Svůj horní příspěvek jsem upravil, tak si to jen dočtěte, pro info...

Jinak, zajímavá úvaha je, co by se stalo, kdyby jim AJ řekla že Babs byla šikanována a oni to věděli. Potom by jí to řekli, řekli by jí, že je taky otravujou tamty dvě... Myslíte, že by se Babs přidala k CMC nebo že bylo až zapotřebí toho skutku, že jí zachránili z toho kočáru (nebo co to bylo) aby Babs změnila své myšlení ?

(26.11.2012, 23:25)Tuxik Napsal(a): Jenže to, že tě někdo šikanuje, ti nedává právo se tak chovat. Když ti někdo ukradne auto, nedá ti to oprávněný k tomu ukrást auto někomu jinýmu. Je úplně jedno, jaký účel se za činem schovával, jestli to bylo myšleno dobře, nebo špatně, prostě uděláš něco hnusnýho, tak pykej.

Pojem zoufalost ti asi nic neříká, co? Babs byla zoufalá - a věř mi, že moc dobře vím, o čem mluvím. Prošel jsem si podobným zážitkem na základce (ano, taky jsem pak mlátil slabší - šikanovanému)

(26.11.2012, 23:25)Tuxik Napsal(a): A ty tedy tvrdíš, že když CMC chtěli proti Babs nějak zasáhnout, tak se postavili do pozice mizerů a sám si stojíš za tím, že když Babs šikanovala CMC, tak je to vastně OK - "ona vlastně chtěla jen zapadnout".

Viz odstavec výše. Navíc, CMC tím, že Babs zachránily před naprostým zesměšněním ukázali, že dokáží chápat její motivaci k tomu, proč se tak chovala - což ty a Foxrot nechcete. Vy byste raději, aby celá epizoda končila tak, že Babs celá smutná odjede, Tiara a Spoon budou tak akorát vysmáté a vy dva spokojeni. A jak už jsem napsal o pár stránek dřív - mohli bychom se pak klidně dočkat i toho, že se CMC dozví, že Babs spáchala sebevraždu.

Edit: Teď jsem si všiml Foxrotovi odpovědi výše. Kdyby jim to Applejack řekla okamžitě, tak by celá epizoda měla určitě jiný průběh.

Greytail tady skvěle naráží na to co jsem psal...
Oni ukázali, že jí chápu... Ale to není ten problém, problém je že museli ukazovat, že jí chápu - ona Babs v prvé řadě měla pochopit, že sehnala přátele a ne oběti na vyzkoušení si být v pozici agresora...

Ale dejme tomu, Babs tedy začala šikanovat a CMC proti ní nejdou protože jim AJ řekla, co ve městě prožívala...
Myslíte, že když by jí řekli, že to ví tak by toho Babs nechala ?

Dobrá otázka je, proč by toho měla nechat jen proto, že oni ví co byla zač ve městě ? Ona se už přeci jednou rozhodla a na tom rozhodnutí přeci nemělo vliv to, jestli CMC ví že byla šikanována...


PS: Nemáte Skype, nebo TeamSpeak ? Protože tohle se daleko lépe řeší pomocí mikrofonu
Pokud máte TeamSpeak a mikrofon, tak můžu poskytnout server, pokud máte zájem tuto diskuzi ukončit rychleji...

Já pořád nechápu, co by bylo dobrýho na tom, kdyby Babs dostala od CMC za uši. Může mi to někdo vysvětlit? Ten díl by místo happy endu dopad naprosto katastrofálně. 1:0 pro ty dvě mrchy.

(26.11.2012, 22:59)Tuxik Napsal(a): Takže to vypadá, že jsem asi jedinný, kdo by Babs nechal vytrestat. Zřejmě mě za to spousta lidí bude nenávidět, ale prostě si budu stát za svým názorem, že si člověk nemá nechat šikanu líbit a každý, kdo se ji dopouští si zaslouží trest. Babs měla na výběr, mohla se kámošit s Cutiemark Crusaders kde by stejně zjistila, že to má své kouzlo a není to vůbec špatné, nebo se mohla snížit na úroveň Diamond Tiary, což také udělala, navíc je Babs šikanovala z té trojice nejvíce. Takže jak je Darmovi líto těch, co by nechali Babs vytrestat, mě je zase líto těch, co by se snížili na úroveň Diamond tiary, jenom aby pocítili chvilku moci a úlevy, než aby se to pokusili nějak vyřešit.

A je ti nás líto právem. Holt ne všichni jsou schopni postavit se sami za sebe, obzvláště, když proto žijí v přesvědšení, že za nic nestojí a ni nedokážou, navíc, když se k tomu připojí i učitelé a ostatní spolužáci, každá známka obrany jen přižene další průser a špatní jsou jen oni. Ten tlak pak musí jednou musí jít ven a když ti něco bání bránit se silnějším, nezbývá než to vypustit na slabším. Je to hnusné, ale je to tak. Je to součástí tohoto charakteru.

Přesně jak zmiňuješ lidi, kteří si to nechávají dlouho líbit a nemají možnost to nijak ventilovat a pak najednou přijdou vystřílet školu.
Pak jsou ale zase špatní jen oni, řeší se důsledek ne původ. To, že je k takové reakci dohnal teror již nikoho nezajímá.
Ale to jsou zase specifické typy lidí - ti kteří se dokáží bránit, až když jsou naprosto na dně, takových je pomálu, což je asi štěstí... nebo smůla? Většinou to však končí sebevraždou, neboli hněvem obráceným vůči sobě.

