![]() |
Bronies a ekologie - zachraňujete planetu? - Verze k tisku +- Bronies.cz (https://bronies.cz) +-- Fórum: OffTopic (https://bronies.cz/Forum-OffTopic) +--- Fórum: Generální OffTopic (https://bronies.cz/Forum-Generalni-OffTopic) +--- Téma: Bronies a ekologie - zachraňujete planetu? (/Vlakno-Bronies-a-ekologie-zachranujete-planetu) |
RE: Bronies a ekologie - zachraňujete planetu? - Claymon - 03.01.2014 Martin: Je to 18W LED svítidla. Krásně mi po celém bytě nahradily 150-200W žárovky a jejich ceny šly během posledního roku těžce dolů (aktuální cena je asi 600 kč). Osobně mám tedy výhodu, protože známý vlastní e-shop a má krabici všech vzorků, co prodává, takže pak není problém si v klidu odzkoušet jaký výkon, typ (klasika/kukuřice) a odstín světla je pro danou místnost vyhovující. Je zvláštní, že tuto možnost jsem již nabízel spoustě lidí, ale každý si raději jde někam do elektra, kde jsou LED svítídla zrovna v nějaké akci. Opravdu to nechápu. Na výběru bot nebo oblečení stráví každý hodiny, ale světlu, které jim bude svítit příštím 15 let, nikdo neřeší a vezme první kus, který se jim dostane pod ruku. RE: Bronies a ekologie - zachraňujete planetu? - Martin - 03.01.2014 Určitě, až budu měnit v objímkách zářivky, tak tam vrazím LEDku. Při ceně 450 Kč za 12W, co nahradí 110W žárovku, je to možná výhodnější než 14W úsporná, co nahradí 70W a stojí 140 Kč. Nehledě na životnost 50.000 hodin vs. 10.000 hodin. A když už jsme u té ekologie, tak ani ta není zanedbatelná. Ano, člověk udělá za život blbostí. Nešlo ani tak o slevu, zkoušel jsem to. Ale šel jsem na to výpočtem, že když 1 svítidlo dostatečně osvětlí 4m2, že 5 svítidel bude na 24m2 dostačovat (jaksi jsem zapomněl, že na menším prostoru se světlo odráží od blízkých stěn), mno ![]() Navíc je máme i jako takové noční lampičky, nebo dosvětlení k televizi při jídle. Jednu modrou mám i trvale připojenou nad postelí (ve sníženém příkonu - tak trochu omylem - je tam schodišťový přepínač a mrcha indukuje proud ![]() ![]() Offtopic: u bot možná (aby mi sedly), ale oblečení? pche ![]() ![]() RE: Bronies a ekologie - zachraňujete planetu? - Melgarh - 03.01.2014 @Svetla: Ja si pro usporne a LED zarovky chodim do Ikei. Ano presne tam - nejen ze jeji svetla vyhrali v dTestu v ramci kvality, uspory a vydrze, ale mam od nich uz jednu zarivku pres 9 let a porad sviti a startuje dobre, to same se rici neda o jinych z Electroworldu a Datartu.. Kor ted v Ikee maji za ~200 LEDku, ktera vyda za 60-80W a v pohode loznici/pokoj osviti. Na netu ji ale nevidim.. divny. Taky jste mi pripomneli - na strese mame panely na ohrev vody, uzasna vec, vysoka ucinost (nad 90 ![]() ![]() RE: Bronies a ekologie - zachraňujete planetu? - Martin - 03.01.2014 Tak na ohřev vody jsou solární panely jednoznačně trefa do černého. Nejen, že jsou totálně ekologické (trochu skla, hliníku, černé barvy a trubek), ale hlavně jak píše Melgarh, účinnost obrovská. A pokud máte ideální podmínky, tj. Váš dům stojí na kopci a vedle máte svah, postavíte si panely "pod" dům a ušetříte mailant za čerpadlovou skupinu a ŘJ (což bohužel není náš případ ![]() Pokud by si někdo myslel, že tu jen přitlachávám a kecám ![]() V našem případě spíš jen léto (80-110 stupňů). Na jaře/podzim je to jen takový dohřev z max. 70 stupňů (máme střechu východ/západ kvůli regulím obce). Taky máme jen 1 panel. Fotovoltaické panely, i ty největší šunty, mají už dneska víc než 11%. NASA má údajně už 40%. Běžně dostupné snad až 15% (http://shop.solarpartner.cz/trina-tsm-245-2 ) - no, nekupte to, za ty prachy (245 Wp za 6000 Kč proti 30W před nějakým tím časem za 1400 Kč). RE: Bronies a ekologie - zachraňujete planetu? - Dreit - 03.01.2014 Já kupoval LED žárovky mám