Bronies.cz
Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Verze k tisku

+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: OffTopic (https://bronies.cz/Forum-OffTopic)
+--- Fórum: Generální OffTopic (https://bronies.cz/Forum-Generalni-OffTopic)
+--- Téma: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům (/Vlakno-Lidska-spolecnost-velkochovy-pristup-k-zivym-tvorum)

Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Martin - 09.03.2017

Zdravím ve spolek

1) pokud vás kontrovezní témata děsí, dále nečtěte
2) pokud máte pocit, že vám nutím svůj názor, nečtěte
3) pokud se na toto fórum chodíte bavit a zapomenout na strasti našeho světa, dále nečtěte
4) pokud vás nezajímá, jak se dostává na váš stůl jídlo, dále nečtěte
5) pokud si myslíte, že propaguji veganství a odsuzuji konzumaci masa, dále nečtěte
6) pokud si chcete udělat nejprve svůj názor na tuto problematiku, shlédněte toto video:

Varování. Pro ty nejslabší povahy to není hezký pohled.
https://www.youtube.com/watch?v=ZR1sV8Ub4EQ

7) pokud neradi čtete dlouhé texty, tak je nečtěte
8) pokud je vám méně než 18 či 15 let a nevíte nic o tom, jak se bere maso na pultech obchodů, poraďte se nejprve s rodiči, pokud se bojíte, že byste to už nedostali z hlavy
9) pokud máte svůj názor na problematiku "zpracování zvířat" a nechcete to číst, stačí přidat svůj názor pod ten můj
10) pokud si myslíte, že vedu svatou válku, generalizuji, zveličuji, snažím se vám zkazit den či náladu jen tak ze svého vlastního potěšení, dále nečtěte
11) pokud číst budete a i tak nezměníte svůj styl života, ať už je jakýkoliv, je to OK, protože na mém názoru nezáleží.

Jednoduché jako facka Ajsmug




Nedávno jsem narazil na webu http://www.ekozahrady.com/index.htm na zdroj videí. Po jejich shlédnutí mi to nedá, abych se s Vámi o některá z nich podělil.

Vybavuje se mi spojitost s článkem, který tu postoval kdysi Jamis https://borivojfilip.wordpress.com/2013/07/05/6-drsnych-ale-pravdivych-rad-ktere-z-tebe-udelaji-lepsiho-cloveka/ byť k tomu přistupuji po svém z druhého konce (na klady hážu bobek, když mám hodně záporů, kašlu na to, co ode mne společnost dostane, ale spíš bych se měl dávat bacha, co a jak si od ní beru já)




Předmluva:

Nejsem aktivista, ekolog ani člen např. Greenpeace, protože byť je považuji za užitečné, zároveň v nich vidím brzdu stavebního rozvoje (bez nich by to šlo ale k čertu). Nejsem a asi ani zatím nebudu vegan, protože bez ohledu na to, jak nazvete vejce nebo med, mi stále budou chutnat, stejně jako kozí mléko i za cenu, že v něm jsou bakterie. Nejsem proti chovu zvířat na vesnicích a ani proti věcem, které s tím souvisejí.

Co mi teda vlastně vadí? Na tom nesejde. Důležitý bude Váš názor. Nikoho jiného..


Asi jste si někteří všimli mé snahy propojit ekologii a ekonomiku se zdravou výživou ve vlákně o zahradničení ( https://bronies.cz/Vlakno-Bronici-zahradnici ). Dneska bych se chtěl zaměřit ale i na etickou stránku, a bude se to týkat zvířat.

Co bychom si měli ujasnit hned na začátku: je mi fuk, jestli jíte nebo nejíte maso. Já sám ho jím. Nebudu vás přesvědčovat, že hned od zítra se máte stát vegany (já sám to neudělám). Jen vám chci nabídnout možnost o něčem (třeba už poněkolikáté) přemýšlet. Nemyslíte, že někdo, kdo vás živí (ať už chce či nikoliv), by si zasloužil alespoň trochu důstojný život, a když už ne humánní, tak alespoň ne trýznivou a stresující smrt?

Můžete namítnout: VŽDYŤ TOHO JE PLNÝ INTERNET.

Ano, možná je to na Internetu. Ale přiznejme si pravdu. Někteří o tom neví, jiní si to nepřipouštějí ("u nás se to určitě na 110% v legálních chovech neděje, to musí být konspirace nebo to někdo natočil v Africe u nelegálního chovu"), další se s tím naučili žít. Ale kdo měl potřebu si o tom vyhledávat potřebné materiály na netu? Já teda ne (není na to totiž hezký pohled, mezi růžovými poníky se žije mnohem snáz).

Nikdy není na škodu na to poukázat. Je to jen otázkou citlivosti podání. Bohužel o některých tématech bude nutné mluvit spíš víc drsně než obráceně. Pokud máte pocit, že téma je zajímavé, ale mé podání je špatné, máte možnost se projevit.

To, že já sám se cítím špatně není důvod, že vy musíte také. Pokud však budete, není to důsledek nějakého mého přesdvědčování. Máte-li sebemenší pochybnosti o tom, co děláte, byť třeba jen na základě toho, že jste se dozvěděli nějaké informace, je jen na Vás, jak to přijmete. Někdy pravda bolí. Někdy jen dojdete k závěru, že jste měli pravdu vy. Já nejsem Morfeus, já nenabízím pravdu.



Následuje poněkud dlouhé varování před "závadností" některých záběrů, které Vám chci ukázat. Považuji to za zbytečné, byť někteří si bez 10 A4 varování ani nezapnou mikrovlnku (pokus o vtip), takže kdo na tom trvá, zbytek je ve spoileru (koho nezajímají kecy, nemusí to číst):



VAROVÁNÍ:

V následujícím příspěvku se vyskytují 2 videa ze 3, která obsahují záběry, které mohou být nevhodné pro citlivé povahy nebo pro nejmladší děti (netvoří však jejich páteř). Protože ale právě současná generace dětí jsou ti, kteří v tom buď budou pokračovat a nebo to mohou změnit, měly by to být právě ony, kdo by takové záběry a komentáře k nim měly vidět. Z jistého pohledu je to mnohem děsivější než pohled na obrázek, jak funguje lidské přirození.

