Zdravím ve spolek

1) pokud vás kontrovezní témata děsí, dále nečtěte
2) pokud máte pocit, že vám nutím svůj názor, nečtěte
3) pokud se na toto fórum chodíte bavit a zapomenout na strasti našeho světa, dále nečtěte
4) pokud vás nezajímá, jak se dostává na váš stůl jídlo, dále nečtěte
5) pokud si myslíte, že propaguji veganství a odsuzuji konzumaci masa, dále nečtěte
6) pokud si chcete udělat nejprve svůj názor na tuto problematiku, shlédněte toto video:

Varování. Pro ty nejslabší povahy to není hezký pohled.
https://www.youtube.com/watch?v=ZR1sV8Ub4EQ

7) pokud neradi čtete dlouhé texty, tak je nečtěte
8) pokud je vám méně než 18 či 15 let a nevíte nic o tom, jak se bere maso na pultech obchodů, poraďte se nejprve s rodiči, pokud se bojíte, že byste to už nedostali z hlavy
9) pokud máte svůj názor na problematiku "zpracování zvířat" a nechcete to číst, stačí přidat svůj názor pod ten můj
10) pokud si myslíte, že vedu svatou válku, generalizuji, zveličuji, snažím se vám zkazit den či náladu jen tak ze svého vlastního potěšení, dále nečtěte
11) pokud číst budete a i tak nezměníte svůj styl života, ať už je jakýkoliv, je to OK, protože na mém názoru nezáleží.

Jednoduché jako facka




Nedávno jsem narazil na webu http://www.ekozahrady.com/index.htm na zdroj videí. Po jejich shlédnutí mi to nedá, abych se s Vámi o některá z nich podělil.

Vybavuje se mi spojitost s článkem, který tu postoval kdysi Jamis https://borivojfilip.wordpress.com/2013/...o-cloveka/ byť k tomu přistupuji po svém z druhého konce (na klady hážu bobek, když mám hodně záporů, kašlu na to, co ode mne společnost dostane, ale spíš bych se měl dávat bacha, co a jak si od ní beru já)




Předmluva:

Nejsem aktivista, ekolog ani člen např. Greenpeace, protože byť je považuji za užitečné, zároveň v nich vidím brzdu stavebního rozvoje (bez nich by to šlo ale k čertu). Nejsem a asi ani zatím nebudu vegan, protože bez ohledu na to, jak nazvete vejce nebo med, mi stále budou chutnat, stejně jako kozí mléko i za cenu, že v něm jsou bakterie. Nejsem proti chovu zvířat na vesnicích a ani proti věcem, které s tím souvisejí.

Co mi teda vlastně vadí? Na tom nesejde. Důležitý bude Váš názor. Nikoho jiného..


Asi jste si někteří všimli mé snahy propojit ekologii a ekonomiku se zdravou výživou ve vlákně o zahradničení ( https://bronies.cz/Vlakno-Bronici-zahradnici ). Dneska bych se chtěl zaměřit ale i na etickou stránku, a bude se to týkat zvířat.

Co bychom si měli ujasnit hned na začátku: je mi fuk, jestli jíte nebo nejíte maso. Já sám ho jím. Nebudu vás přesvědčovat, že hned od zítra se máte stát vegany (já sám to neudělám). Jen vám chci nabídnout možnost o něčem (třeba už poněkolikáté) přemýšlet. Nemyslíte, že někdo, kdo vás živí (ať už chce či nikoliv), by si zasloužil alespoň trochu důstojný život, a když už ne humánní, tak alespoň ne trýznivou a stresující smrt?

Můžete namítnout: VŽDYŤ TOHO JE PLNÝ INTERNET.

Ano, možná je to na Internetu. Ale přiznejme si pravdu. Někteří o tom neví, jiní si to nepřipouštějí ("u nás se to určitě na 110% v legálních chovech neděje, to musí být konspirace nebo to někdo natočil v Africe u nelegálního chovu"), další se s tím naučili žít. Ale kdo měl potřebu si o tom vyhledávat potřebné materiály na netu? Já teda ne (není na to totiž hezký pohled, mezi růžovými poníky se žije mnohem snáz).

Nikdy není na škodu na to poukázat. Je to jen otázkou citlivosti podání. Bohužel o některých tématech bude nutné mluvit spíš víc drsně než obráceně. Pokud máte pocit, že téma je zajímavé, ale mé podání je špatné, máte možnost se projevit.

To, že já sám se cítím špatně není důvod, že vy musíte také. Pokud však budete, není to důsledek nějakého mého přesdvědčování. Máte-li sebemenší pochybnosti o tom, co děláte, byť třeba jen na základě toho, že jste se dozvěděli nějaké informace, je jen na Vás, jak to přijmete. Někdy pravda bolí. Někdy jen dojdete k závěru, že jste měli pravdu vy. Já nejsem Morfeus, já nenabízím pravdu.



