Komunismus - Verze k tisku +- Bronies.cz (https://bronies.cz) +-- Fórum: OffTopic (https://bronies.cz/Forum-OffTopic) +--- Fórum: Generální OffTopic (https://bronies.cz/Forum-Generalni-OffTopic) +--- Téma: Komunismus (/Vlakno-Komunismus) |
RE: Komunismus - illindor - 23.06.2014 Pony-Motronic: No tak to máš úžasnou, vyspělou kulturu, gratuluji (nsfw, 18+) : S takovou mezi Bronies opravdu zapadneš RE: Komunismus - Pony-Motronic - 23.06.2014 Slovíčkařením si tady nepomůžete. To není hra na schovávanou. Tím ukazujete jen svojí přízemnost. Kdo se měl líp? SRN nebo NDR? Pokud vím, utíkali lidé z východního Berlína do západního. Postavte (ne)slavnou Teslu B73 vedle Revoxu B77. Postavte Tatru 613 vedle Mercedesu W126...co uvidíte? Oba socialistický výdobytky vypadaly proti "imperialistickým" jen jako chudí příbuzní. Kolik západních Nemců si mohlo dovolit Mercedes a kolik východních? Diametrální rozdíl, že? Zajímavý. A teď páni komunisti začněte o tom, JAK chcete zabezpečit sociální jistoty pro lidi. Pokud nebudete mít argumenty, tak pro mě táto debata končí. Nemíním vést diskusi na úrovni demagogických žvástů o tom, jak majitel fabriky vykořisťuje dělníky a vyhazuje je na ulici se zápalem plic. Protože již při pohledu na výplatní pásku jediný, kdo mě skutečně vykořisťuje je STÁT i se svými sociálními programy. A pohleďte, jak se řeší státní zakázky a jak si řeší zakázky kapitalista. illindor: pokud podmínkou zapadnutí mezi bronies je stát se levičákem, tak dík...nechci! RE: Komunismus - illindor - 23.06.2014 Pony-Motronic: Oh, nerad bych byl nazýván ''levičákem'' (ostatně, i ke ''kapitalistovi'' mám stejně tak daleko). Já jsem systémák - imperialista. Kdo bude poslouchat rozkazy velení, dostane co potřebuje (zdravý systém potřebuje zdravé, dobře živené a poslušné členy), kdo ne, ať se stará sám a nikdo mu nepomůže, kdo bude proti říšskému systému, bude odstraněn. RE: Komunismus - Greytail - 23.06.2014 Pony-Montronic: Ale no tak, nemusíš hnedka takhle ,,argumentovat" - tohle nejsou Novinky. Jinak jsem taky raději pro to, aby komunismus zůstal už jenom jako kapitola v učebnici dějepisu. Můžeme si říct, že jsme si zkusili, že to vážně fungovat nemůže (přestože spousta lidí tvrdí, jaká byla stabilní ekonomika - jo, to se krásně tvrdí, když se obchodovalo hlavně v uzavřeném společenství. Otázkou je, jak by na tom byla, kdyby byl otevřený obchod i se západem). Navíc mi systém, který se vám odvděčí za nasazování životů tím, že vám ho zničí (čeští letci by mohli vyprávět); stejně tak i diktování toho, co si můžu číst a co už ne; kde by člověk pomalu nemohl napsat do časopisu povídku bez toho, aby v ní parta ,,inkvizitorů" nehledala nějaký náznak toho, že si děláte nehoráznou srandu z představených (Jiří Winter-Neprakta si tohle zažíval se svými kreslenými vtipy - při čtení To v pohádkách nebylo jsem občas nevěděl, jestli se tomu smát, nebo se plácat do hlavy); kde se každý musí chovat jako šedá myš a nevybočovat (vzhledem, zálibami)... Chápu, že je někdo zhnusen současným stavem (já občas taky), ale proč chtít zpátky něco, co nefungovalo a nesnažit se spíše o zlepšení toho, co máme teď? RE: Komunismus - Elevea - 23.06.2014 Vidíš a přitom jsem vždycky chtěl radši