+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: Tvorba (https://bronies.cz/Forum-Tvorba)
+--- Fórum: Obrázky (https://bronies.cz/Forum-Obrazky)
+---- Fórum: Tvorba členů (obrázky) (https://bronies.cz/Forum-Tvorba-clenu-obrazky)
+---- Téma: Není komentář jako komentář (/Vlakno-Neni-komentar-jako-komentar)
RE: Není komentář jako komentář - Refly - 29.04.2013
(29.04.2013, 23:03)Northern Cross Napsal(a): Zdá se mi to, nebo vidím v těch dvou odstavcích rozpor?
Ano je tam - cílem nebyl ani tak rozpor, jako snaha o pohled ze dvou úhlů:
Prostě na jednu stranu chápu, že jsou to děti a že ne všechno (a hned) pochopí. Takže k nim jsem tolerantnější - nemam problém jim něco vysvětlit/poradit znova. Ale když to ani po X-té nepochopí nebo opakovaně porušují pravidla, tak tu prostě nemají co dělat.
Alespoň tak to vidím já.
RE: Není komentář jako komentář - Frolda - 29.04.2013
(28.04.2013, 19:26)red Napsal(a): Tento istý jav som si všimol na inom fóre (modelárskom), keď som tam dával fotky svojho modelu, tak sa mi nedostalo ničoho iného, len správ s tlieskajúcimi smajlíkmi a taký feedback je človeku na dve veci... ok, možno ho to poteší, ale inak z toho nemá absolútne nič... a mne, spolu s niekoľkými ďalšími členmi, to už začalo tak liezť na nervy, že sme odišli a spravili sme si na FB tajnú modelársku skupinu...
Podobne to vidím aj tu, ak pridám nový obrázok. Ok, nie som bohvieaký kreslič, ale niekedy nedostanem vôbec žiadny feedback alebo len pár podobných jednoslovných správ, z ktorých sa potom teším, lebo je to epic win oproti žiadnej odozve... ja viem, že väčšinou si kreslíme preto, aby sa to páčilo nám a aby sme sa z toho sami tešili, ale aj reakcia druhých vie potešiť... potom nie, že to človeka demotivuje niečo sem ešte dávať, ale občas to odradí aj od kreslenia ako takého, pretože načo budem niečo kresliť a ešte to niekam vešať, ak si to pozrie cca 30 ľudí a nikto k tomu nebude mať čo povedať?
Konštruktívneho príspevku, či už pochvalného alebo kritizujúceho, si nesmierne vážim, tak isto ma nesmierne potešilo, keď som dostal +1 za Pinkameny...
Skrátka súhlasím s tým, čo napísalo Vlče.
Každopádne tie posledné dva obrázky sú velice dobré, oči sú fakt dosť velké, čo u prvého vyzerá celkom ok ale u toho vektoru to už trochu moc kričí... a pózy dané cez kopirák sú dosť dobrý nápad, keďže Daring je vlastne prefarbená Dash
V tom případě jsem byl docela ceněný modelář
, dokonce i pár shitstormů a flamů se mi v tématech na modelářském foru objevilo (třeba u toho KVčka ) No, pokud se mám vyjádřit ke komentům, je těžké vyjádřit, že se mi něco líbí a pokaždé nechat ten koment originální, na druhou stranu v té povídce/obrázku je tolik nových věcí a nikdy to dílko, které má být komentováno není stejné.
Takže v podstatě souhlasím s ostatními. Raději koment, který něco kritizuje, více rozebírá, nebo chválí a to nějak hutněji, ne pouze třemi slovy, než komenty bez citu typu - Jo, fajn. Skvělé, wunderbar, líbí. Mucinqy skvělééé.
RE: Není komentář jako komentář - Rainboom - 30.04.2013
Konečne to niekto založil... vždy keď vidím nové príspevky v článku (s obrázkami :d) tak musím prejsť aspoň 2 strany aby som vôbec zistil čo sa tu komentuje
RE: Není komentář jako komentář - Foxtrot - 30.04.2013
Podle mě, každý kdo se registruje na forum, musí souhlasit s pravidly fora. To znamená, že je nehledě na věk musí dodržovat. Pokud se tam nestane, následuje upozornění.
Normální člověk se z upozornění poučí a alespoň částečně napraví co dělal špatně.
A ten zbytek, který to i poté stále nechápe, tak s tím se nedá nic dělat... Musí následovat trest.
Pokud by to fungovalo tak, že z důvodu věku se to bude omlouvat, tak tady klidně takovým uživatelům můžeme povolit přezdívky ve tvaru originálních postav ze seriálu... Budou přeci šťastní, že se můžou jmenovat třeba Twilight Sparkle, ne? A to že je to proti pravidlům lehce omluvíme věkem.