Následuje poněkud dlouhé varování před "závadností" některých záběrů, které Vám chci ukázat. Považuji to za zbytečné, byť někteří si bez 10 A4 varování ani nezapnou mikrovlnku (pokus o vtip), takže kdo na tom trvá, zbytek je ve spoileru (koho nezajímají kecy, nemusí to číst):



VAROVÁNÍ:

V následujícím příspěvku se vyskytují 2 videa ze 3, která obsahují záběry, které mohou být nevhodné pro citlivé povahy nebo pro nejmladší děti (netvoří však jejich páteř). Protože ale právě současná generace dětí jsou ti, kteří v tom buď budou pokračovat a nebo to mohou změnit, měly by to být právě ony, kdo by takové záběry a komentáře k nim měly vidět. Z jistého pohledu je to mnohem děsivější než pohled na obrázek, jak funguje lidské přirození.

Pokračování:

Pokud patříte k lidem (ať už děti, rodiče, či samostatní dospělí), kteří si informace shánějí jinak a sami, rozhodují se o tom, co a kdy komu či sobě v jaké formě ukáží, nebo se naopak rozhodli, že sami sobě nebo svým dětem nasadí růžové brýle, aby se náhodou s ničím takovým nesetkaly, popř. se chystáte teleportovat do Equestrie a tam budovat lepší světlé zítřky, popř. Vaše děti mají již dostatečně dobrou výchovu, že si problémy nejen uvědomují, ale dokáží je i bez poškození psychiky buď samy nebo s Vaší pomocí řešit, nebo pokud Vám nevadí, co dělají ostatní druhým, hlavně, že to nedělá Vaše ratolost a neví o tom, pak GRATULUJI! Článek už nemusíte číst.

Je pravda, že článek působí svým zaměřením ve stylu "je to špatné, tedy my jsme špatní a měli bychom se cítit špatně". Každopádně je ale rozdíl mezi "měli bychom" a "musíme". Já do toho nikoho nenutím.

---

Samotný obsah sdělení je zde:




Začneme z lehka. Ničím závadné video, až na pár peprnějších výrazů (české titulky jsou u všech videí). Jak změnit svět tím, že začnu u sebe. Pěstovat lze kdekoliv a kdykoliv. Zbytek jsou jen kecy a výmluvy (kéž by byla taková kázání u nás v kostelech, to bych tam i chodil):


(10:48)

Video jsem zvolil jako alternativu k pojídání masa, protože "vypěstovat si vlastní jídlo je přeci děsně složité". Rozhodně lepší, byť peprná argumentace, než od některých odpůrců veganství na You Tube typu "maso potřebujete a jestli se vám to nelíbí, tak si třeba běžte jíst h...a".


Pokud máte rádi veselosmutné písničky se zvířátky, je toto další video přesně pro vás. Ovšem pouze do třetí minuty. Doporučuji shlédnout jako protiklad vtipnému a optiministickému prvnímu videu, aby byl o to zážitek mocnější. Slabší povahy bych varoval před úsekem od 5. až 6. minuty, kdy začíná přituhovat. Ale myslím, že není mocnější příklad, než ukázat lidem, co způsobují svým stylem života jiným (a nemusíte vyvolávat ani genocidu):

POZOR! OBSAHUJE ZÁBĚRY PASIVNÍHO NÁSILÍ A ASI 5 VTEŘIN AKTIVNÍHO NÁSILÍ NA ZVÍŘATECH.

(11:22)

Nejhorší na tom, že já jsem tohle věděl, na rozdíl od mnohých dalších. Ale byl jsem k tomu lhostejný. Nebo jsem to sám sobě zdůvodňoval tím, že ta zvířata se narodila právě proto, abychom je snědli, a že snad už dneska jsou humánější postupy, jak z nich udělat jídlo. Kecy! Možná někde jsou. Ale většina vrahů odsouzená na smrt má mnohem luxusnější celu i humánnější popravu!