Tatru 613 spíš než Mercedesa. Zvukovým systémům nerozumím a co se týká těch útěků, je jasné, že když došlo k rozdělení města, tak byli odděleni od sebe rodiny a podobně. To ale nebyla vina jenom komunistů. To rozdělení bylo způsobené všemi vítěznými mocnostmi. Jo, OK, beru to, že západní státy měly ekonomiku rychlejší. Však se taky podívej, jak to dopadlo. Hladové USA shánějí po světě kdejakou kapku ropy. Řádění ropných společností způsobilo ekologickou katastrofu v Guinejským zálivu. Stejně tak jako vyvážení odpadu do těchto oblastí. Když se nějaký stát proti tomu ohradí a dovolí si ropný průmysl znárodnit, je okamžitě pod embargem. Stačí ale, abys dodával ropu a nechával Američanům dost zisku a hned si můžeš provdávat devítileté dcery a mlátit ženský za to, že chtěj řidičák. Ale to je samozřejmě věc kultury. Multikulturní Německo se přibližuje multikulturní Francii a Anglii. Takhle totiž vypadají otevřený hranice pro všechny. Na Slovensku jsou pro změnu tak zabraní do popichování se s Maďarama a optimalizace ekonomiky, že si nevšimli, jak se jim pod Tatrama připravuje nový národní povstání. Jenom ne Slovenský. Ani se nedivím, že SudetLandsMančaft chce zpátky naše pohraničí. Tuhle jsem se bavil s jedním Němcem ve WoTku. Smál se mi, jak jsme ubohá zemička. Odpověděl jsem mu, že aspoň nemáme pět milionů Turků. On se ohradil, že je tam nechce. Víš na co je komunismus fakt dobrej? Když chceš vrátit do pucu republiku po světový válce. To se to stavělo, když se pole suti zrytý bombama zastavěly paneláčkama ááž do nebe. Jedna králíkárna vedle druhý. A víš ty co? Samozřejmě, že lidi nadávají, že bydlejí v kotcích, ale mají aspoň kde bydlet. Když jsem se zeptal, proč nejdou do lepšího, tak svěsili uši a řekli, že ten NOVEJ a oranžovej (tedy ne šedivej) panelák naproti má nájem dvakrát vyšší a barák si prostě nemůžou dovolit. Víš jaký to je, když procházím kolem haciend s kamerovejma systémama a třímetrovýma zdma? Ne, necítím závist, ale říkám si - proč to? jaký lidi tam choděj, že nesměj být viděný? To už se papaláši bojej i v tom svým kapitalismu? Jo oni si zrušili policii a vzali ji práva, aby je nezatkli za rychlý řízení hraničícím s obecním ohrožením... Asi máš pravdu. Jednoho dne přijde doba, kdy budou některý řvát "každej sám za sebe". Sory kámo, já budu bojovat za "nás". To proto, že až přijde čas, tak tím, že ochráním rodinu mýho kamaráda, tak on zase bude chránit moji rodinu. Víš, není to nenávist, ale vztek nad dnešní dobou, kterej ve mě třímá. Nad nespravedlností, když někteří dřou do úmoru, zatímco majitelé jejich firmy si reprezentativně kupují mercedesy a nejsou ochotný jim přidat litra na vejplatu. Ti samí lidé pak řvou, že jim Kypr stáhne účty. Víš jak jsem se smál? Zatímco Němec spoří a investuje všecko doma, Čecháčci vyvážej prachy na Kypr. Bomba. Jo, asi proto už jme to Německo dohnali. Nebo taky možná ne... Počkám si, jak se to vyvine. Já mám čas. RE: Komunismus - Jamis - 23.06.2014 Jak si tu čtu diskuzi... tak bych především doporučoval nastudovat si aspoň základní pojmy Komunismus na Wikipedii. Protože je to jeden k koze, druhý o voze a tak se to tu sem tam hádá o ničem. Byl bych vcelku rád, kdyby autor originálního postu upřesnil, který