pocit v OBI, asi dva roky zpátky. Jsou to myslím 4W kousky, studená bílá ("teplá bílá" je strašně vyblitá, studená je jako zářivka), tři kusy celkem za ďábelských 666Kč. A musím říct, že maximální spokojenost! Samozřejmě že jsem prošel krabici a vybíral kousky s největší svítivostí - že to má dvojnásobnou spotřebu nemusí znamenat, že to dvojnásobně svítí. Není problém udělat 15W bludičku ![]() 7W teplá bílá na chodbě co kupovali rodiče je moc bodová a to světlo je prostě fuj (sytá oranžová), tyhle 4W jsou top ![]() RE: Bronies a ekologie - zachraňujete planetu? - Claymon - 03.01.2014 Yop. Jde s tím jít dokonce ještě dál. Pokud byste chtěli tímto způsobem i vytápět, je zde možnost použití Trombeho stěny. ![]() ![]() V kombinaci s akumulační nádrží se na topení nemusí sáhnout od jara do podzimu. Problémem jsou vysoké letní teploty. V takovém případě se záklapka nahoře otevírá a teplo uniká pryč. I tak bohužel teplo sálá skrz stěnu do domu. Fotovoltaika: Ono se zvyšováním účinnosti už dnes ani ta fotovoltaika není nenávratná investice. On totiž její zásadní problém není v účinnosti, ale dvou jinejch faktorech 1/ předotování výkupních cen - to je známej fakt a politická prasečina, kterou tady nehodlám řešit 2/ Regulace výkonů v energetické síťi. Nejprve opět trochu teorie: ![]() Velikost vyráběné elektrické energie se musí v každém okamžiku rovnat spotřebě -> nelze ji skladovat (baterie jsou pro celorepublikové výkony nepoužitelné). Prakticky se dá říci, že když jdete ráno na záchod a rozsvítíte si žárovku, tak to v temelíně zahučí. (není to přesné kvůli servačným silám na generátorech, ale pouze pro představu. Kdybychom však měli zapínat a vypínat elektrárny pouze podle toho, kde zrovna najede fabrika do provozu, bylo by to pomalé a neefektivní. Výkon se proto měří a vytváří se z něj tzv. Diagram zatížění Jde o závislost odebíraného výkonu v závislosti na čase. podle časového období se diagramy dělí na denní, týdenní a roční. ![]() Obr.1 - Denní diagram zatížení
Sami zde vidíte, jak se spotřeba během dne mění. (a to jde o letní měsíc, kdy není používána většina ohřevů. Díky těmto diagramům máme hrubou představu, jaká bude spotřeba v nejbližší době a elektrárny se připravily na regulaci výkonu. Abych se ale dostal ke špatnosti článků. Diagram rozdělujeme do 3 částí: a) Základní: Pro pokrytí základního zatížení jsou využívány jaderné a velké tepelné elektrárny, jejichž provoz je levný (Výrobní náklady na 1 kWh Tušimice - 0,5 kč, Temelín - 0,9 kč) a u kterých se velmi těžko (nebo nefektivně) reguluje jejich výkon) b) Pološpičkové: Zde jsou používány menší tepelné elektrárny (uhelné, plynové, paroplynové a vlastně většina typů elektráren) c) Špičkové: Zde jsou využívány Přečerpávací elektrárny ![]() Obr.2 - Diagram zatížení rozdělený podle zdrojů
Problém Fotovoltaiky (a vlastně i větrných elektráren) je v tom, že mají od státu garantovaný výkup jimi vyrobené energie, ať začnou vyrábět kdykoliv Příklad. Přes den zafouká nebo zasvítí na nějakou z fotovoltaických elektráren (kterých už je po republice na každém druhém poli) a najednou je v síťi přebytek energie, kterou nikdo nevyužije. Přečerpávací elektrárnu na regulaci použít nemůžeme, neboť čerpadlový provoz je využíván v noci, takže musíme jít s výkonem dolů v jiném (v poměru cena/kWh mnohem výhodnějším) zdroji. Vše je dorovnáno, náhle slunce nad elektrárnou zajde za mraky a můžeme najíždět s elektrárnou nanovo. V čechách je zatím "naštěstí" problém pouze v tomto ohledu, neboť přenosová soustava zde byla vybudována jako 400 KV a výkonové nápory zatím zvládá, neboť možný přenášený výkon roste s kvadrátem používaného napětí. Německo je v tomto ohledu mnohem problémovější, neboť primárně využívají 