaujalo nejvíc to, jak rychle se přestává používat rozum a nastupuje flamewar...První příspěvek měl jít po PM - to už tu bylo řečeno vícekrát a s tím souhlasím. Že to Froldovi ujelo, ok stane se - život jde dál a chyby děláme všichni. O co v onom sporu šlo, nehodnotím, neb mi to nepřísluší - to si musí aktéři vyříkat mezi sebou.
Že kvalita fóra šla s novými členy dolů - možná trochu, ale tenhle faktor se podle mě přeceňuje. Přišli i noví členové, kteří tvoří a spousta těch, kteří tohle všechno konzumují, což je dobře a buďme za to rádi. Fórum se stalo hůř čitelné, protože je tu spousta nových příspěvků a nedá se reagovat na všechno (což je spíš technický problém, rozumně řešitelný). Starší členové nepřispívají tolik, protože by neměli už co říct, ale prostě proto, že nemají čas psát příspěvky takovým tempem, aby se v záplavě nových neztratily. Pokud už nestudují a pracují, tak je ten efekt daleko patrnější. Navíc v absolutních číslech to zas takový pokles není, jen prostě nejsou vidět, protože celkový počet příspěvků narostl. Nic víc, nic míň.
Jak napsali Pajzl a Darm - jak naroste počet členů, tyhle věci se zákonitě objeví. Jsem za tenhle thread rád, protože si konečně můžeme některé věci ujasnit.
Jestli má někdo osobní problém s někým dalším, nedokáže/nechce jej řešit a chce z komunity odejít, je to jeho svobodné rozhodnutí. Některé to nepotěší, ale takový je holt život.
Love and Tolerate - tohle motto jsem přijal mnohem dřív, než jsem se stal brony. Mám ale neodbytný pocit, že někteří - tady například Plobo - nepochopili, že L&T znamená vzájemnou toleranci odlišného názoru či postoje a ne že si nechám všechno líbit. Tolerance musí být oboustranná a když není a dotyčný se chce tímhle heslem zaštiťovat, zatímco dělá bordel, dočká se přesně toho, co si zaslouží (2Drakasin - jsem rád, že s tímhle názorem nejsem sám). L&T neznamená anarchii, ale používat vlastní rozum. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
Že se mezi sebou lidé občas nedohodnou, že to mezi nimi zajiskří, není nic nenormálního a stane se to v jakékoliv skupině lidí a není to žádná tragédie. Na někoho to působí víc na někoho míň - lidé jsou různí. Když znesvářené strany použijí to kulaté, co nosí na krku. Nejsou občasné dohady vůbec žádný problém. Tohle fórum je plné rozumných a slušných lidí (spoustu z nich jsem měl možnost potkat osobně), jen nemusí být přes hádky několika jedinců vidět. Tím si nenechme zkazit náladu, i když se najdou tací, kteří se o to snažit budou. Nevím jak vy, ale na nesmyslné hádky nemám čas - mám lepší věci na práci.
Plobo: tvoje příspěvky jsou zajímavé a už dlouho jsem podobné neviděl. Je to zvláštní směs reálných faktů, emočně nasíracích technik a k podpoře tvých argumentů ohnutých zevšeobecňujících polopravd, na nich navázaných nepravd, které následně používáš na podporu některých svých tvrzení. Namátkou:
* "když jsem se zastal Damaela, protože ho každý dost rychle odsoudil" - kolik lidí z celkového počtu na něj reagovalo? Odsoudil jsem tady na fóru Damaela i já? Ne.
* "že si tu všichni falešně nehrajou na kamarády?" - kolik lidí tady znáš, abys mohl tohle tvrdit? Neznáš, ale to ti nebrání to tvrdit a obvinit šmahem všechny ostatní a snažit se v nich vzbudit pocit viny. Moc pěkné.
* "Lock by jen dokázal, že lidi tu musí držet pohromadě a i jakákoli klidná diskuse o tom, že to asi všechno není ok, je nepřípustná. Protože tady všechno ok je! Jsme bronies! Máme se rádi! Bez vyjímky všichni! Tolerujeme každého za jakýchkoli okolností, konflikty neznáme!" - vkládáš slova jiným do úst, aniž by je řekli - klasická demagogie, ať už jsi tím chtěl říct cokoliv.
* "já odmítám přecházet na první pohled zřejmou, jasnou nepravost, a nevím, proč ji přehlídli všichni ostatní, jestli je tu strach z vyšších sil nebo zavržení komunit- to by se vlastně odtolerovalo pryč, ne?" - taky netoleruju na první pohled zřejmou, jasnou nepravost, leč případ tebou pisovaný zase tak jasný na první pohled nebyl, ale po bitvě je každý generál.
Ke tvé cti nutno dodat, že nejsi první ani poslední, kdo podobný systém používá. Je to škoda, protože kdybys svoje postřehy neprokládal demagogií, mohly být hodnotné. Takhle nemá moc smysl je číst. Ať se budeš vztekat, jak chceš, ať se budeš zaštiťovat kolika pozitivními hodnoceními a podporujícícmi PM, které samozřejmě nikdo z nás nečetl, tak faktem zůstává, že ať jsou tvuje úmysly jakékoliv, tak rozdmýchávání nenávisti v tomhle threadu máš z větší části na svědomí ty - zatím ti ta provokace ale moc nejde, protože se většina diskutujících nenechala strhnout do flamewar. Jestli se to stane (doufám, že ne), můžeš si pak stěžovat na to, že admini téma zamkli a jak tahle komunita hnije
Mimochodem... nepsal jsi náhodou něco o tom, že problémy by se měly řešit? Vážně si myslíš, že rozdmýchávání nenávisti uvnitř skupiny je řešením jejích problémů? Kybys psal věcně a nestavěl se do role "jediného spravedlivého a nyní oprávněně namíchnutého", bylo by to fajn. Budu doufat, že pochopíš, co jsem ti chtěl tímhle příspěvkem říct, i když ti nejspíš hodně zvedne mandle.
Závěr? Řešení? Používejte hlavu - od toho jí máte! Že vás nějaký příspěvek vytočí se může snadno stát - někteří lidé mají zvláštní talent psát příspěvky, které ostatním zvednou mandle. V tom případě se hodí počkat klidně do druhého dne a pak s klidnou hlavou reagovat. Kvalita diskuze se několikrát zvýší. Nejdřív se zamyslete a pak piště - vyplácí se to.
Trable tu máme, ale můžeme je řešit a taky budeme. Vzájemným nasíráním se ale určitě ne.
Princess Luna: Everypony has fears, Scootaloo. Everypony must face them in their own way. But they must be faced, or the nightmares will continue.
Rainbow Dash: It feels good to help others get something they always wanted but never had. Almost as good as getting it yourself.
Rainbow Dash: It feels good to help others get something they always wanted but never had. Almost as good as getting it yourself.
The Last Rebel... still alive