V návaznosti na to, pokud tu ještě jste, velmi doporučuji přednášku jednoho vegana, který desítky let žil jako já nebo vy. Video je plné provokativních výroků, ale jinak to ani nejde. Samo o sobě je celkem bezpečné, snad až na dvě ukázky, jak to ve skutečnosti vypadá. Pokud je nechcete vidět, stačí je přetočit, ale tím si jen nasadíte další klapky na oči ("jo, jsou to chudáci, ty slepice, celý den v kleci." a pak si zajdete do obchoďáku pro vejce "trojky", protože vám to prostě nedochází, že tím to jen podporujete. "jsem chudák, na lepší vejce nemám" - takže penězi, resp. jejich nedostatkem se dá tedy obhájit zbytečné násilí a zabíjení?):

zMuJ-bDs30M Nejlepší řeč jakou kdy uslyšíte - Gary Yourofsky
(1:10:22)

Na toto video nedávám přímý odkaz, protože v něm najdete 3 minutovou ukázku naší "lidskosti". Pokud jste rodič, prohlédněte si video a pak zvažte, zda je vhodné pro Vaše děti, nebo video sledujte s dětmi a danou pasáž přeskočte. Pokud jste už dospělí, zvažte, zda to unesete. Tohle ale není hra, kde střílíte pixely. Ani něčí fantazie. Je to náš způsob života (pokud nejste vegan).


Třeba namítnete, že existují lepší farmy, kde i když jsou zvířata zabíjena, žijí v mnohem lepších podmínkách. Což by mělo být zásadní. Pak jsou samozřejmě jejich produkty dražší. A zase jsme u těch peněz.. Kde máte záruku, že zrovna vaše maso není z týrané krávy?

Já ani netvrdím, že v každém velkochovu se se zvířaty zachází takto. Ale je pravděpodobné, že vzhledem k cenám masa, ceně lidské práce a snahou maximalizovat zisky se dělá všechno honem, takže si můžete domyslet, jak to musí vypadat (vžijte se do role kapitalisty: když před usmrcením nejprve všechna kuřata pomalu uspí např. nějakým plynem, nejen, že bude muset zaplatit za plyn, ale ještě bude mít prostoj. Jak vypadá naopak nejrychlejší cesta, to si snad můžete domyslet).

Pokud Vám toto je jedno, pak budete mít jistě velmi spokojený a klidný život.

Pokud Vám to jedno není, pak věřte, že nemusíte hned do extrému a přestat jíst maso, pokud opravdu nechcete. Ale zajímejte se o to, v jakých podmínkách zvířata žijí a to od prvního článku řětězce až po ten poslední. A jak pak umírají? (hlavně, že máme v televizi občas zprávu, jak nějaký ten odsouzenec na smrt musel trpět, protože mu dali špatnou dávku do injekce; smrt a utrpení jednoho je tragédie, u miliónů je to jen statistika, že?).


Pokud nemáte možnost strávit celou pracovní směnu např. na příslušných jatách, nebo Vám není schopen výrobce bezpečně prokázat, že se u něj tak neděje, považoval bych ho automaticky za všehoschopného a tedy nepřijatelného bez ohledu na cenu (argumentace typu: "až ti zdraží maso na 10x tolik, tak uvidíš, ty zvířatomile" snadno odbudu tvrzením, že "jídlo se zdražilo už tolikrát, a nikdo hlady neumřel", kromě toho, my proti některým rodinám jíme maso minimálně, a to nepočítám vegetariány a vegany, a zatím jsme hlady taky "nechcípli").

Porozhlédněte se po svém okolí. Víte o chovateli slepic na venkově, kdo Vám vejce prodá a kterému vidíte prakticky až do kurníku? Jasná volba. Máte možnost se jet podívat na farmu, ze které berete maso a k řezníkovi, který ho bourá? Proč ne. Budete mít jistotu, že se na tomto svinstvu nebudete dál podílet a přitom se nemusíte ničeho vzdávat. Pokud ovšem neměříte něčí život tím, kolik vás to bude nakonec stát peněz.

Kolikrát to není až tak dražší, a někdy je to i kvalitnější. Někdy seženete "eko" výrobky i levněji než v supermarketu. Je to paradox, ne vždy se to poštěstí, ale prostě je to tak. A pokud jde už o tu kvalitu, zamysleli jste se někdy nad tím, proč je "mělněné maso" tak divně levné? Přeci, vezmu maso z regálu, které se prodává v celku, rozemelu ho, tj. přidám k tomu práci, a pak ho prodám levněji? No to asi ne, že? Takže, co že vlastně tom "mase" prodává? Svou pohodlností, což děláte, abyste se měli dobře,


Pak tu máme argumenty, že živočich zabíjí, aby přežil (co si budeme nalhávat, masožravci se s bíložravci nepářou, kolikrát umírají v bolestech, ale znamená to tedy, že se posadíme na jejich úroveň?). Naši nejbližší příbuzní (opice, lidoopi) se většinou živí ovocem, občas hmyzem, byť třeba šimpanzi jsou v některých případech i kanibalové. Ale i proti nim na maso jaksi nemáme vybavení (už třeba zuby). A komu z Vás chutná maso? (maso hovězí či vepřové, ne překořeněné, osolené a teplem upravené cosi). Mě třeba maximálně ryby (suši). Ale tak jsme lidi a nebo jsme zvířata? Budeme hájit lidské zacházení se psi, a pak mávneme rukou nad velkochovy slepic? Dvojí metr? Tihle jsou OK, tamti jsou podřadnější? To už tu bylo.. A zabíjení pro zábavu? Dělají to i některá zvířata (hlavně kočkovité šelmy). Ale opět se ptám. Tak jsme lidi nebo zvířata?