220 KV síť, která jim v poslední době zoufale přestává stačit a proti výstavbě nových přenosových linek jim tam neprotestuje nikdo jiný než zase ekofašisti a ochránci lesů ![]() Závěrem: Využití fotovoltaiky pro domácí potřebu, kdy si dáme na střechu 2 panely je bezproblémové, neboť se takto panely rozloží na velké území a náběhy nejsou tak srtrmé jako v případě zastavění louky fotovoltaickou elektrárnou. Další výhodou je spotřeba elektrické energie ihned na místě její výroby (neboť málokdo má na domu nainstalovaný takový výkon, aby ho v nějakém větším množství posílal zpět do sítě) a tím odpadají jakékoliv ztráty vzniklé přenosem. RE: Bronies a ekologie - zachraňujete planetu? - Dreit - 03.01.2014 A pokud nebudou panely napevno na střeše, tak se dají samozřejmě i automaticky natáčet za sluncem (vyšší účinnost) ![]() ![]() RE: Bronies a ekologie - zachraňujete planetu? - Martin - 03.01.2014 Trombeho stěna je skvělý nápad. Ovšem, jak píšeš, jen do doby, než přijde léto ![]() Tak to natáčení panelů lze snadno vyřešit tím, že jakmile Slunce zapadne, vrátí se panely zpátky na východ (s využitím energie z baterií). Majstrštyk je udělat i vertikální naklápění (nejen pro zimu, ale hlavně pro letní pohyb Slunce po oblouku). Ušetří to necelou 1/2 panelů. Ale co jsem se tak díval, tak se něco takového nabízí za 120.000 kč na 1 kW panel = zlodějna a sviňárna = volejte souseda kutila, ten to nějak zprasí a bude to stát desetinu toho. Určitě by to šlo řešit pomocí nějakého pole fotodiod (kam nejvíc svítí, tam se natočíme).. UPDATE: Tak jsem našel: http://www1.fs.cvut.cz/stretech/2012/sbornik/155.pdf Mi řekněte, co na tom stojí těch 120 litrů? ("nápad" ať si prodají svojí babičce). (tak a teď jsem hrubě porušil svou politiku vůči kradení softwarových nápadů ![]() Prakticky lze ušetřit i na větrání. Ano, používá se rekuperace, popř. v létě s bypassem. Ale kdo má třeba tu možnost, může si na pozemku nechat vybagrovat několik (desítek) metrů dlouhý příkop, hodit do něj betonové potrubí a nasávat vzduch přes něj (v létě se tím vzduch ochladí - navíc ztratí něco vlhkosti, protože ta zkondenzuje na betonu, v zimě předehřeje). A vůbec nejlepší je zakopat pod zem celý barák a hotovo ![]() Ad k té fotovoltaice pro vlastní potřebu: pokud bych si já chtěl převést vše kromě vaření, ohřevu TUV a topení na fotovoltaiku, tak to je asi 5-6 kWh, čili cca. asi 4-5kWp instalovaného výkonu (v zimě). Což je by voko asi tak 16-20 panelů po 250Wp. Problém jaksi nastává, co dělat s tím přebytkem, když přijde léto (to pak každý Wp instalovaného výkonu nevyrobí denně 1 Wh, ale asi 4 Wh a ze střechy máme rázem menší Temelín ![]() RE: Bronies a ekologie - zachraňujete planetu? - Claymon - 04.01.2014 Martin: Já se možná špatně vyjádřil s tou fotovoltaikou. Nemyslel jsem tím provozování na ostrovní režim (což by bez točivé rezervy ani nešlo), ale s připojením k síťi. Jakmile je přebytek, tak se energie naopak posílá zpět do sítě a energie je upotřebena v nejbližším okolí. RE: Bronies a ekologie - zachraňujete planetu? - Dreit - 04.01.2014 Martin: Dvě fotodiody, komparátory a spínací tranzistory, víc toho tam není potřeba. Když koukám že tam nějakej vysokoškolák nacpe PIC, tak mi vstává hříva na hřbetě ![]() Otáčení po západu slunce mě samozřejmě taky napadlo, jen jsem se podivoval nad tím, že to takovou hlavu co to tvořila nenapadlo ![]() A zakopání baráku je už pár let mým snem, jen nevím jak by to bylo s odpadem (nebýt pod úrovní kanalizace) a o kolik by se to prodražilo, ale muselo by to být fajn. Hlavně v létě když je vedro a venku se nedá ani pořádně dýchat. Jak je to vlastně s izolací pod zemí? Země by izolovala sama o sobě, nebo by to byla taky nějaká velká investice? |