+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: O Vás (https://bronies.cz/Forum-O-Vas)
+--- Fórum: My Little Pony a Vy (https://bronies.cz/Forum-My-Little-Pony-a-Vy)
+--- Téma: Bronies a křesťanství (/Vlakno-Bronies-a-krestanstvi)
RE: Bronies a křesťanství - Geeshta - 13.05.2013
No já sem teda tu krabici rozhodně otevřel, stejně jako je možné astrální cestování, nebo působení jiných bytostí v našem světě, tak je možné se dotknout Boha a je to ten nejúžasnější pocit na světě. Navíc jeho moc je vepsaná ve všem co je na světě - například věci jako DNA, přirozený logaritmus nebo zlatý řez nemůžo bejt výsledkem náhody nebo čehokoliv jinýho. Navíc sem zažil jak Bůh s mojim životem pracuje. Neni to pro ostatní pádný důkaz, ale pro mě osobně to vede k tomu, že sem absolutně nevyvratitelnej křesťan. Ale to je OT.
Jinak tohle téma sem založil přesně proto aby se tu diskutoval vztah MLP-křesťanství a pohled lidí na něj, zajímalo mě jak to někteří lidi vnímaj a sem rád za ty diskuze co tu probíhaj
A't už se týkaj mlp nebo ne.
RE: Bronies a křesťanství - Frolda - 13.05.2013
Tak, co se týče náboženství, použiji pro to jeden oblíbený citát Napoleona Bonaparta:
"Náboženské války, to je jako se hádat o to, kdo má lepšího imaginárního kamaráda."
EDIT: A zapomněl jsem na perfektní citát od Karla Marxe:
"Náboženství, to je opium lidu."
RE: Bronies a křesťanství - Jamis - 13.05.2013
(13.05.2013, 14:38)Geeshta Napsal(a): No já sem teda tu krabici rozhodně otevřel, stejně jako je možné astrální cestování, nebo působení jiných bytostí v našem světě, tak je možné se dotknout Boha a je to ten nejúžasnější pocit na světě. Navíc jeho moc je vepsaná ve všem co je na světě - například věci jako DNA, přirozený logaritmus nebo zlatý řez nemůžo bejt výsledkem náhody nebo čehokoliv jinýho. Navíc sem zažil jak Bůh s mojim životem pracuje. Neni to pro ostatní pádný důkaz, ale pro mě osobně to vede k tomu, že sem absolutně nevyvratitelnej křesťan. Ale to je OT.
Předpokládám, že tohle celé je z tvé strany pouze další obvyklý trolling/pokus o vyvolání flamewar, protože s tímhle názorem těžko nějakou diskuzi povedeš
Skutečně nádherný kousek demagogie, jen co je pravda.
RE: Bronies a křesťanství - Hotsteppa - 13.05.2013
Lugia, tak s týmto súhlasím. Určité mravné predpisy ako "smerovky" k lepšiemu životu sú fajn, no diktovať iným, že JEDINE to ich náboženstvo je pravé a ostatní sa budú smažiť v pekle... To nie. Žiaľ, aj s takými som sa stretol.
RE: Bronies a křesťanství - Geeshta - 13.05.2013
Hotsteppa, až spolu někdy povedem křesťanskou diskuzi, přestaneš mě mít rád i ty.
Jamis
Ne, nehodlám tim nic rozpoutávat, proto zmiňuju že je to co přesvědčilo MĚ SAMOTNÝHO a nehodlám to používat jako argument kdybych chtěl přesvědčit někoho jinýho.
RE: Bronies a křesťanství - Hotsteppa - 13.05.2013
Gee, rozumná diskusia je jedna vec, proti tej nič nemám. Fanatizmus je však druhá vec a ten je nebezpečný v každom náboženstve, nielen v kresťanstve.
RE: Bronies a křesťanství - Fun1k - 14.05.2013
„Vesmír je velký. Fakticky velký. To byste nevěřili, jak je hrozivě obrovitánsky velký, že z toho zůstává rozum stát. Myslíte si třeba, že drogerie ve vaší ulici je daleko, ale proti vesmíru je to úplný houby.“
- Douglas Noel Adams
Vesmír je opravdu nepředstavitelně rozlehlý. Kdo žije svůj obyčejný život a neotáčí svou mysl k obloze, většinu času si ani neuvědomuje, že nějaký vesmír vůbec existuje. Planeta Země a civilizace, ze které jsme každý vzešel, reprezentují celý náš svět - nemáme prostě dostatečnou mentální kapacitu na vnímání vesmíru jako celku, ale to není naše chyba, protože jsme prostě tvorové přírodou omezení.