JAKOU MÁTE VÝMLUVU VY, ŽE NEMŮŽETE DĚLAT TO, CO CHLAPÍK V PRVNÍM VIDEU, PROTOŽE MUSÍTE PODPOROVAT TO, CO SE DĚJE V TOM DRUHÉM?



a Můj příběh?




Podobná témata (včetně oné jaderné války) se zde již řešila:

https://bronies.cz/Vlakno-Kozesinove-far...ani-zvirat

https://bronies.cz/Vlakno-Maji-zvirata-city

Kupovat si oblečení je věc jedna, jíst je ale věc druhá. A na to bych chtěl tentokrát poukázat já (to bude tak všechno, co pro vás udělám). Tam se to řešilo jen okrajově. A třeba to někdo dokáže shrnout lépe než já.




Pár věcí k zamyšlení:

Odsuzujete koncentrační tábory, transporty smrti, mučení, financování teroristů, nadřazenost jedné rasy, uřezávání hlav za živa vojáky IS, hromadné znásilňování, budování slamů, otrockou práci, vypouštění skleníkových plynů, znečišťování životního prostředí, GMO a chemikálie v potravinách?

Pokud jíte maso, mléko, sýr či vejce, je docela dost možné (byť ne nezbytně nutné), že tu či onde, to vlastně FINANCUJETE! A teď ruku na srdce, kde máte 100% jistotu, že tomu tak není? Že to napsali na letáku supermarketu?

http://soucitne.cz/anonymni-vypoved-z-ce...velkochovu

http://cestyksobe.cz/zivot-na-pivnim-tac...elek/15283

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-politi...kleci.html

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalos...itice.html

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ces...le:513109/

Při rychlosti, jakou se u nás něco mění, velmi pochybuji, že situace v roce 2017 bude jiná. A kolik se toho na veřejnost ještě nedostalo?

Samozřejmě, můžete i zde namítnout, že to je jen propaganda. Je Vaše věc, čemu budete věřit. A zda se budete chtít přesvědčit na vlastní oči, a zda Vám to vůbec bude dovoleno. Pro mne je jednodušší nikam na inspekce nejezdit, a nekupovat to. Oni mi to chtějí prodat, ať se oni snaží přesvědčit mne o opaku. Je to ostatně i v zájmu zaměstnanců těch velkochovů a jatek.



Argument pro: Jsou to jen zvířata. Správný přístup! A tamto byli jen Židi a černoši. Hlavně, že JÁ se mám dobře.





Dovolím si na konec přidat upravený citát z odkazu na článek ze začátku totoho příspěvku:

Máš v sobě třeba hluboký soucit k zvířatům. Super. Je důsledkem toho soucitu nějaká činnost? Doslechneš se o hrozivé tragédii ve svém okolí a řekneš „Chudinky zvířata, dám jim vědět, že na ně myslím“? Protože pokud jo, běž do pr**le – radši zjisti, co potřebují a pomoz jim to obstarat. Přes sto milionů lidí vidělo video o zbytečně surovém zacházejí s chovnými zvířaty a v podstatě každý z nich na ty ubohá zvířata myslel. A co tahle kolektivní síla myšlenek milionů způsobila? Kulový, naleštěný a úhledně zabalený ho**o. Zvířata zbytečně surově umírají každý den, protože každý z nás má pocit, že mít starosti je stejně dobré jako konat. Líná část našeho mozku ovládá tenhle interní mechanismus, který nám má zabránit doopravdy něco dělat.


Pokud jste to dočetli až sem, pak blahopřeji, jste cvok

Ahoj Martine,

narážíš tu na problém, s nímž se musejí vypořádat hrdinové mého fanficu ( jmenovitě Fluttershy a její brony kamarádi). Napsal jsi to hezky, i když jsi podle me trochu zbytečně věnoval 60 procent článku obhajobě toho, proč o to píšes a proč to sem dáváš. Snad to nebude pro moje čtenáře příliš velký spoiler, když napíšu, že podle mě je třeba najít nějaký kompromis. Podívej, lidí je na téhle planetě s prominutím jako sraček (zde jde o ten správně umístěný vulgarismus), a všichni ti lidé jaksi musejí jíst, aby přežili. A představa, že se celá planeta nakrmí z toho, co si lidé vypěstují nebo odchovají na zahrádce je nezlob se na mě směšná. Pokud nechceme, aby lidé začali spolu bojovat kromě ropy a vody také o jídlo, jsou prostě velkochovy bohužel nutné. Podlě mě je prostě třeba najít kompromis v podobě toho, aby se tam měla zvířata co nejlépe a aby jejich pobyt tam a následná porážka byly pro ně co nejméně traumatizující...