Pokračování:

Doporučení pro rodiče:

Výchova dětí je a měla by být hlavně odpovědností jejich rodičů, opatrovníků, potažmo vychovatelů (školy, atd.). Pokud Vaše děti mají přístup k Internetu, je Vaše odpovědnost, co a jak tam naleznou. Pokud nemáte možnost je kontrolovat (nebo nechcete), měla by to být právě výchova, která by jim měla dát pevný základ do života, kdy rozeznají co je pro ně škodlivé a co nikoliv. Pokud se Vaše děti nebudou cítit dobře po případném shlédnutí videa, měli byste s nimi problém vyřešit rozumnou diskuzí a vysvětlováním. Ani já, ani televize, nemůže Vám nebo Vašim dětem říkat, co si mají myslet. Nicméně zastávám názor, že když se o problému nebude mluvit nebo zakážete někomu se na něco dívat, sám ze světa nezmizí. Správně, pokud si Vaše děti nebudou vědět rady s určitými kontroverzními tématy, měly by už samy vědět, že nejlepší by bylo konzultovat danou věc s Vámi. Pokud se tak neděje, nehledejte chybu u nikoho jiného než u sebe. Bojíte se ukázat svým dětem svět plný násilí, přitom jsme to my, kteří ho svým konáním nebo naopak nekonáním vytváříme! Nejste hrdí na náš společný výtvor? To je ten pravý důvod? Stydíme se za to, jaký svět jsme jim vydláždili?


Umístění daného obsahu na bronies.cz

Vzhledem k tomu, že se bronies točí hlavně okolo seriálu primárně určeného dětem (popř. jejich rodičům), je i toto fórum logicky dětem přístupné bez rizika, že by zde našly nevhodný materiál (např. podněcování k násilí). Právě ale samotný seriál a jeho téma myslím zakládá půdu pro to, aby se zde řešily problémy našeho světa.

Stejně jako dobře střelený vulgarismus zvyšuje emoční či vtipnou stránku filmu (pohádky od Disneye), tak i "léčba šokem" vydá kolikrát lepší výsledek než tuny okecávání a textu.

Proto, i když je jaderná válka sama hrozná věc, neznamená to, že by se o jejích hrůzách nemělo mluvit, a zvlášť, že by se k problému neměly citlivou cestou dostat i ti mladší, protože právě oni jsou naše budoucnost a nejhorší, co existuje, je nevědomost, neznalost, ignorace. Jedna věc je číst o tom, co jaderní bomba dokáže, druhá věc je to vidět na vlastní oči, byť jen ze záznamu z Hirošimy (bez "heroického" podtextu akčních filmů).

Tady a teď nebudeme řešit jaderné bomby, ale vztah lidí ke zvířatům. A teď nemám na mysli lásku, kterou si vyslouží někteří "nejlepší přátelé člověka", která spočívá v jejich týrání, mrzačení či odsouzení k smrti hladem a zimou uvazaním v lese. Je o o to horší, že pokud chcete v tomto ohledu ukázat na někoho prstem, musíte si nejdřív stoupnout před zrcadlo.

A ano, i já jsem viníkem. Nevěřím na zlo či dobro, vědomně bych zvířeti neublížil, ale protože z toho mám prospěch, nepřímo na se na tom podílím. V tomto případě totiž opravdu platí, že "pokud nejste proti tomu, jedete v tom taky" podobně jako je vinen (min.morálně) člen gangu, který okrádá a zabíjí staré lidi, a nic na tom nemění fakt, že on se toho neúčastní, pokud nejen utrácí získané peníze (plody práce), ale nedělá nic, aby tomu zabránil.


Poslední varování:

Pokud Vás neodradilo to dlouhé varování o ničem (samotný článek bude o dost kratší), mám tu ještě poslední poznámku:


Jen si dovolím menší drsné přirovnání pro ty s růžovými brýlemi (pokud se v něm shlédnete Vy nebo ne, je Vaše věc, ale většinou dělám příměry podle sebe):

Za druhé světové války mnozí občané Německa buď nevěděli a nebo nechtěli vědět, popř. se s tím naučili žít, pokud se na tom přímo nepodíleli. Ano, mluvím o koncentračních vyhlazovacích táborech. Nevidím moc logiky v tom, že své děti chránili před "škodlivými vlivy" pohledu na utrpení ostatních lidí, jen proto, aby snad náhodou nedostaly pocit viny či z jiných důvodů. Ani to je nakonec neuchránilo před hrůzami války, kterou nepřímo podporovali svou nečinností, natož jejich děti.


Pokud se Vaše děti smí dívat na akční filmy v televizi (co třeba Prima Comedy Central? Ty seriály tam jsou jistě vhodnější, aby to lidi viděli, než pravdu o tom, jak se někde zachází se zvířaty), měly by také poznat, že násilí není jen relaxační záležitost v sedě na gauči nebo to, že nebiji svého psa/kočku.


Pokud patříte k lidem (ať už děti, rodiče, či samostatní dospělí), kteří si informace shánějí jinak a sami, rozhodují se o tom, co a kdy komu či sobě v jaké formě ukáží, nebo se naopak rozhodli, že sami sobě nebo svým dětem nasadí růžové brýle, aby se náhodou s ničím takovým nesetkaly, popř. se chystáte teleportovat do Equestrie a tam budovat lepší světlé zítřky, popř. Vaše děti mají již dostatečně dobrou výchovu, že si problémy nejen uvědomují, ale dokáží je i bez poškození psychiky buď samy nebo s Vaší pomocí řešit, nebo pokud Vám nevadí, co dělají ostatní druhým, hlavně, že to nedělá Vaše ratolost a neví o tom, pak GRATULUJI! Článek už nemusíte číst.

Je pravda, že článek působí svým zaměřením ve stylu "je to špatné, tedy my jsme špatní a měli bychom se cítit špatně". Každopádně je ale rozdíl mezi "měli bychom" a "musíme". Já do toho nikoho nenutím.





Samotný obsah sdělení je zde:




Začneme z lehka. Ničím závadné video, až na pár peprnějších výrazů (české titulky jsou u všech videí). Jak změnit svět tím, že začnu u sebe. Pěstovat lze kdekoliv a kdykoliv. Zbytek jsou jen kecy a výmluvy (kéž by byla taková kázání u nás v kostelech, to bych tam i chodil):


(10:48)

Video jsem zvolil jako alternativu k pojídání masa, protože "vypěstovat si vlastní jídlo je přeci děsně složité". Rozhodně lepší, byť peprná argumentace, než od některých odpůrců veganství na You Tube typu "maso potřebujete a jestli se vám to nelíbí, tak si třeba běžte jíst h...a".