z těch režimů má na mysli, i když je to vzhledem k jeho podpisu a avataru docela jasné - protože srp spolu s kladivem zavedli ruští komunisté-bolševici (zdroj). Na papíře všechny ty systémy (komunismus, fašismus, republika, demokracie, otrokářství...) fungují skvěle a bez problémů, což? Ale v uvedení ideálu do praxe se nám už mnoho let jaxi nedaří - po určité době ty systémy přerostou samy sebe, zhroutí se a začíná se od začátku a trochu jinak - bohužel často pouze s přihlédnutím k současným, nikoliv minulým problémům, pokud tyto nebyly systematicky očerňovány. Komunismus, že je super zřízení? A co nacismus, ten je taky super? No tak tedy Dejme šanci nacistům! [spoiler: Vaří se ve vás krev, jen co jste přečetli titulek, aniž byste v první vteřině vlastně věděli proč (důvody vymyslíte hned po tom, co se naštvete) - stejně jako se to stalo mě? No tak si to přečtěte - hlavně pro vás ten článek totiž je... Jsem zvědav, jak budete na svoji počáteční reakci nahlížet po přečtení - klidně tu sdělte své dojmy. Je to rozhodně on topic - ať si ty ideologie pěkně srovnáme po rovině teoretické i rovině nasazení v praxi.] Pořád to má stejný slabý článek: lidi samotné. Každá ta ideologie předpokládá, že se lidi budou nějak chovat a ono to vždycky tak nějak nevyjde. K tématu: jakékoliv zavedení komunismu v praxi v rámci větší skupiny skončilo vykořisťováním a genocidou vlastního obyvatelstva - k našemu tehdejšímu štěstí a dnešní smůle bylo ČSSR ještě relativně klidné prostředí. Můj názor: na papíře to může vypadat skvěle, pokud je to v praxi nepoužitelné - v tomto případě je výsledkem zavedení do praxe režim, který je zločinný vůči vlastnímu obyvatelstvu - a již mnohokráte v historii stalo, jsem zásadně proti zavedení tohoto režimu, ať je to kterýkoliv. Ukázal se jako špatný, zločinný, vykořisťující, tedy není třeba jej znovu zavádět. Debaty, zda je ta či ona ideologie lepší a snažit se ji odstřihnout od praxe/historie v realitě je akorát nebezpečné překrucování pohledu, protože je přímo určena pro nasazení v reálném světě a již se tak v historii mnohokráte stalo. RE: Komunismus - Pony-Motronic - 23.06.2014 Greytail: Souhlas. Kočičák: No...západní Němci postavili to Německo po válce taky...a myslím, že na tom byli daleko hůř, než my. A velmi rychle se znovu dostali na čelní pozici v Evropě... Co se týče USA - tak tam je problém především v tom, že se striktně nedrželi toho kapitalismu. Jako krásný příklad lze uvést giganta General Motors, kterého musel zachraňovat stát. Fabrika se kdysi v 50-tých (možná začátkem 60-tých let) snažila stát maximálně sociální. Garantovala lidem penzi, jistotu zaměstnání, zdravotní péči a nevím co všechno ještě. Tohleto stálo fabriku obrovské peníze. Peníze, které místo vývoje nasypal GM do sociálních jistot. Ono to tak nějak šlo, dokud se prodávala auta. Postupně však lidi přestali mít o zastaraná auta od GM zájem. Prodej slábnul a fabrika už sociální programy ze svých rezerv nedokázala utáhnout...začal bludný kruh. Dělníci chodili do prace a hráli tam třeba celý den karty. Samozřejmě za to museli dostat zaplaceno, protože GM garantoval...v roce 2008 (pokud ten rok není přesně, poprosím o opravu) se fabrika octla v bankrotu. Stát