Víš, stručně řečeno, ten článek ani druhé video nejsou o tom, že lidi musí přestat jíst živočišné produkty.

Jsou právě v podstatě dvě cesty: buď se vzdát masa a živočišných produktů z pochybných zdrojů, a/nebo si zajistit zdroje svépomocí. Jak říkáš, je potřeba najít kompromis.

Celé mé počínání si shrnul svou poslední větou. Teď mi promiň rýpnutí, ale jak si třeba představuješ konkrétní řešení?


Další můj výrok se nemusí základat na pravdě, jen cituji jiné zdroje, a můžete si je dohledat na Internetu (resp. pokud mi nechcete jen slepě věřit, budete muset), ale právě několik důvodů, které se uvádějí proti velkochovům je ten, že zvířata spotřebují víc kalorií rostliné stravy, která by mohla být určena lidem, než kolik jich poskytnou ve formě masa. Tedy nejsou řešením nedostatku potravin, ale naopak jeho příčinou. Jako další jsou uváděny znečištění pitných vod a emise skleníkových plynů.

K zamyšlení: podle tohoto zdroje http://www.economist.com/blogs/dailychar...ock-counts je na planetě 20 miliard slepic, 1.5 miliardy dobytka, a 1 miliarda ovcí a prasat. Hmotnost prasete může být až 400 kg, hmotnost býka přesahuje 1 tunu, u krávy je to "jen" 3/4 tuny. To znamená, že na planetě je řádově v kg víc zvířat určench pro výživu člověka, než váží samo lidstvo (i kdyby 1 člověk vážil do 100 kg, tak už samotná prasata váží víc než 50% lidí, což znamená, že taky sežerou víc než 50% potravin co lidi)! To také znamená, že kdybyste najednou hypoteticky všechen dobytek přestali krmit, zbyde vám tolik rostliné stravy, že s tím uživíte několik našich planet.

Všechen tento dobytek potřebuje také vodu, a vzhledem ke svojí váze jí spotřebuje víc než lidstvo. Jedna kráva vypije denně 80 až 150 litrů vody denně, tzn. že kdybychom přestali chovat např. všechny krávy, zbylo by dost vody pro 75 miliard lidí (bez legrace). Část z ní by se musela použít samozřejmě na zavlažování plodin.

Další dotazy do pranice:

Jak by např. rozprostření výroby masa z velkochovů na statky snížilo zásoby pitné vody?

Jaký negativní důsledek bude mít, že si lidé část potravy začnou pěstovat sami nebo přejdou na místní zdroje? Nemluvíme tu o potravinové soběstačnosti.


P.S. za formu se omlouvám (zbytečnosti), bohužel jsem už takový.. jen cítím potřebu, když to řeknu tvrdě "nejen říct lidem, že jsme hlupáci, ale také to řádně zdůvodnit" a nepatřím mezi lidi, kteří se spokojí se stručým "protože bagr".

Je to sice všechno pěkné, ale my s tímhle nic neuděláme, ať budeme bojkotovat masové výrobky či produkty z těchto velkochovů sebevíc. Někteří z nás mají přístup k "domácímu" masu z farmy ať už přímo doma nebo od známých/rodiny, ale vzhledem k počtu obyvatel planety by nás jen malochovy prostě neuživily (jak už zmínil Mácaman). Kdyby se přecijen však podařilo velkochovy odstranit, předpokládám, že by se z masa stal luxusní statek, tedy jeho cena by rapidně stoupla. Buď by byly masné výrobky výsadou majetnějších nebo bychom si museli čuníka/kuřátko atd. vykrmit sami. Navíc, další ekonomicko-etický problém je v tom, že velkochovy, podobně jako velkovýroba, znamená levnější produkci. Ač se nám to může zdát hrozné, nikdo si dobrovolně nezmenší zisk na úkor dobrého skutku...

(09.03.2017, 17:29)Martin Napsal(a): Jaký negativní důsledek bude mít, že si lidé část potravy začnou pěstovat sami nebo přejdou na místní zdroje? Nemluvíme tu o potravinové soběstačnosti.