Pokud máte rádi veselosmutné písničky se zvířátky, je toto další video přesně pro vás. Ovšem pouze do třetí minuty. Doporučuji shlédnout jako protiklad vtipnému a optiministickému prvnímu videu, aby byl o to zážitek mocnější. Slabší povahy bych varoval před úsekem od 5. až 6. minuty, kdy začíná přituhovat. Ale myslím, že není mocnější příklad, než ukázat lidem, co způsobují svým stylem života jiným (a nemusíte vyvolávat ani genocidu):

POZOR! OBSAHUJE ZÁBĚRY PASIVNÍHO NÁSILÍ A ASI 5 VTEŘIN AKTIVNÍHO NÁSILÍ NA ZVÍŘATECH.

(11:22)

Nejhorší na tom, že já jsem tohle věděl, na rozdíl od mnohých dalších. Ale byl jsem k tomu lhostejný. Nebo jsem to sám sobě zdůvodňoval tím, že ta zvířata se narodila právě proto, abychom je snědli, a že snad už dneska jsou humánější postupy, jak z nich udělat jídlo. Kecy! Možná někde jsou. Ale většina vrahů odsouzená na smrt má mnohem luxusnější celu i humánnější popravu!



V návaznosti na to, pokud tu ještě jste, velmi doporučuji přednášku jednoho vegana, který desítky let žil jako já nebo vy. Video je plné provokativních výroků, ale jinak to ani nejde. Samo o sobě je celkem bezpečné, snad až na dvě ukázky, jak to ve skutečnosti vypadá. Pokud je nechcete vidět, stačí je přetočit, ale tím si jen nasadíte další klapky na oči ("jo, jsou to chudáci, ty slepice, celý den v kleci." a pak si zajdete do obchoďáku pro vejce "trojky", protože vám to prostě nedochází, že tím to jen podporujete. "jsem chudák, na lepší vejce nemám" - takže penězi, resp. jejich nedostatkem se dá tedy obhájit zbytečné násilí a zabíjení?):

zMuJ-bDs30M Nejlepší řeč jakou kdy uslyšíte - Gary Yourofsky
(1:10:22)

Na toto video nedávám přímý odkaz, protože v něm najdete 3 minutovou ukázku naší "lidskosti". Pokud jste rodič, prohlédněte si video a pak zvažte, zda je vhodné pro Vaše děti, nebo video sledujte s dětmi a danou pasáž přeskočte. Pokud jste už dospělí, zvažte, zda to unesete. Tohle ale není hra, kde střílíte pixely. Ani něčí fantazie. Je to náš způsob života (pokud nejste vegan).


Třeba namítnete, že existují lepší farmy, kde i když jsou zvířata zabíjena, žijí v mnohem lepších podmínkách. Což by mělo být zásadní. Pak jsou samozřejmě jejich produkty dražší. A zase jsme u těch peněz.. Kde máte záruku, že zrovna vaše maso není z týrané krávy?

Já ani netvrdím, že v každém velkochovu se se zvířaty zachází takto. Ale je pravděpodobné, že vzhledem k cenám masa, ceně lidské práce a snahou maximalizovat zisky se dělá všechno honem, takže si můžete domyslet, jak to musí vypadat (vžijte se do role kapitalisty: když před usmrcením nejprve všechna kuřata pomalu uspí např. nějakým plynem, nejen, že bude muset zaplatit za plyn, ale ještě bude mít prostoj. Jak vypadá naopak nejrychlejší cesta, to si snad můžete domyslet).

Pokud Vám toto je jedno, pak budete mít jistě velmi spokojený a klidný život.

Pokud Vám to jedno není, pak věřte, že nemusíte hned do extrému a přestat jíst maso, pokud opravdu nechcete. Ale zajímejte se o to, v jakých podmínkách zvířata žijí a to od prvního článku řětězce až po ten poslední. A jak pak umírají? (hlavně, že máme v televizi občas zprávu, jak nějaký ten odsouzenec na smrt musel trpět, protože mu dali špatnou dávku do injekce; smrt a utrpení jednoho je tragédie, u miliónů je to jen statistika, že?).


Pokud nemáte možnost strávit celou pracovní směnu např. na příslušných jatách, nebo Vám není schopen výrobce bezpečně prokázat, že se u něj tak neděje, považoval bych ho automaticky za všehoschopného a tedy nepřijatelného bez ohledu na cenu (argumentace typu: "až ti zdraží maso na 10x tolik, tak uvidíš, ty zvířatomile" snadno odbudu tvrzením, že "jídlo se zdražilo už tolikrát, a nikdo hlady neumřel", kromě toho, my proti některým rodinám jíme maso minimálně, a to nepočítám vegetariány a vegany, a zatím jsme hlady taky "nechcípli").

Porozhlédněte se po svém okolí. Víte o chovateli slepic na venkově, kdo Vám vejce prodá a kterému vidíte prakticky až do kurníku? Jasná volba. Máte možnost se jet podívat na farmu, ze které berete maso a k řezníkovi, který ho bourá? Proč ne. Budete mít jistotu, že se na tomto svinstvu nebudete dál podílet a přitom se nemusíte ničeho vzdávat. Pokud ovšem neměříte něčí život tím, kolik vás to bude nakonec stát peněz.

Kolikrát to není až tak dražší, a někdy je to i kvalitnější. Někdy seženete "eko" výrobky i levněji než v supermarketu. Je to paradox, ne vždy se to poštěstí, ale prostě je to tak. A pokud jde už o tu kvalitu, zamysleli jste se někdy nad tím, proč je "mělněné maso" tak divně levné? Přeci, vezmu maso z regálu, které se prodává v celku, rozemelu ho, tj. přidám k tomu práci, a pak ho prodám levněji? No to asi ne, že? Takže, co že vlastně tom "mase" prodává? Ajsmug Svou pohodlností, což děláte, abyste se měli dobře,


Pak tu máme argumenty, že živočich zabíjí, aby přežil (co si budeme nalhávat, masožravci se s bíložravci nepářou, kolikrát umírají v bolestech, ale znamená to tedy, že se posadíme na jejich úroveň?). Naši nejbližší příbuzní (opice, lidoopi) se většinou živí ovocem, občas hmyzem, byť třeba šimpanzi jsou v některých případech i kanibalové. Ale i proti nim na maso jaksi nemáme vybavení (už třeba zuby). A komu z Vás chutná maso? (maso hovězí či vepřové, ne překořeněné, osolené a teplem upravené cosi). Mě třeba maximálně ryby (suši). Ale tak jsme lidi a nebo jsme zvířata? Budeme hájit lidské zacházení se psi, a pak mávneme rukou nad velkochovy slepic? Dvojí metr? Tihle jsou OK, tamti jsou podřadnější? To už tu bylo.. A zabíjení pro zábavu? Dělají to i některá zvířata (hlavně kočkovité šelmy). Ale opět se ptám. Tak jsme lidi nebo zvířata?