Existencí různých nadpřirozených bytostí si lidé v minulosti vysvětlovali jevy, které neuměli s pomocí svých znalostí tehdy vysvětlit. To začalo už v pravěku; někde uhodil blesk a v mysli jeskynního muže se odehrál nějaký takový sled asociací, jako "světlo-hluk-neklid-oheň-pálí-bolest-trest", načež si vymyslel, že ta hrůza z blesku je trest za něco, co provedl.
Nyní už dokážeme tyto a další jevy vysvětlit pomocí systematických pozorování, výpočtů, experimentů, no prostě vědy. "Bůh" jako nějaká entita, která něco způsobí, již není potřeba pro vzdělaného člověka.
Bible je jen kniha napsaná lidmi. Kde je důkaz, že je to opravdu přepis "božího slova"? Už odedávna existují dvě skupiny lidí - ti, kteří rozhodují a ti, kteří je poslouchají a následují. To není špatné, to je přirozené. Ti "navrchu" se snaží si udržet pozornost a poslušnost "těch dole" různými věcmi. Bible je jen jedna z nich.
Na světě se drží nespočet náboženství, každé se svými mantrami a legendami a tak. Jakého budeš vyznání závisí prakticky jen na tom, v jaké společnosti a komu se narodíš. Věřící rodiče vedou už od malička své ratolesti ke stejné víře, takže ty to budou mít tak vštěpené, že si ani v dospělosti možná nebudou moci představit, jak by to všechno mohlo fungovat jinak.
Náš živočišný druh v současnosti čítá něco přes sedm miliard jedinců, což je směšně malé číslo v porovnání třeba s populací různých druhů hmyzu.
Žijeme na malé planetě, která je jen malým zrnkem písku na planetě vesmíru. Vymýšlíme si věci a příběhy, ale nic z toho nemá pražádný dopad na věci ve vesmíru. Z kosmického hlediska jsme naprosto nepodstatní, takže mě zaráží a fascinuje, jak si mohou někteří lidé myslet, že znají nějakou univerzální pravdu? Proto beru svět tak, jak ho vidím svými vlastními zrakovými orgány.
BTW pokud jsem psal trochu zdlouhavě nebo jsem něco vynechal nebo nenapsal, bude to tím, že je jedna v noci a měl jsem nějaký alkohol. Teď se mi zdálo, že místo klávesnice mám vídeňské klobásy, takže už radši půjdu spát.
RE: Bronies a křesťanství - Frolda - 14.05.2013
![[Obrázek: 248053_510320372350319_1431349289_n.jpg]](https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/248053_510320372350319_1431349289_n.jpg)
RE: Bronies a křesťanství - Vladivoj - 14.05.2013
Já vám nevím, ale tohle vlákno jsem přečetl od 1. stránky a pokud tu křesťani udělali něco blbě, tak leda to že byli kapánek přes palubu ohledně "Bůh prostě existuje", což taky není sluníčkový. Ale nejvážnější náznaky hejtu jsem zachytil od anti-všechnistů. Nějaká šance že bychom přestali reagovat jako berserkové na kofeinu, everypony?
RE: Bronies a křesťanství - Jamis - 14.05.2013
(14.05.2013, 10:43)Vladivoj Napsal(a): Ale nejvážnější náznaky hejtu jsem zachytil od anti-všechnistů. Nějaká šance že bychom přestali reagovat jako berserkové na kofeinu, everypony?
Tak si tak trochu shrneme pár faktů z tohohle threadu, kdo tu koho vlastně hejtuje a přidáme pár postřehů k tomu, jak vlastně funguje diskuze o náboženství, ne nutně křesťanství.
1) mnozí si pletou diskusi s polemikou, ale to je vcelku běžná záležitost
2) když už máme diskutovat o náboženství, měli by účastníci uvozovat věty stylem "jsem přesvědčen, že...", "Dle mého názoru..." atp. protože většina prezentovaných věcí jsou pouze osobní pohledy na věc a nikoliv fakta zakládající se na reálných základech viz. bod 3)
3) ad hateři: obvyklý průběh "diskuse o náboženství" a její věcnost:
Scénář č.1: (věřící zahajuje diskuzi)
věřící: "Jsem věřící, protože Bůh existuje a (...) . Co si o tom myslíte?"
ateista: "Nevěřím v Boha a myslím si že neexistuje"
věřící: "Hateeeeer! Já jsem chtěl rozumně diskutovat a ne vyvolávat flame!"
Scénář č.2: (ateista zahajuje diskuzi)
ateista: "Nevěřím v Boha a myslím si že neexistuje"
věřící: "Hateeeeer! Já jsem chtěl rozumně diskutovat a ne vyvolávat flame!"
Scénář č.3: (relativizace)
věřící: "Jsem věřící, protože Bůh existuje a (...) . Co si o tom myslíte?"
ateista: "Nevěřím v Boha a myslím si že neexistuje"
věřící: "Hateeeeer! No Flame! Tak se snad dohodneme na nějakém kompromisu, ne?"