Plno lidí na tohle nemá v dnešní době čas ani prostředky (ve městech). Doma jsme měli slepice, husy, králíky, prasata, velkou zahradu. Všechno se ruší, protože se to nevyplácí jak časově, tak finančně a nikdo z nás na to nemá ani náladu. Když se člověk rozhlédne kolem, tak na vesnicích je to samá novostavba, ale téměř u žádné není velká zahrada a když je tam zahrada, nic se tam nepěstuje krom okrasných rostlin. Natož aby tam někde běhala hospodářská zvířata. Na to je tato doba už moc uspěchaná.


Já jednou zkusil vychovat slepici, od kuřátka:

až po velkou slepici... ale cestou se asi něco někde "rozbilo"

Martin: ja taky nerikal, zes tvrdil, ze nemame jist maso. jak bych si to predstavoval? Postupnym zvysovanim "zivotni pohody" zvirat ve velkochovech - rika se tomu Welfare. - napriklad vetsi klece s podestylkou pro slepice...pak jsou jeste dalsi veci, jako treba geneticky modifikovana zvirata, co neciti bolest...ale to uz je taky lehce kontroverzni...tak ono nejsme daleko od doby kdy proste pujde vypestovat v nejake nadrzi jen samotna kureci stehynka napriklad..

Chtěl bych Vám poděkovat za připojení do diskuze, byť zastáváte odlišné přístupy.


Co se týče velkochovů, možná moje vina, že jsme se špatně pochopili. Pokud mluvím o velkochovech, mám na mysli ty dnešní továrny, kdy jsou krávy a slepice v budovách. Velkochov, kdy se krávy pasou na louce je zcela něco jiného, byť jde samozřejmě také o velkochov. A i já si uvědomuji, že ne každý může mít doma krávu.

Také se Vám všem omlouvám, pokud víte zdroj, odkud pochází vaše produkty. Tj. máte potvrzeny kvalitní životní podmínky i porážku daného zvířete. Ať už je to z velkochovu nebo z eko farmy. Pokud to potvrzené nemáte, no.... já to na 100% potvrzené nemám. Samozřejmě, mohu si koupit vejce z eko-farmy, budou dražší (ale to jsme teď zamítli, protože na to lidi nemají peníze). Tak nějak ale třeba pochybuji, že vejce z klecových chovů, které se dají dneska koupit v supermarketu tam zůstanou ležet a že se někdo z kupujích bude zajímat o to, jak dané nosice žijí. A jednoduše to svedeme, že za to může doba.

Chápu, že pokud už se snažíte k nějaký ten přístup k problému, že můžete vidět vše černě, protože vy se snažíte a přesto se nic neděje.


ad Moně: Vžiji se do role chovatele drůbeže a dobytka. Resp. se o to teď pokusím. Výrobní náklady (ropa, elektřina, voda, zaměstnanci) stále stoupají, výkupní ceny stále klesají, protože mne řetězce tlačí s cenou dolů, aby mohly také prodávat co nejlevněji. Pokud dělám byzniz, je pro mne nepředstavitelné, abych přecházel na prostornější klece nebo chovy, nebo dával zvířatům víc času a dopřával jim pohodlí, protože pro mne je zásadní "vyrobit" co nejvíc zvířat za co nejkratší dobu s co nejmenšími náklady, abych měl zisk. Za takové situace pro mne bude žádoucí, abych na jeden metr čtvereční napasoval 2 krávy nebo prasata, a krmil je pokud možno přímo do chřtánu, aby se nezatěžovaly krmením. A taky aby jatkami projely co nejrychleji, protože čas jsou peníze. Co mne nutí, abych si zvýšil náklady? To už můžu zavřít. Kdo může zvýšit výkupní ceny tím, že nebude požadovat ty nízké? Stát? Evropská Unie? Ufoni? Nebo spíš koncový článek, tj. nakupující, tj. my?


Tím trochu reaguji na Mácamana. Jak rychle by mělo probíhat ono postupné zlepšování životních podmínek? A kdo bude hybnou silou toho postupného zlepšování podmínek? Třeba až přiletí ufoni? Já nevím, my přeci ne, protože my s tím nic neuděláme, takže počkáme, až se to vyřeší samo nějak z vnějšku.. možná jsem idealista, ale myslím, že je lepší vždycky udělat alespoň něco, než to už předem vzdát, že to nemá cenu.


Pokud jde o peněžní stránku (a nemůžu říct, že bych nevěděl, o co jde, protože jsem se tak na 100% choval taky), vlastně tím omlouváme, že aby pro nás nebylo maso luxusní, musíme jeho cenu držet nízkou stůj co stůj, bez ohledu na ostatní živé tvory. Maso pro nás nesmí být luxus, zato kvalitní život pro ně být může. Ano, tato zvířata, tzv. chovná, jsou vyšlechtěná pro náš užitek, bez toho by neexistovala a nejspíš ani v přírodě nepřežila.