jí vzal pod svá křídla a napumpoval do ní peníze...peníze daňových poplatníků, aby její zaměstnanci mohli pracovat (nebo nadále hrát karty). A jak vypadá současný GM? Že vyrábí naprosto nekonkurenceschopná auta ví každý, kdo do aut trochu vidí. Ale třeba nedávný problém se spínacími skříňkami ukázal, jak funguje centrálně řízené hospodářství . Zatímco třeba BMW reaguje promptně na jakýkoli problém okamžitou svolávací akcí, GM nechal problém se spínací skříňkou plavat velmi dlouhou dobu a ani smrtelné nehody způsobené zlyháním "zapalování" ho nedonutilo svůj přístup přehodnotit. Spínací skříňka totiž měla sfušovanou západku a ta nedržela v poloze. Při nárazu vozidla se tak vrátila do parkovací polohy, co znefunkčnilo např. airbagy. Jeden člen mý rodiny byl kostruktérem v Tesle Přelouč k.p. (i proto vím tolik o magnetofonech) a řekl mi dost o zákulisí firmy. Ten nešťastnej model uváděli do prodeje 5 let (povedlo se v roce 1978). Že byl za 5 let zastaranej je jasný. Proč se to stalo? Projekt prvního tříhlavýho magnetofonu Tesla s označením Hi-Fi sahal někam na začátek 70-tých let. Konstruktéři dostali za úkol navrhnout magnetofon z tehdy dostupných dílů. Samozřejmě zkonstruovat zařízení podle normy DIN45500 s omezenou součástkovou základnou, to byl vcelku nelehký úkol. Neměli vhodný motorky, hlavy, VU-metry, potenciometry a další součástky. Subdodavatelé pořád čekali na nějaká razítka z vrchu, válcovny nebyly s to lisovat velmi tvrdý ferit pro nový typ magnetických hlav, MEZ Náchod neuměl dodat potřebný motor, protože jeho vybavení bylo zastaralé atd. Metra Blansko nabízela budíky, ze kterých se smáli i žáci základní školy a pro magnetofon třídy hifi to byla ostuda. A i na tyto aušusový díly se čekalo, protože nebyly. Nic nebylo. Dovoz kvalitních dílů ze západu nebyl možný. Když byl poprvé prototyp hotový a mělo se najet na výrobu, zjistilo se, že některé součástky už dodavatelé neumí dodat, na skladech mají omezený počet a tak je třeba magnetofon přepracovat. A tak se improvizovalo, až v roce 1978 vyšel na trh vytoužený československý 3-hlavák kategorie hifi. Co to bylo? Zvukově průměrný, vzhledově hnusný a zoufale poruchový přístroj nefunkční už v katalogu. Co se s tím servisáci natrápili a kolik vyšlo změnových listů pro servisní manuály, aby se z toho stal jakž-takž funkční přístroj... Ano, i takhle vypadá centrálně řízené hospodářství, kde stát do všeho kecá... RE: Komunismus - Martin - 23.06.2014 @Jamis: Já měl původně podle stručného úvodního příspěvku za to, že autor měl na mysli čistě teoretickou formu komunismu ve smyslu Karla Marxe, protože naposledy na této planetě byl komunismus možná někdy v prvotně pospolečné společnosti (a pak možná někdy v 19. století ve Francii - trochu lokálně). Mraveniště, včelí úl.. to jsou komunistické společnosti. Ale mohu se mýlit. Zbytek jsem raději dal do Spoileru. Pokud vám není 15-18 let, raději ani neotevírejte, abyste nedostali špatné "nápady": RE: Komunismus - Pony-Motronic - 23.06.2014 Martine to všechno je hezký a v zásadě pravda, ale já nemluvil o válce, vědeckým pokroku díky válce a ani o vedení války. Já poukazoval na nemohoucnost centrálně řízenýho hospodářství a přehnanou sociální