Vizualizovat lze snadno takto (čest výjimkám):
![[Obrázek: addiscartoon1.jpg]](http://wp.patheos.com.s3.amazonaws.com/blogs/friendlyatheist/files/2008/01/addiscartoon1.jpg)
4) Je možná částečná, ale nikoliv úplná shoda názorů - obě strany obhajují stanovisko, které nelze ani potvrdit, ani vyvrátit. Navíc diskuse není o tom přesvědčit druhého že "moje pravda je ta jediná", ale popsat svoje názory a důvody, aby druhá strana pochopila důvody a moje postoje a dokázala je akceptovat
5) Přesvědčování druhé strany v tomhle případě selže, protože žádná nehodlá ustoupit a již se nejedná o diskusi, ale o zmiňovanou polemiku. Upřímně... byť se o to obě strany čas od času snaží ať už přímo nebo nepřímo, tak ještě jsem neviděl věřícího, který by na základě diskuze přiznal, že upravil svůj názor, protože se dozvěděl něco nového, nebo z pohledu, který neznal.
6) Na takovém tématu prostě vášně pokvetou, ať chceme nebo nechceme - obě skupiny mají pocit, že druhá strana má omezený obzor a chtějí jej rozšířit, což se jim téměř nikdy nepovede a navíc svým přístupem často vyvolají akorát ještě větší odpor a nenávist vůči opačnému táboru.
7) Co se samotné diskuze týče... zamysleli jste se někdy nad tím, proč vás argumenty protistrany v diskusi o náboženství děsně naštvou (ať už jste věřící, či ne)? Největší podíl na tom má forma, jakou se informace podávají (ne že by to šlo díky jejich povaze jinak):
a) Když v něco věřím, tak pokud svůj dojem správně nepodám (viz. bod 2) a předkládám svůj názor jako platný fakt místo toho, abych jej podal jako svůj názor či přesvědčení (srovnej: "Bůh existuje" a "Věřím, že Bůh existuje"), tak to racionálně uvažujícího vytočí - vcelku pochopitelně, protože tím dává najevo iracionalitu, kterou se racionálně uvažující následně snaží vyvrátit a už to jede... v tu chvíli už je jedno, co je předmětem diskuse, protože spor se najednou vede o formu, jakou diskutující předkládají argumenty a ne o původním tématu.
b) Když prezentuju fakt, podložím to racionálními argumenty nebo výzkumem. Jakákoliv přírodní věda pracuje na základně pozorování a z toho odvozuje teorie, které se mohou ukázat jako pravdivé nepřesné, nebo zcela nepravdivé - poté jsou přijaty, opraveny, nebo zavrženy. To je normální proces a není na něm nic divného. Když se názor ukáže jako nepřesný, nebo nepravdivý, prostě jej pozměním - to je zásadní rozdíl mezi tím, jestli něco vím, nebo jestli v to věřím.
c) Fakta mohou prokázat, že víra v něco je nesprávná (jako např. víra v absolutní čas ve fyzice), ale naopak to nefunguje, protože víra sice fakta může popírat, ale ne je vyvrátit - jde o citlivé místo, na které jsou oba tábory značně alergické a když se diskuze dostává do tohoto bodu, začíná to vřít.
Dá se na tohle téma rozumně diskutovat? Samozřejmě! Stačí se trochu zamyslet nad tím, co píšu a jak to píšu. Nevěříte?
Malý příklad:Modelová situace č.1.:
věřící: "... sem zažil jak Bůh s mojim životem pracuje. Proto existuje."
ateista: "WTF? Jak to může vědět? To jakože se ho dotknul stvořitel celého vesmíru? Ví vůbec, jak je vesmír veliký.... " -> odmítnutí argumentů -> flame
ateista: "Žádná vyšší moc neexistuje"
věřící: "Jak to sakra může vědět? Co ty stovky lidí, kteří zažili věci, které se nedají věděcky vysvsětlit??" -> odmítnutí argumentů -> flame
Modelová situace č.2.:
věřící: "... sem zažil jakoby Bůh s mojim životem pracoval. Proto věřím, že existuje."
ateista: "Ok, to je zajímavé. Sám jsem to nezažil, takže tenhle pohled nemůžu sdílet" -> přijetí argumentů, jako validních
ateista: "Podle mě žádná vyšší moc neexistuje. Samozřejmě, existují se věci, které zatím nedokážeme vysvětlit a náhod je tu docela dost."
věřící: "Já myslím, že tu vyšší moc existovat může. Nevěřím, že se to všechno mohlo stát jen náhodou, takže je přisuzuji vyšší moci." -> přijetí argumentů, jako validních
Ať už jste věřící nebo ne, skutečností zůstává, že všichni máme schopnost rozumně uvažovat, tak bychom toho měli využívat, ať už tahle schopnost přišla odkudkoliv.