Ale řeknu vám teď něco z legrace, byť se o tom nežertuje, ale berte to jako kdyby to byla pravda: Veřejně se chlubím, že doma množím koťata. Mám asi 10 koček, připouštím je hned jak vrhnou, a jakmile budou mít koťata, tak jim je seberu, vezmu nůž, a zaživa jim začnu řezat ocásky. A naučím se s tím žít, protože je to pro mne nejlevnější forma zábavy. Kdybych měl každý den platit lístek do kina, tak bych zchudnul. O nic přeci nejde, ta koťata by se jinak ani nenarodila.

Co to? Žádný potlesk? Nikdo mi nefandí? To je hrozná doba, asi dostanu depresi...



Kuřecí stehýnka vypěstovaná v nádrži se slibují snad co jsem živ Nezdá se, že by od té doby bylo zvířatům lépe. Geneticky modifikovaná zvířata s prominutím zatím budeme ignorovat. Kdyby se to povedlo zprovoznit, a všichni by to začali kupovat (dokud by se nezačalo křičet, že GMO a jemu podobné fuj), bez ohledu na peníze, byla by moje snaha zbytečná. Ale zatím se budeme chovat tak, že nic takového není. Protože se tak většina lidí stále chová (je to otázka peněz, chudší lidé nebudou rozlišovat původ masa, hlavně, že na něj mají).


Welfare je hezká věc, proč tedy ale jsou stále v oběhu vejce kategorie "3"? A to nic neříká o tom, jak pak skončí dané nosnice.


Ale trochu tu vidím názor "jeden člověk nic neznamená, tak co bych se snažil" a také takové to "všechno nebo nic". Chápu, že v Praze se těžko dá chovat slepice (nebo nedejbože kráva). To není výmluva nepěstovat si např. rajče. Situace na venkově je ale jiná. Pokud jde o okrasné rostliny, já vím přesně, o čem mluvíš, protože ještě před 1 rokem u nás na zahradě nic jiného nerostlo. Nestál ani skleník, ani záhon, ani ovocné stromky.

Všude se staví novostavby, doba je uspěchaná, jen já nic, já muzikant. Otázka nákladů je, zda si je umíte spočítat. Chovat na dvoře krávu nebo osít pozemek se mi nevyplatí, ale to neznamená, že když nejde tohle, že automaticky neudělám nic dalšího. Když už jsme u těch nákladů, nevěřím, že nikdo z nás neprodukuje zbytky jídla (my tedy alespoň prodkujeme). Kolik stojí nosnice? Kolik stojí vejce z ekochovu nebo i ze supermarketu. Kolik vajec snese ročně. Já nevím jak vy, ale mě vychází, že jsem v plus. K tomu si mohu namlouvat, že jsem dopřál tvorovi, který mi živí, důstojný život.


Plno lidí nemá prostředky. Vejce 30 ks, klecový chov, cena 3.2 Kč / kus. Vejce z eko farmy 4 kč / kus volný chov. Kolik vajec sníte do měsíce? 20 ks? 30 ks? 16 kč měsíčně rozdíl? Za 80 haleřů na vejci? Umíte si představit, že byste si zaplatili kajutu na lodi, kde by vás šoupli do podpalubí s dalšími 1000 lidmi, bez hygieny, bez pohybu, bez pozitivních stimulů, a přitom za cenu o 80 haléřů vyšší (nebo 25 byste se z pekla dostali do Intercontinentalu? Ano, děsně mě zabije, když za cenu 16 Kč za měsíc u jedné položky dopřeji dalším živým tvorům lepší život. Ale to ne, protože my jsme vládci planety, peníze jsou to hlavní, a naše pohodlí jsou nade vše.

Už mluvím jak nějaký člen sekty, co se vás snaží obrátit na víru v Boha. A to jsem nechápal, jak tito lidé mohou tohle dělat. Asi k nim budu mít ode dneška větší respekt..

Martin:
Zvířátka klasifikovaná jako domácí mažlíčci mají jiný metr (záleží však na kultuře - u nás pes mazel, v Číně lahůdka), to vím...a také s tím nic neudělám...

Ano, spotřebitel tuto skutečnost ovlivnit může, ale že by, řekněme, 90% nakupujících přestalo to maso kupovat? I kdyby jsi rozhlásil, že je v nich obsažena bakterie zápalu kosti od blbosti, prodaná množství neklesne tak rapidně. Ani propaganda to nezastaví. Jediným ekonomických řešením tohoto "problému" je vykoupit velkochovy. Co uděláme? Uspořádáme sbírku? Zvolíme zástupce, který zastává práva chovných zvířat a má na to dostatek peněz a který pro nás ty společnosti vykoupí a přebuduje jejich systém? Nemyslím si.