angažovanost, která vede k destrukci a rozvratu ekonomiky státu. A to je jedním z atributů komunismu. Mnozí tady špatně pochopili, že svobodný trh není anarchie. Já jsem samzřejmě za to, aby stát určitý opraty v rukou měl a určitý věci řídil. Ale jsem proti, aby zasahoval do trhu...trh si sám určí, kdo přežije a kdo se utopí. Lidi si sami vyberou ten produkt, který jim vyhovuje. Sami si určí, jaký má být a kolik jsou za něj ochotni zaplatit. Stát nemá co kecat do toho, jak ten produkt má, nebo nemá vypadat a kolik má stát. Stát nemá používat policii jako buzerační složku k vybírání pokut....policie má lidem pomáhat a chránit je. Policajt by měl být přirozená autorita, které by se lidi neměli bát...atd. Nikoho není nic po tom, co já dělám doma za zavřenýma dveřma. Nemám zájem, aby mi někdo diktoval, jaký toaletní papír budu používat...nemám zájem, aby mi někdo nařizoval, co budu jíst, co je pro mně dobré a co není. Já chci rozhodovat o tom, jak budu žít a co budu mít, ne nějaký státní aparátčík, který o mých skutečných potřebách nemá ánung. To je to, proč žádný komunismus nechci. A to je taky důvod, proč se mi nelíbí EU. Začíná mi totiž připomínat SSSR. Po 20 letech demokracie to tu máme znovu...avšak tentokrát se do toho maléru řítí celá EU i s USA... Komunismus jako ideologie na papíře, kde jsou si všichni rovni je hezká...ale někteří budou vždycky rovnější a za 50 let jsme viděli, co komunisti "dokázali". Že si teď lidé závidí i nos mezi očima, že se potřebujou ukazovat hadrama a autama, to je všechno pozůstatek těch 50 let, kde "si byli všichni rovni". Je to v nás a ještě dlouho bude. RE: Komunismus - illindor - 23.06.2014 Je nutné si uvědomit, že nucené vybírání daní na policii/soudy/stát se se skutečně volným, svobodným trhem a svobodným kapitalismem naprosto neslučuje, soukromé placení soukromých zbraní/ochranky na ochranu vlastního majetku (aby se zabránilo ''anarchii'' - mimochodem taky pěkná nálepka pro odpůrce oligarchů), už ovšem ano. Ostatně odkdy má kapitalista hrabat hlasy místo peněz? Když už se tak nazval, tak by takový měl být se vším všudy. A jestliže je za ''přirozenou autoritu'' označována směs peněz, zbraní, žoldáků a heslování, a ještě je takový přístup vydáván za známku svobodného tržního prostředí, tak pěkně děkuji za takový systém. Slibování něčeho, co není možné splnit (viz přehnaný socialismus - ať už je pod tím pojmem představeno cokoliv), je samozřejmě zase jen zástěrka pro vytvoření mocenské pyramidovité struktury, která samozřejmě, jak už to u všech hierarchických režimů bylo, nemůže mít nakonec za následek nic jiného, než znovu svět, kdy ''pes žere psa''. A o teokracii už jsem mluvil. Jak už jsem se zmínil v prvním příspěvku, pouze duchovní, pocitová i mechanická technologie schopná zajistit mocenské médium harmonizující lidi na tělesné i psychické úrovni spolu s materiálním světem, může zajistit fungující a sebeudržitelnou společnost. Ovšem taková bude potřebovat mít na čem stavět - a proto musí být stále vyžadováno plnění rozkazů v systematické říši, ovšem už ne v zájmu vládnoucího člověka (ani skupiny lidí, i kdyby se nazvala ''většinou''), ale v zájmu nalezení a vytvoření sjednocujícího přírodního i lidského prvku. |