+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: OffTopic (https://bronies.cz/Forum-OffTopic)
+--- Fórum: Generální OffTopic (https://bronies.cz/Forum-Generalni-OffTopic)
+--- Téma: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům (/Vlakno-Lidska-spolecnost-velkochovy-pristup-k-zivym-tvorum)
RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Martin - 04.10.2018
Tak ono si stačí přečíst složení.
Většina vegetariánských produktů, které jsou určeny jakožto "náhražky" třeba šunky nebo paštiky (byť ty jsou spíš často na sójové bázy) jsou v základu na vaječné bílkovině. To nejmenší, co člověk může udělat, pokud to už kupuje, dbát na to, aby ta vejce byla z volného chovu.
https://www.vitalia.cz/clanky/agrofert-stopnul-prodej-slepic-z-kleci-za-odmenu-pujdou-na-jatka-rikaji-ochranci/
To pochopitelně nic neříká o tom, jak dlouho taková nosnice v tržním prostředí bude žít (u většiny slepic je 1 rok s bídou 10-20% délky normálního slepičího života*), takže je vhodné se komerčním produktům vyhýbat.
*) https://www.novinky.cz/koktejl/207011-nejstarsi-slepice-se-dozila-22-let.html
Narazit na farmu, kde slepice dožívají i mimo svůj produktivní věk, je sice těžší, ale ne nemožné, a často se to promítne na ceně (musíte zaplatit v ceně vejci nikoliv roční náklady na slepici, ale náklady na celý její život).
Když už někdo chce vejce, a nemá k tom vhodné sousedy, je lepší si pořídit 2 slepice jako domácího mazlíčka. U toho se předpokládá, že ho necháte dožít, takže snášení vajec je už jen jakýsi bonus (podobně jako když chováte kočku - té se také přeci nezbavíte jen proto, že už to není kotě).
Ten článek vlastně poukazuje na to, co jsem už mnohokrát řešil ve svých článcích: musíte to, co děláte, domyslet do důsledků. Jak zaznělo v diskuzi pod tímto článkem:
Patrně obdoba "ekologických" elektromobilů, které zanechávají uhlíkovou stopu, o které se tak rádo nepíše
Existuje pochopitelně ještě veganská verze třeba těch salámů (byť teda nevím, jak chutná, salámy nejím tak jako tak). Jenže u těch bychom zase nejspíš snadno narazili na zdroj sójy, kvůli kterému byl vypálen nějaký deštný prales.
Spíš podvod vedle podvodu. A co jíme dnes už pomalu neví ani výrobce.
..
Ten to zcela jistě ví, jen se tím nechlubí. Jen je legrace, že masožravá většina možná jí nabarvenou mouku, zatímco vegetariáni si pochutnávají na vajíčkách
Jeden autor se ale zapomněl zmínit, že i on sám sebe tedy považuje za masového vraha:
Vegoš, Vegan, nebo Vitarián, vždyť je to jedno. Jedná se pouze o skupiny lidí, chtějící být něčím zajímaví a vyjímeční. Ve skutečnosti to jsou masoví vrazi, kteří si v myčce pečlivě omyjí masku auta od hmyzu ve kterém mimochodem pálí řepku. Než do té myčky dojedou, srazí jednoho hlodavce, přejedou mravence a když budou mít štěstí, rozválcují i šneka. Občas cestují i dál, takže sednou do letadla rozšrotují jednoho ptáka.
P.S.: Docela mne zajímá pochopitelně i ten "problém" s kohouty. Tedy ten fakt, že i kdybychom nechali slepice volně dožívat a měly volný výběr, stejně se podílíme na zabíjení kohoutů (kteří pro snášení vajec nejsou zapotřebí). Nevím, jak je to u ptáků, ale u plazů se dá pohlaví ovlivnit teplotou inkubace. A údajně u slepic poznat i dle tvaru vajec.. A také:
https://zoommagazin.iprima.cz/zajimavosti/nemci-odhali-pohlavi-slepice-uz-ve-vajicku-ano-chleba-diky-tomu-bude-levnejsi-1
Pokud bychom likvidovali ještě nevyvinutá embria (nebo později pomocí genetiky zajistili, aby se použily jen samičí chromozomy), šlo by defakto o potrat a (ať si k tomu říká kdo chce co chce) hluk buněk do určitého věku nemyslí ani necítí bolest.
RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Mácaman - 04.10.2018
jj zkratka nektere "ekologicke" věci jsou zkratka v dusledku k prirode méně setrne nez ty "neekologicke" , hlavne takove ty "trendy" vynalezy
jako třeba zrušíme plastova brcka...fajn, budou papirova...ze na to padnou lany lesu uy nikoho nezajima 
btw jak ste mi nasadili brouka do hlavy s ti veganstvim, tak se ted o to zajimam a slysel sem a cetl ted dva rozhovory. První byl v radiu s Benem Christovaem, rapperem ale taky spickovym sportovcem (mistr světa v jiu-jitsu) a ten rikal ze uz je cca 3 roky vegan a oni se ho ptali jestli mu jako nechybi zivocisne bilkoviny když sportuje a tak a on rikal, ze vůbec, ze maka jak blazen a v pohode to zvlada s veganskou stravou a ze se citi lip i psychycky atd....
tak sem si rikal ze oukej, ale pak sem zas cetl rozhovor se slavnou sefkucharkou vegetarianske/veganske restaurace (btw tam psali třeba ze oloupany kostal od brokolice chutna jako kedlubna
) a ta ale zas rikala ze uz par let vegankou není, ze se citila občas takova slaba a všechna ta zelenina se ji spatne travila atd, a ze ted si občas da maso hlavne kure, ryby nebo morske plody a citi se mnohem lip...toz su z toho volaake zmatene
RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Martin - 04.10.2018
No, plastová brčka.. ano i ne.
Takhle: kdybychom dokázali všechny plasty vyrábět uměle, například za pomocí sluneční energie (abychom nespotřebovávali nic z naší planety), pak by zase nebyl problém je za vysokých teplot (přes 1500C) ekologicky zlikvidovat. Vedlejší problém by bylo postupné oteplování, pokud bychom se nedokázali zbavit toho tepla. Protože co se týče recyklace, tam to u plastů nevidím až tak růžově, alespoň v nejbližší době v potřebném množství.
Naproti tomu využívání dřeva nabízí mnoho výhod. Je v podstatě jedno, jestli na výrobu něčeho spotřebuješ 1 km2 lesa nebo 100 km2 lesa, pokud ty lesy dokážeš dostatečně rychle obnovovat. Představ si teoreticky svět, kde bychom namísto zemědělství měli invitro potraviny (nebo alespoň vertikální farmy), takže bychom mohli všechno, co není industriální krajina (města, silnice, továrny) osázet lesy. Nejen, že by jsi měl rázem prakticky nekonečně paliva do kamen nebo elektráren, které by bylo navíc ekologické (protože co vypustíš při spalování nově rostoucí stromy zase pohltí), ale značně by jsi tím ochladil povrch planety nehledě na stabilizaci světového klima a zadržování vody v krajině.
Já bych se ke dřevu neotáčel moc zády - může to být naše budoucnost. Mohli bychom dřevem snadno nahradit spoustu plastů v domácnostech (např. dřevěný nábytek vs. plastovo-dřevotřískový, ze kterého se uvolňují výpary).
Pokud jde o veganství, asi jako všechno, bude to individuální. A určitě do toho budou vstupovat i další faktory, jako je životní styl (stres, námaha), stavba těla (svalová hmota), aktivity během dne/týdne a jejich náročnost, složení a doba trvání, mixování s jinou potravou například (třeba množství cukru), hygiena (moc či málo), poškozené trávení (chybějící bakterie).