90% kupujících lidí nemusí přestat kupovat maso o tom to je. Ale začít se zajímat, odkud to maso je a co za tím vším stojí. Pokud mi supermarket věrohodně doloží, že maso je z krav z pastvin, držím hubu a krok. Pokud mi to nedoloží, tak je to bohužel na mě. Já taky nechci přestat jíst vejce, byť údajně škodí. Ale tak když nenabízí supermarket, nakoupím si maso a vejce u chovatele.

Nemusí to udělat 90% lidí. I kdyby jen 30%. Při dnešních cenách, kdy velkochovatelé pomalu živoří, by to mohlo být likvidační. Tady je ale morální dilema, kdo je víc, zda zaměstnanost a příjem vlastníka farmy, či moje svědomí a život jiných tvorů. Kromě toho, když peníze odčerpám z jednoho sektoru, nalejí se tím pádem do jiného.

A já nikoho nebudu za nic soudit, byť to možná vypadá, že to dělám. Protože do svého svědomí si v prvné řadě vidí každý sám, a když někdo nebude chtít, tak kdo jsem já, abych ho nutil?


Podle mne (osobní názor), teď uvažuješ, pokud to není schválně nadsázka, moc ve velkém. Společnost = lidi v ní. A proti tomu, jak velkou práci dá např. prohlasovat nějaký zákon změna mě samotného nic nestojí (alespoň ne tolik práce a peněz). Mimo to, takových zástupců tu máme na všechny sektory 12 do tuctu, a změna se vleče hlemýždím tempem.

Tím, že vykoupíš velkochovy jen způsobíš, že bude lukrativní je zakládat.

Vyhlašovat, že v masu bakterie neřeší problém. Je to pro většinu lidí stimul z vnějšku, který pokud se nekryje s naším předsvědčením, nás nezastaví. Já jsem taky nepřestal dřív kupovat jeden maso, i když se všue tvrdilo, že je nakažené.. protože to prostě pro mne bylo levné, pohodlné a bylo mi lhojstejné, kde se to maso bere.

Ryba sice smrdí od hlavy, ale pokud budete začínat projekt hned od megalomanských plánů, málokdy se zdaří (takových zkušeností mám až dost).


Je pravda, že 90% lidí ve společnosti bude jíst maso, a třeba že i většině z nich nevadí, jak jsou zvířata chována a zabíjena. Co to má společného se mnou? Naprosto nic. Buď chci jet na CON, tak JEDU, nebo nechci jet a mám hromadu výmluv a nejedu.. teda, co to kecám Ale víš, o co jde. I příklady táhnou.. kolika broníkům pomohlo se projevit jen díky tomu, že to kolem nich dělal někdo jiný. Ano, přátelství je magické, války jsou ale pořád, ale to snad důvod si říct: nefunguje to, já stejně nic nezměním, tak se na to vykašlu?

A samozřejmě, byť to nehrozí, můžete namítnout, že kdyby teď všichni šli nakupovat na eko farmy, tak se to celé sesype. To ale zase přijde úsměvné mě. Víte, když část lidí upřednostní eko chovy, máme tu rázem poptávku, takže pokud by vše fungovalo tak jak má, měla by se přizpůsobit i nabídka ze strany velkochovů. Tím umožníte si vybrat i lidem z města, kteří nemají možnost např. vlastní zahrádky.

no to postupne zlepsovani podminek - tak tady v Evrope to prosazuje Brusel, cili ona nenavidena EU co urcuje zakriveni bananu a cim si mas doma svitit. kdyz prosadil prave ty vetsi klece pro slepice, mnoho drubezaru (havne v polsku) kvicelo, ze je to zruinuje bla bla bla, ale nakonec nezruinovalo a koho jo, ten si to asi zaslouzil. dale sou tady dotace - kdyz mas normalni kravin, nejake dostanes , ale kdyz mas ekofarmu, dostanes mnohem vetsi, pak produkujes biomasicko, a ruku v ruce s tim, jak lide pod vlivem ruznych Pohlraichu atd se zacinaji vice zajimat o to co kupuji a z ceho vari, nemusis se bat ze bys ho neprodal...pak je tu opacny extrem, treba nejdrazsi hovezi na svete, co se produkuje v japonsku, je z bycku, kteri si ziji v prostonem chleve kde mu nekolikrat denne meni podestylku, chodi se past na louku, kdykoliv chce, masiruji ho, ma to nejlepsi krmeni a parkrat tydne mu privedou hezkou kravu aby si s ni zaspasoval...no az na tu porazku na konci bych si klidne pral byt takovym bykem