JAKOU MÁTE VÝMLUVU VY, ŽE NEMŮŽETE DĚLAT TO, CO CHLAPÍK V PRVNÍM VIDEU, PROTOŽE MUSÍTE PODPOROVAT TO, CO SE DĚJE V TOM DRUHÉM?



a Můj příběh?


Co s tím máte dělat? Je mi fuk, co s tím chcete dělat. To je sakra vaše věc. Ani já jsem po shlednutí oné hodinové nepřednášky nebyl "ty jo, on je machr, od zítra už nejím ani gram masa, vajec, mléka, sýrů, protože ... nevím".

Maminka se původně na daná videa ani nechtěla dívat, protože to má z první ruky, když ještě pracovala jako administrativní pracovnice v masokombinátě. Já jsem v něm byl na brigádě, a musel jsem si nakonec vzít hůř placenou práci v kuchyni, protože když jsem šel poprvé na linku, kde bylo ještě čerstvé maso (a to jsem byl daleko od samotných jatek), šel jsem zvracet a tím to pro mne skončilo. Ani taková událost mě nijak nezměnila.

V naší rodině, alespoň pokud jde o mne a mámu, se maso tak či tak nikdy moc nejedlo (a poslední dobou ho jíme čím dál tím méně, a paradoxně díky jeho prodejcům, protože to, co se v levné kategorii vydává za maso, je chuťově trochu jinde a stačí, aby vám pákrát dali do guláše tlusté maso, a budete mít k vegetariánství nakročeno taky Ajsmug Pomáhá i vlastní neschopnost: pokud nejste schopni uvařit levně a kvalitně maso, porozhlédnete se po něčem, co je levnější a vařit se to nemusí - a tím nemyslím brouky).

Ale i to málo stačí. Živočišné produkty konzumujeme běžně. A žili jsme s vědomím, že sice zvířata mají malé klece, i když se to teď údajně zlepšilo, nebo malý výběh. Přesto jsme dané výrobky kupovali vesele dál!

Já Vám řeknu spíš, co jsem udělal a udělám já. Nestane se ze mě vegan, jak je propagováno v posledním videu. Kravské mléko jsem totiž přestal pít ze dvou důvodů: kvůli jeho škodlivosti (vápník, nekvalitě) a zvyšující se ceně.

Nicméně ty záběry z velkochovů, ať už je to výjimka je běžný stav, byť jsem je kdysi už viděl třeba ve zprávách a osobně v kravínech před asi 10 lety, ale zřejmě ve špatný čas (nemělo to účinek), spolu s tím, že se zvyšuje cena vajec, to byla poslední rána.

Od této doby nehodlám kupovat vejce označená číslem 3 nebo 2. Mám dost Twilightoops A rád si odpustím i kuřecí maso z velkochovů.

Nemám nic proti jejich konzumaci (i v přírodě se medem či vejci živí další tvorové, včetně našich příbuzných).

Jsem ale proti tomu, aby kvůli tomu zvířata trpěla (proti krávě na pastvině zatím blok nemám). Těch pár korun za to nestojí. A když na to nebudu mít, tak prostě vejce jíst nebudu. Nemusím. Navíc se to výborně kryje s tím, že zeleninu si vypěstovat dovedu a když nebudu kupovat živočišné výrobky, ušetřím peníze.

Vlastně, díky tomu, že žijeme na vesnici, nebudeme už odebírat jen kozí mléko (protože je jednak zdravější, levnější než kravské ze supermarketu, a hlavně víme, v jakých podmínkách ona koza žije - není nad to, když si jí můžete i pohladit), ale zeptáme se i na možnost odebírat slepičí vejce.

Změna je možná, ale musí každý začít sám u sebe a hlavně věřit tomu, co dělá, a ne si každý den připomínat, že hubnu proto, abych se vešel do plavek, ale přitom mi jídlo strašně chutná, ale hubnu proto, že CHCI a baví mě se hýbat a jím zdravě, protože jsem o tom přesvědčen.

Mám takový "dominový systém naštvanosti" (slušně řečeno, máme také jiné hezké peprnější slovíčko začínající na "na...").

Jedinec sám většinou nic nezmůže. Ale když se jich sejde víc, to je jiná. Pokud např. se víc lidí rozhodne, že přestane kupovat vejce z jistých velkochovů, ať už je důvod jakýkoliv (je to drahé, přestanu jíst vejce úplně; jsou škodlivá, nejím je; vadí mi zacházení se zvířaty, koupím si je raději na prověřené farmě; vadí mi ekologická stopa, pořídím si vlastní slepice - už při ceně 3.5 Kč/kus se 1 nosnice v ceně 180 Kč a 100 ks vajec za rok vyplatí, atd.), klesne jim zisk. To se vyřeší snadno, buď propustím lidi nebo zdražím.

Výsledkem bude jistá skupina naštvaných lidí (přišli o práci nebo mají dražší vejce). Každopádně klesne kupní síla obyvatelstva. To si bude muset hledat způsob, jak nakoupit jinde nebo vůbec. Vy se pak ale přistihnete, že zatímco dřív jste v době tzv. "krize" podporovali ekonomiku nákupem věcí, dneska vidíte v televizi, jak v oblastech, na kterých vám záleží, hromadné hospodářství tu kolísá, to krachuje, a jediné, co vás napadne "jejich problém", já si svoje zajistím.

Může mě zabít to, že nebudu podporovat nekvalitní velkochovy a že si budu pěstovat vlastní jídlo? To asi těžko. Můžou mě pak po krachu hospodářství jít zmlátit ostatní lidi? To mohou. Ale to není chyba potravin, ale systému a lidí v něm. Takže raději budu hajlovat, a držet hubu, jen aby si pro mne nepřišli?

Jestli se kvůli tomu některé velkochovy drůbeže zavřou, tak jejich zaměstnanci nejspíš přijdou o práci. A jestli jim to udělá radost, klidně si pak mohou ukázat na mne a zařvat: "TO JE ON! TA SVINĚ ZA TO MŮŽE!". Asi jako si mohli stěžovat nacističtí dozorci v táborech smrti. Vím, zní to drsně, nejdřív jim za to platím, žeru jejich kuřata a teď z nich dělám nějaké "zrůdy" a vrahy. I to je bohužel součástí prozření. Omlouvat se jim za to nebudu, stejně jako nebudu omlouvat sebe (co třeba rostliny? Ty také trpí. Ale jíst je je nám přirozené).

Výsledkem možná bude, že se vejce ještě víc zdraží, což logicky naštve další lidi, kteří kvůli tomu nebudou mít na jídlo, atd.