A to se ještě můžeme pustit do spekulací ve stylu: Co když se tělo adaptuje na stravu podobně jako imunitní systém na okolní prostředí? Pokud budete žít v čistotě, vaše tělo si nevytvoří protilátky, takže onemocníte možná hned při prvním setkání s okolní "špínou". Údajně, pokud vezmete zdravé dítě, a necháte ho žít ve tmě a nebo mimo společnost lidí, bude slepé a nebude mluvit (možná se naučí mluvit později, ale s velkými obtížemi), protože mozek si pro danou činnost prostě nevytvoří centrum. Je to jako se svaly nebo mozkem? If you don't use it, you will lose it.. Může být problém se stravitelností zeleniny u některých lidí daný tím, že se jí jako děti vyhýbaly? A možná tisíc dalších věcí, které mě ani nenapadly..
Asi bych neobviňoval šéfkuchařku z neznalosti (třeba špatný poměr vlákniny, tuků, vitamínů a sacharidů), ale třeba smažené hranolky v rostlinném oleji jsou v podstatě taky veganské a vím z vlastní zkušenosti, že když se jich najím, tak mám kolikrát chuť si jít hned lehnout, zatímco po malinách přímo z keře mám zase pocit, že jsem na stimulantech...
Já říkám: zeptejte se gorily (nebo medvěda), jestlí ji nechybí živočišné bílkoviny nebo se cítí slabá a unavená
Nejsme tak moc odlišní (byť jsou i bližší druhy, ale konkrétně gorily nepatří mezi něco, s čím bych si chtěl poměřovat síly ), tak asi něco děláme blbě.. otázka je co.https://www.gymberoun.cz/uploads/web_files/dud/dud2015/AndelJUstizKracmerMedvedi/med_h.html#potrava
https://hobby.idnes.cz/co-zerou-gorily-0iu-/gorily-v-zoo.aspx?c=A120831_102112_gorily-v-zoo_mce
Může být na vině také naše nesezónnost a přílišná chudost jídelníčku?
Je ale pravda, že já nejsem vegan. Jen za to neplatím. Kupuji si jen vegetariánské věci (jako mléko nebo vejce od sousedů). Kolikrát ale nemám maso třeba půl měsíce i déle (když nikdo nedá) a taky žiju.
Neviděl jsem zatím moc koleraci mezi únavou a tím, co jím. Spíš jsem často večer unavený, když nemám v práci co dělat a nudím se (pak je třeba víkend, kdy sedím od 18:00 do 6:00 u počítače a programuji, aniž bych jedl a únavu necítím, ale to může být vliv podobný povbuzujícím drogám, které si tělo umí sami vyrábět - dopamin, adrenalin, alkohol, endorfin).
Takže můžeš mít třeba syndrom vyhoření nebo nějakou formu deprese, a pak bude v podstatě jedno, co jíš, protože ti bude všechno připadat na nic..
Musíme si každý najít svou cestu, protože třeba já rozhodně nejsem ani šéfkuchař, ani mistr světa v jiu-jitsu
https://www.magazinzdravi.cz/konzumace-syrove-zeleniny-a-ovocnych-stav-mi-zpusobuje-travici-problemy-co-mam-delat
Ono to ale má něco do sebe: ač je s veganstvím často spojována "tráva" (hlavně zelenina), podívejte se na naší evoluci a zjistíte, že se zeleninou (zvlášť v dnešním slova smyslu) jsme zase až tak často do styku nepřišli
Ani ruce nemáme zrovna uzpůsobené k rytí v zemi.Co se týče té zeleniny, je to možné. Mnoho druhů je totiž prakticky vyšlechtěno z jedné a té samé rostliny, např. https://www.plantura.garden/how-we-modified-the-genetics-of-wild-cabbage
No, já mám se skoro veganstvím jeden velký problém (či řekněme obecně se zdravou stravou, o kterou jsem se začal zajímat mimo jiné v souvislosti s veganstvím):
Přibral jsem během předposledního roku tolik, že nezapnu už většinu kalhot a musím si teď kupovat nové