Dá se říct, že obdivuji tvou schopnost postavit se tomu (stejně tak u someona, Mára či mého bratra...), já to bohužel nikdy nedokázal. Ani teď si netroufám tvrdit, jak bych se v krizové situaci zachoval. Spousta času uběhlo, spoustu věcí jsem se naučil a ujasnil, ale některé záležitosti jsou zcela jistě mimo moji kontolu, nezbývá mi, než věřit, že každý strach se dá překonat.

@Foxtrot - tvrdíš co bys udělal, ale dokud ta chvíle nenastane, nemůžeš tušit, jak se zachováš.

Souhlasím s Greytailem. Byl jsem defakto dohnán na hranici svých psychických možností, bojovat? Jak? Proti komu? Proti někomu s kým sympatizuje defakto celé okolí? Filly please. Naskytne se možnost posunout to jinam? Člověk je v pozici topícího se, který stáhne pod vodu i člověka od kterého by mohl dostat pomocnou ruku. Ve chvíli největší zoufalosti fungují už jen čisté pudy. Zavrhneme ho proto? Dokážeme se vcítit do podobné situace? Kdo tvrdí že si něčím takovým prošel a stejně by trestal: Asi ne dostatečně (ne že bych vám to přál)
Trest za tohle je jeden z největších. A to mi věřte. Pocit že jsem se nakonec snažil dosáhnout stejné věci jako ti které jsem nenáviděl pro své vlastní dobro? Ne, zdaleka jsem nebyl na takové úrovni jako oni, ale smál jsem se a přihlížel. Děkuji tomuto dílu za vzpomínky, kvůli kterým k sobě cítím odpor. A myslím že o tom to je. Tohle je ten správný trest. Připadá vám Babs jako člověk, který by na konci dílu těžce nelitoval svého rozhodnutí? Tohle je věc kterou mnohý z cílové skupiny nepochopí, ale Babs se asi do smrti nebude schopna podívat zpříma Applebloom do očí, aniž by z toho byla zničená. Bude to v ní hlodat dál. Jaký trest že to vlastně chcete?

Všechno dobře dopadlo, ale jenom díky náhodě. Na konci jsem čekal, že jak CMC skončili v bahně, že k nim Babs ještě přijde vysměje se jim a pak po nich i něco hodí. A nikdo nemohl vědět až jak daleko Babs půjde, nakonec si tedy pravdu uvědomila, ale kdyby ne tak by to rozhodně dobře neskončilo. Ale CMC měli štěstí.

(26.11.2012, 23:41)Xeelee Napsal(a): Já pořád nechápu, co by bylo dobrýho na tom, kdyby Babs dostala od CMC za uši. Může mi to někdo vysvětlit? Ten díl by místo happy endu dopad naprosto katastrofálně. 1:0 pro ty dvě mrchy.

edit: Teď se nestavím na ničí stranu, ale tohle vždy bývá složité a zde to dopadlo happy endem, díky tomu, že Babs si pravdu uvědomila, ale kdyby ne a zašla ještě dál tak to mohlo taky mít katastrofální konec pro CMC

Pajzl: Tak jasně, tohle je vše jen teorie. Často mám takové svoje úvahy "co kdyby"...
Tohle je jen taky co kdyby, tak to ber prosím s rezervou...

Dobrá, tak se asi také přidám do této malé diskuze.

Babs by si rozhodně nějaký trest zasloužila.
Sice mi je líto, že je šikanována, ale to ji nedává oprávnění chovat se stejně k druhým, jenom, aby zapadla.
Není důležité, jaké jsou důvody tvých činů. Pokud jimi umbližuješ ostatním, nemůžeš to obhajovat slovy: "Jiní mi to dělají taky, chci jen zapadnout, chci patřit mezi ty normální."
Za provinění musí každý nést odpovědnost a zároveň i trest, nehledě na to, z jakých důvodů to udělal (ale i tak by se objevilo opravdu pár případů, kde bych výjimku udělal, ale tento mezi ně rozhodně nepatří!).
Možná bych za důvod udělil jenom nějaké zlehčení trestu.

(26.11.2012, 23:39)Foxtrot Napsal(a): Oni ukázali, že jí chápu... Ale to není ten problém, problém je že museli ukazovat, že jí chápu - ona Babs v prvé řadě měla pochopit, že sehnala přátele a ne oběti na vyzkoušení si být v pozici agresora...

Ale dejme tomu, Babs tedy začala šikanovat a CMC proti ní nejdou protože jim AJ řekla, co ve městě prožívala...
Myslíte, že když by jí řekli, že to ví tak by toho Babs nechala ?

Dobrá otázka je, proč by toho měla nechat jen proto, že oni ví co byla zač ve městě ? Ona se už přeci jednou rozhodla a na tom rozhodnutí přeci nemělo vliv to, jestli CMC ví že byla šikanována...

Jak měla poznat, že sehnala přátele? CMC byly otravný a z jejího pohledu to vypadalo tak, že se přidá k outsiderům, který nezná a se kterými bude terčem posměchu, nebo se tomu konečně vyhne a začlení se do kolektivu (něco po čem do tý doby toužila). Uvědom si, že při příjezdu do města jí chyběly informace který máme my. Zkus si představit co všechno ví a jak se cítí ve scéně ve stodole.

Co by měly CMC proti babs podniknout? A bylo by to k něčemu dobrý, nebo by to situaci ještě zhoršilo?

Myslím, že by toho nenechala, kdyby věděla že ony ví. Proč by měla? K tomu myslím byl potřeba mnohem větší projev tolerance. Něco, kvůli čemu by se opravdu zamyslela jako na konci epizody. Proč jí proboha pomohly, když na ně byla tak hnusná?!? Z jejího pohledu to nedávalo smysl. Ty svou hypotézu stavíš na opaku.