Že kapitalismus a potažmo nadnárodní firmy nepoložíte? Běžte to říct císaři v Rakousku Uhersku, otrokářům z Jihu budoucího USA, Hitlerovi na začátku války nebo komunistům v ČSSR v 70. letech.

Vždycky to bylo jen o tom, že se naštvávala větší a větší skupinka lidí, a když už míra trpělivosti přetekla, je jedno, jestli byl Samet odzdola nebo Blamáž seshora, ale krachlo to. Ne vždy to vede k lepšímu, ale lidé se vždy učí z chyb a ani "opice" neseskočila ze stromu hned přímo do zaparkovaného Mercedesu s kvádrem. "když míra hladu překročí určitou hranici, lůza se zvedne a půjde se najíst, a bude jedno, kam a čeho".

Užívejte si ten pocit být onou "lůzou", že vy vlastně v podstatě nadnárodní firmy vůbec nepotřebujete, ale ony by bez vás a nějakého virtuálního nečeho, co čím se už dneska nedá v nouzi ani zatopit, natož se toho přímo najíst, byly totálně v ....! Ajsmug Když na to přijde, při krachu ekonomiky by na tom byli všichni lidi dost mizerně, ale třeba takový dědeček na venkově se slepicemi by (než by ho všichni okradli) přežil o něco déle, než manažer s kapsami plnými bezcených papírů.. Navíc, v dobách, kdy by nikdo nechránil onoho dědečka proti davům, by vítězili ti, kteří se nebojí např. svůj majetek hájit všemi prostředky už dnes, natož potom, protože by nikdo nechránil ani ty zloděje. To by byla teprve zajímavá apokalypsa.. a příčina, pokud by to nedejbože nastalo? Ne to, že bychom si všichni začali sami pěstovat, to by byl tak maximálně 1 spouštěč z mnoha..

Domáhat se něčeho peticemi u zákonodárců? Na co? Nepotřebuji soudy EU, abych změnil jídelníček..



TO JE ON! TAHLE SVINĚ ZA TO MŮŽE!
[Obrázek: martinluxs.jpg]



Jeden argument za všechny: Lidské tělo potřebuje bílkoviny, proto musíme jíst maso. Jasně, až naprší: http://www.vit-schlesinger.cz/cs/novinky/co-jsou-to-bilkoviny.html Kdo z vás viděl někdy srnku, jak se cpe mlékem nebo masem, aby si doplnila zdroj bílkovin? Člověk je masožravec nebo všežravec? No, když tomu věříte: https://www.youtube.com/watch?v=Gq4UF9uqXFo A co je teda kočka, že do ní cpeme v granulích zeleninu?? A do krávy masokostní moučku?

Stručný názor protistrany? (vulgarismy) https://www.youtube.com/watch?v= ybaiuJdtNxc




Podobná témata (včetně oné jaderné války) se zde již řešila:

https://bronies.cz/Vlakno-Kozesinove-farmy-aneb-legalni-tyrani-zvirat

https://bronies.cz/Vlakno-Maji-zvirata-city

Kupovat si oblečení je věc jedna, jíst je ale věc druhá. A na to bych chtěl tentokrát poukázat já (to bude tak všechno, co pro vás udělám). Tam se to řešilo jen okrajově. A třeba to někdo dokáže shrnout lépe než já.




Pár věcí k zamyšlení:

Odsuzujete koncentrační tábory, transporty smrti, mučení, financování teroristů, nadřazenost jedné rasy, uřezávání hlav za živa vojáky IS, hromadné znásilňování, budování slamů, otrockou práci, vypouštění skleníkových plynů, znečišťování životního prostředí, GMO a chemikálie v potravinách?

Pokud jíte maso, mléko, sýr či vejce, je docela dost možné (byť ne nezbytně nutné), že tu či onde, to vlastně FINANCUJETE! A teď ruku na srdce, kde máte 100% jistotu, že tomu tak není? Že to napsali na letáku supermarketu?

http://soucitne.cz/anonymni-vypoved-z-ceskeho-mlecneho-velkochovu

http://cestyksobe.cz/zivot-na-pivnim-tacku-prvni-verejne-odhaleni-evropskeho-velkochovu-krepelek/15283

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-politika/404747/cesky-europoslanec-zklamal-ani-600-tisic-podpisu-nedostalo-kraliky-z-kleci.html

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/385728/kanibalismus-a-amputace-bez-anestezie-velkochovy-slepic-v-cesku-celi-kritice.html

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ceska-ekonomika/jatka-a-velkochovy-funguji-v-cesku-bez-povoleni/r~i:article:513109/

Při rychlosti, jakou se u nás něco mění, velmi pochybuji, že situace v roce 2017 bude jiná. A kolik se toho na veřejnost ještě nedostalo?

Samozřejmě, můžete i zde namítnout, že to je jen propaganda. Je Vaše věc, čemu budete věřit. A zda se budete chtít přesvědčit na vlastní oči, a zda Vám to vůbec bude dovoleno. Pro mne je jednodušší nikam na inspekce nejezdit, a nekupovat to. Oni mi to chtějí prodat, ať se oni snaží přesvědčit mne o opaku. Je to ostatně i v zájmu zaměstnanců těch velkochovů a jatek.



Argument pro: Jsou to jen zvířata. Správný přístup! A tamto byli jen Židi a černoši. Hlavně, že JÁ se mám dobře.





Dovolím si na konec přidat upravený citát z odkazu na článek ze začátku totoho příspěvku:

Máš v sobě třeba hluboký soucit k zvířatům. Super. Je důsledkem toho soucitu nějaká činnost? Doslechneš se o hrozivé tragédii ve svém okolí a řekneš „Chudinky zvířata, dám jim vědět, že na ně myslím“? Protože pokud jo, běž do pr**le – radši zjisti, co potřebují a pomoz jim to obstarat. Přes sto milionů lidí vidělo video o zbytečně surovém zacházejí s chovnými zvířaty a v podstatě každý z nich na ty ubohá zvířata myslel. A co tahle kolektivní síla myšlenek milionů způsobila? Kulový, naleštěný a úhledně zabalený ho**o. Zvířata zbytečně surově umírají každý den, protože každý z nás má pocit, že mít starosti je stejně dobré jako konat. Líná část našeho mozku ovládá tenhle interní mechanismus, který nám má zabránit doopravdy něco dělat.


Pokud jste to dočetli až sem, pak blahopřeji, jste cvok Pinkiesmile

RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Mácaman - 09.03.2017

Ahoj Martine,

narážíš tu na problém, s nímž se musejí vypořádat hrdinové mého fanficu ( jmenovitě Fluttershy a její brony kamarádi). Napsal jsi to hezky, i když jsi podle me trochu zbytečně věnoval 60 procent článku obhajobě toho, proč o to píšes a proč to sem dáváš. Snad to nebude pro moje čtenáře příliš velký spoiler, když napíšu, že podle mě je třeba najít nějaký kompromis. Podívej, lidí je na téhle planetě s prominutím jako sraček (zde jde o ten správně umístěný vulgarismus), a všichni ti lidé jaksi musejí jíst, aby přežili. A představa, že se celá planeta nakrmí z toho, co si lidé vypěstují nebo odchovají na zahrádce je nezlob se na mě směšná. Pokud nechceme, aby lidé začali spolu bojovat kromě ropy a vody také o jídlo, jsou prostě velkochovy bohužel nutné. Podlě mě je prostě třeba najít kompromis v podobě toho, aby se tam měla zvířata co nejlépe a aby jejich pobyt tam a následná porážka byly pro ně co nejméně traumatizující...

RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Martin - 09.03.2017

Víš, stručně řečeno, ten článek ani druhé video nejsou o tom, že lidi musí přestat jíst živočišné produkty.

Jsou právě v podstatě dvě cesty: buď se vzdát masa a živočišných produktů z pochybných zdrojů, a/nebo si zajistit zdroje svépomocí. Jak říkáš, je potřeba najít kompromis.

Celé mé počínání si shrnul svou poslední větou. Teď mi promiň rýpnutí, ale jak si třeba představuješ konkrétní řešení?


Další můj výrok se nemusí základat na pravdě, jen cituji jiné zdroje, a můžete si je dohledat na Internetu (resp. pokud mi nechcete jen slepě věřit, budete muset), ale právě několik důvodů, které se uvádějí proti velkochovům je ten, že zvířata spotřebují víc kalorií rostliné stravy, která by mohla být určena lidem, než kolik jich poskytnou ve formě masa. Tedy nejsou řešením nedostatku potravin, ale naopak jeho příčinou. Jako další jsou uváděny znečištění pitných vod a emise skleníkových plynů.

K zamyšlení: podle tohoto zdroje http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/07/global-livestock-counts je na planetě 20 miliard slepic, 1.5 miliardy dobytka, a 1 miliarda ovcí a prasat. Hmotnost prasete může být až 400 kg, hmotnost býka přesahuje 1 tunu, u krávy je to "jen" 3/4 tuny. To znamená, že na planetě je řádově v kg víc zvířat určench pro výživu člověka, než váží samo lidstvo (i kdyby 1 člověk vážil do 100 kg, tak už samotná prasata váží víc než 50% lidí, což znamená, že taky sežerou víc než 50% potravin co lidi)! To také znamená, že kdybyste najednou hypoteticky všechen dobytek přestali krmit, zbyde vám tolik rostliné stravy, že s tím uživíte několik našich planet.

Všechen tento dobytek potřebuje také vodu, a vzhledem ke svojí váze jí spotřebuje víc než lidstvo. Jedna kráva vypije denně 80 až 150 litrů vody denně, tzn. že kdybychom přestali chovat např. všechny krávy, zbylo by dost vody pro 75 miliard lidí (bez legrace). Část z ní by se musela použít samozřejmě na zavlažování plodin.

Další dotazy do pranice:

Jak by např. rozprostření výroby masa z velkochovů na statky snížilo zásoby pitné vody?

Jaký negativní důsledek bude mít, že si lidé část potravy začnou pěstovat sami nebo přejdou na místní zdroje? Nemluvíme tu o potravinové soběstačnosti.


P.S. za formu se omlouvám (zbytečnosti), bohužel jsem už takový.. jen cítím potřebu, když to řeknu tvrdě "nejen říct lidem, že jsme hlupáci, ale také to řádně zdůvodnit" a nepatřím mezi lidi, kteří se spokojí se stručým "protože bagr".

RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Moně - 09.03.2017

Je to sice všechno pěkné, ale my s tímhle nic neuděláme, ať budeme bojkotovat masové výrobky či produkty z těchto velkochovů sebevíc. Někteří z nás mají přístup k "domácímu" masu z farmy ať už přímo doma nebo od známých/rodiny, ale vzhledem k počtu obyvatel planety by nás jen malochovy prostě neuživily (jak už zmínil Mácaman). Kdyby se přecijen však podařilo velkochovy odstranit, předpokládám, že by se z masa stal luxusní statek, tedy jeho cena by rapidně stoupla. Buď by byly masné výrobky výsadou majetnějších nebo bychom si museli čuníka/kuřátko atd. vykrmit sami. Raritywink Navíc, další ekonomicko-etický problém je v tom, že velkochovy, podobně jako velkovýroba, znamená levnější produkci. Ač se nám to může zdát hrozné, nikdo si dobrovolně nezmenší zisk na úkor dobrého skutku...

RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - niemand - 09.03.2017

(09.03.2017, 17:29)Martin Napsal(a): Jaký negativní důsledek bude mít, že si lidé část potravy začnou pěstovat sami nebo přejdou na místní zdroje? Nemluvíme tu o potravinové soběstačnosti.

Plno lidí na tohle nemá v dnešní době čas ani prostředky (ve městech). Doma jsme měli slepice, husy, králíky, prasata, velkou zahradu. Všechno se ruší, protože se to nevyplácí jak časově, tak finančně a nikdo z nás na to nemá ani náladu. Když se člověk rozhlédne kolem, tak na vesnicích je to samá novostavba, ale téměř u žádné není velká zahrada a když je tam zahrada, nic se tam nepěstuje krom okrasných rostlin. Natož aby tam někde běhala hospodářská zvířata. Na to je tato doba už moc uspěchaná.


Já jednou zkusil vychovat slepici, od kuřátka:
[Obrázek: 010920101138xna7y.jpg]

až po velkou slepici... ale cestou se asi něco někde "rozbilo"
[Obrázek: 010720111251jj90vuink.jpg]


RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Mácaman - 09.03.2017

Martin: ja taky nerikal, zes tvrdil, ze nemame jist maso. jak bych si to predstavoval? Postupnym zvysovanim "zivotni pohody" zvirat ve velkochovech - rika se tomu Welfare. - napriklad vetsi klece s podestylkou pro slepice...pak jsou jeste dalsi veci, jako treba geneticky modifikovana zvirata, co neciti bolest...ale to uz je taky lehce kontroverzni...tak ono nejsme daleko od doby kdy proste pujde vypestovat v nejake nadrzi jen samotna kureci stehynka napriklad..

RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Martin - 09.03.2017

Chtěl bych Vám poděkovat za připojení do diskuze, byť zastáváte odlišné přístupy.


Co se týče velkochovů, možná moje vina, že jsme se špatně pochopili. Pokud mluvím o velkochovech, mám na mysli ty dnešní továrny, kdy jsou krávy a slepice v budovách. Velkochov, kdy se krávy pasou na louce je zcela něco jiného, byť jde samozřejmě také o velkochov. A i já si uvědomuji, že ne každý může mít doma krávu.

Také se Vám všem omlouvám, pokud víte zdroj, odkud pochází vaše produkty. Tj. máte potvrzeny kvalitní životní podmínky i porážku daného zvířete. Ať už je to z velkochovu nebo z eko farmy. Pokud to potvrzené nemáte, no.... já to na 100% potvrzené nemám. Samozřejmě, mohu si koupit vejce z eko-farmy, budou dražší (ale to jsme teď zamítli, protože na to lidi nemají peníze). Tak nějak ale třeba pochybuji, že vejce z klecových chovů, které se dají dneska koupit v supermarketu tam zůstanou ležet a že se někdo z kupujích bude zajímat o to, jak dané nosice žijí. A jednoduše to svedeme, že za to může doba.

Chápu, že pokud už se snažíte k nějaký ten přístup k problému, že můžete vidět vše černě, protože vy se snažíte a přesto se nic neděje.


ad Moně: Vžiji se do role chovatele drůbeže a dobytka. Resp. se o to teď pokusím. Výrobní náklady (ropa, elektřina, voda, zaměstnanci) stále stoupají, výkupní ceny stále klesají, protože mne řetězce tlačí s cenou dolů, aby mohly také prodávat co nejlevněji. Pokud dělám byzniz, je pro mne nepředstavitelné, abych přecházel na prostornější klece nebo chovy, nebo dával zvířatům víc času a dopřával jim pohodlí, protože pro mne je zásadní "vyrobit" co nejvíc zvířat za co nejkratší dobu s co nejmenšími náklady, abych měl zisk. Za takové situace pro mne bude žádoucí, abych na jeden metr čtvereční napasoval 2 krávy nebo prasata, a krmil je pokud možno přímo do chřtánu, aby se nezatěžovaly krmením. A taky aby jatkami projely co nejrychleji, protože čas jsou peníze. Co mne nutí, abych si zvýšil náklady? To už můžu zavřít. Kdo může zvýšit výkupní ceny tím, že nebude požadovat ty nízké? Stát? Evropská Unie? Ufoni? Nebo spíš koncový článek, tj. nakupující, tj. my?


Tím trochu reaguji na Mácamana. Jak rychle by mělo probíhat ono postupné zlepšování životních podmínek? A kdo bude hybnou silou toho postupného zlepšování podmínek? Třeba až přiletí ufoni? Já nevím, my přeci ne, protože my s tím nic neuděláme, takže počkáme, až se to vyřeší samo nějak z vnějšku.. možná jsem idealista, ale myslím, že je lepší vždycky udělat alespoň něco, než to už předem vzdát, že to nemá cenu.


Pokud jde o peněžní stránku (a nemůžu říct, že bych nevěděl, o co jde, protože jsem se tak na 100% choval taky), vlastně tím omlouváme, že aby pro nás nebylo maso luxusní, musíme jeho cenu držet nízkou stůj co stůj, bez ohledu na ostatní živé tvory. Maso pro nás nesmí být luxus, zato kvalitní život pro ně být může. Ano, tato zvířata, tzv. chovná, jsou vyšlechtěná pro náš užitek, bez toho by neexistovala a nejspíš ani v přírodě nepřežila.


Ale řeknu vám teď něco z legrace, byť se o tom nežertuje, ale berte to jako kdyby to byla pravda: Veřejně se chlubím, že doma množím koťata. Mám asi 10 koček, připouštím je hned jak vrhnou, a jakmile budou mít koťata, tak jim je seberu, vezmu nůž, a zaživa jim začnu řezat ocásky. A naučím se s tím žít, protože je to pro mne nejlevnější forma zábavy. Kdybych měl každý den platit lístek do kina, tak bych zchudnul. O nic přeci nejde, ta koťata by se jinak ani nenarodila.

Co to? Žádný potlesk? Nikdo mi nefandí? To je hrozná doba, asi dostanu depresi... Twilightoops



Kuřecí stehýnka vypěstovaná v nádrži se slibují snad co jsem živ Twilightoops Nezdá se, že by od té doby bylo zvířatům lépe. Geneticky modifikovaná zvířata s prominutím zatím budeme ignorovat. Kdyby se to povedlo zprovoznit, a všichni by to začali kupovat (dokud by se nezačalo křičet, že GMO a jemu podobné fuj), bez ohledu na peníze, byla by moje snaha zbytečná. Ale zatím se budeme chovat tak, že nic takového není. Protože se tak většina lidí stále chová (je to otázka peněz, chudší lidé nebudou rozlišovat původ masa, hlavně, že na něj mají).


Welfare je hezká věc, proč tedy ale jsou stále v oběhu vejce kategorie "3"? A to nic neříká o tom, jak pak skončí dané nosnice.


Ale trochu tu vidím názor "jeden člověk nic neznamená, tak co bych se snažil" a také takové to "všechno nebo nic". Chápu, že v Praze se těžko dá chovat slepice (nebo nedejbože kráva). To není výmluva nepěstovat si např. rajče. Situace na venkově je ale jiná. Pokud jde o okrasné rostliny, já vím přesně, o čem mluvíš, protože ještě před 1 rokem u nás na zahradě nic jiného nerostlo. Nestál ani skleník, ani záhon, ani ovocné stromky.

Všude se staví novostavby, doba je uspěchaná, jen já nic, já muzikant. Otázka nákladů je, zda si je umíte spočítat. Chovat na dvoře krávu nebo osít pozemek se mi nevyplatí, ale to neznamená, že když nejde tohle, že automaticky neudělám nic dalšího. Když už jsme u těch nákladů, nevěřím, že nikdo z nás neprodukuje zbytky jídla (my tedy alespoň prodkujeme). Kolik stojí nosnice? Kolik stojí vejce z ekochovu nebo i ze supermarketu. Kolik vajec snese ročně. Já nevím jak vy, ale mě vychází, že jsem v plus. K tomu si mohu namlouvat, že jsem dopřál tvorovi, který mi živí, důstojný život.


Plno lidí nemá prostředky. Vejce 30 ks, klecový chov, cena 3.2 Kč / kus. Vejce z eko farmy 4 kč / kus volný chov. Kolik vajec sníte do měsíce? 20 ks? 30 ks? 16 kč měsíčně rozdíl? Za 80 haleřů na vejci? Umíte si představit, že byste si zaplatili kajutu na lodi, kde by vás šoupli do podpalubí s dalšími 1000 lidmi, bez hygieny, bez pohybu, bez pozitivních stimulů, a přitom za cenu o 80 haléřů vyšší (nebo 25Derpyderp1 byste se z pekla dostali do Intercontinentalu? Ano, děsně mě zabije, když za cenu 16 Kč za měsíc u jedné položky dopřeji dalším živým tvorům lepší život. Ale to ne, protože my jsme vládci planety, peníze jsou to hlavní, a naše pohodlí jsou nade vše.

Už mluvím jak nějaký člen sekty, co se vás snaží obrátit na víru v Boha. A to jsem nechápal, jak tito lidé mohou tohle dělat. Asi k nim budu mít ode dneška větší respekt..

RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Moně - 09.03.2017

Martin:
Zvířátka klasifikovaná jako domácí mažlíčci mají jiný metr (záleží však na kultuře - u nás pes mazel, v Číně lahůdka), to vím...a také s tím nic neudělám...

Ano, spotřebitel tuto skutečnost ovlivnit může, ale že by, řekněme, 90% nakupujících přestalo to maso kupovat? I kdyby jsi rozhlásil, že je v nich obsažena bakterie zápalu kosti od blbosti, prodaná množství neklesne tak rapidně. Ani propaganda to nezastaví. Jediným ekonomických řešením tohoto "problému" je vykoupit velkochovy. Co uděláme? Uspořádáme sbírku? Zvolíme zástupce, který zastává práva chovných zvířat a má na to dostatek peněz a který pro nás ty společnosti vykoupí a přebuduje jejich systém? Nemyslím si.

RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Martin - 09.03.2017

90% kupujících lidí nemusí přestat kupovat maso o tom to je. Ale začít se zajímat, odkud to maso je a co za tím vším stojí. Pokud mi supermarket věrohodně doloží, že maso je z krav z pastvin, držím hubu a krok. Pokud mi to nedoloží, tak je to bohužel na mě. Já taky nechci přestat jíst vejce, byť údajně škodí. Ale tak když nenabízí supermarket, nakoupím si maso a vejce u chovatele.

Nemusí to udělat 90% lidí. I kdyby jen 30%. Při dnešních cenách, kdy velkochovatelé pomalu živoří, by to mohlo být likvidační. Tady je ale morální dilema, kdo je víc, zda zaměstnanost a příjem vlastníka farmy, či moje svědomí a život jiných tvorů. Kromě toho, když peníze odčerpám z jednoho sektoru, nalejí se tím pádem do jiného.

A já nikoho nebudu za nic soudit, byť to možná vypadá, že to dělám. Protože do svého svědomí si v prvné řadě vidí každý sám, a když někdo nebude chtít, tak kdo jsem já, abych ho nutil?


Podle mne (osobní názor), teď uvažuješ, pokud to není schválně nadsázka, moc ve velkém. Společnost = lidi v ní. A proti tomu, jak velkou práci dá např. prohlasovat nějaký zákon změna mě samotného nic nestojí (alespoň ne tolik práce a peněz). Mimo to, takových zástupců tu máme na všechny sektory 12 do tuctu, a změna se vleče hlemýždím tempem.

Tím, že vykoupíš velkochovy jen způsobíš, že bude lukrativní je zakládat.

Vyhlašovat, že v masu bakterie neřeší problém. Je to pro většinu lidí stimul z vnějšku, který pokud se nekryje s naším předsvědčením, nás nezastaví. Já jsem taky nepřestal dřív kupovat jeden maso, i když se všue tvrdilo, že je nakažené.. protože to prostě pro mne bylo levné, pohodlné a bylo mi lhojstejné, kde se to maso bere.

Ryba sice smrdí od hlavy, ale pokud budete začínat projekt hned od megalomanských plánů, málokdy se zdaří (takových zkušeností mám až dost).


Je pravda, že 90% lidí ve společnosti bude jíst maso, a třeba že i většině z nich nevadí, jak jsou zvířata chována a zabíjena. Co to má společného se mnou? Naprosto nic. Buď chci jet na CON, tak JEDU, nebo nechci jet a mám hromadu výmluv a nejedu.. teda, co to kecám Pinkiesmile Ale víš, o co jde. I příklady táhnou.. kolika broníkům pomohlo se projevit jen díky tomu, že to kolem nich dělal někdo jiný. Ano, přátelství je magické, války jsou ale pořád, ale to snad důvod si říct: nefunguje to, já stejně nic nezměním, tak se na to vykašlu?

A samozřejmě, byť to nehrozí, můžete namítnout, že kdyby teď všichni šli nakupovat na eko farmy, tak se to celé sesype. To ale zase přijde úsměvné mě. Víte, když část lidí upřednostní eko chovy, máme tu rázem poptávku, takže pokud by vše fungovalo tak jak má, měla by se přizpůsobit i nabídka ze strany velkochovů. Tím umožníte si vybrat i lidem z města, kteří nemají možnost např. vlastní zahrádky.

RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Mácaman - 09.03.2017

no to postupne zlepsovani podminek - tak tady v Evrope to prosazuje Brusel, cili ona nenavidena EU co urcuje zakriveni bananu a cim si mas doma svitit. kdyz prosadil prave ty vetsi klece pro slepice, mnoho drubezaru (havne v polsku) kvicelo, ze je to zruinuje bla bla bla, ale nakonec nezruinovalo a koho jo, ten si to asi zaslouzil. dale sou tady dotace - kdyz mas normalni kravin, nejake dostanes , ale kdyz mas ekofarmu, dostanes mnohem vetsi, pak produkujes biomasicko, a ruku v ruce s tim, jak lide pod vlivem ruznych Pohlraichu atd se zacinaji vice zajimat o to co kupuji a z ceho vari, nemusis se bat ze bys ho neprodal...pak je tu opacny extrem, treba nejdrazsi hovezi na svete, co se produkuje v japonsku, je z bycku, kteri si ziji v prostonem chleve kde mu nekolikrat denne meni podestylku, chodi se past na louku, kdykoliv chce, masiruji ho, ma to nejlepsi krmeni a parkrat tydne mu privedou hezkou kravu aby si s ni zaspasoval...no az na tu porazku na konci bych si klidne pral byt takovym bykem Rainbowlaugh