Každý si zaslouží druhou šanci a pokud se chová rozumě, tak klidně i třetí, ale musíte si uvědomit, že komu není rady tomu není pomoci...
Tak jsem tady postřehl i příspěvky, které naráží na nedostatečnou odezvu k autorům děl. Autoři si jistě nějakou tu konstruktivní kritiku na svá díla zaslouží, ale pokud mu tam nikdo nic nepíše, tak to může být způsobeno i tím, že ten člověk nemá co napsat.
Ten někdo si přečte třeba nějakou další část překladu od toho autora, ale neví jak to zhodnotit. Třeba se nevyzná ve správném umění překladu jako jiní zdejší členové. A pak může buď napsat komentář typu "Hezké, těším se na další překlad.", což je přesně to proti čemu se tady většina staví, nebo nemusí napsat nic. Bohužel obě varianty nejsou ideální...
Já sám občas napíšu příspěvek, ale ve chvíli kdy bych ho měl odeslat ho smažu, protože si uvědomím, že zase nepřináší nic moc nového, nebo o tom tématu nevím tolik, abych to mělo smysl... To se mi stává třeba u webů o IT.
Tohle nemusí být pro zdejší situaci zcela relevantní přirovnání, ale v některých situacích by mohlo.
A reputace, to je kapitola sama o sobě. Alespoň ve zkratce řeknu, že i když, podle toho co jsem občas četl, už nemá moc velkou vypovídací hodnotu, tak dokáže člověku zvednout náladu. Je to takové skóre uživatelů a každé jedno zvýšení, má pozitivní vliv, který je podle mě větší než když vám někdo do komentáře napíše "Ano, to se mi velice líbí."
Krom toho, hodnocení se nedá nabrat spamováním jako příspěvky, ale kvalitním obsahem, což je určitě dobře.
Sice jsem tu četl, že se ve fanklubech dávají hromadně +1 za pouhé kopírování obrázků z internetu, ale co se dá dělat...
Pokud jsem nic nevynechal, tak by to mělo být všechno
RE: Není komentář jako komentář - Jamis - 30.04.2013
Komentáře uživatelů k tvorbě... hm, některé věci k zamyšlení tu visí už docela dlouho. Stejný problém jsem řešil už v době svého příchodu na fórum...
Téměř nekreslím, protože to neumím (teď sem tam něco zkusím, ale to je v tuhle chvíli irelevantní) - jsem prostý konzument umění, který mu z technického/odborného/uměleckého hlediska nerozumí a nedokáže říct, jestli je to umělecky hodnotné nebo kvalitně zpracované. Jediné, podle čeho posuzuju obrázky/hudbu/filmy/whatever je, jestli se mi to líbí nebo nelíbí.
Je to dáno i tím, že nestrávím nad každým obrázkem půl hodiny a nezkoumám, jestli je tenhle tah provedený tak jak má, jestli jsou barvy správně. Stejně jako každou skladbu neposlouchám desetkrát, abych ji zhodnotil, nebo každý film si nepouštím třikrát, než řeknu "Ano, to se mi líbí protože X a věci Y jsou tam špatně" - protože to hodnotím jako divák (jinak mi to zničí ten prožitek z díla), ne jako odborník na danou problematiku (který má za úkol posoudit a kriticky hodnotit).
Jako první věc bychom si asi měli ujasnit, jestli jsou vlákna "Tvorba členů" myšlena "hodnotící sekce pro lidi od fochu" (řekněme technické komentáře a kritické poznámky na úrovni recenzí díla) nebo "prezentace pro veřejnost" (jednoduché komentáře typu "Líbí se mi to") - to je totiž to, oč v tuhle chvíli běží.
Osobně to řeším tak, že kreslenou/psanou/video tvorbu na fóru nehodnotím, protože jsem "jen divák", tak abych nebyl nařčen z toho, že mé komentáře nemají žádnou hodnotu. Občas to někomu řeknu osobně, že se mi jeho tvorba líbí (reakce bývají často dost rozpačité), ale na fórum to v 99% případů nepíšu neboť jsem si vědom toho, že moje hodnocení "Líbí se mi to" není pro toho, který dílo vytvořil, relevantní (soudě podle komentářů tady ve vlákně - byť mi to připadá trochu divné).
Návrh na řešení ->
Tohle je záležitost lidí, kteří svá díla prezentují a oni by měli rozhodnout, jaké komentáře očekávají. Dá se to jednoduše řešit třeba tak, že do předmětu vlákna na začátek přidají nějaký tag (třeba [hodnocení] = pouze "odborná posouzení"; [galerie] nebo bez tagu = komentáře bez omezení) a podle toho budou očekávat komentáře.
Jistě, povede to k tomu, že mnoho tvořících bude mít dvě vlákna (nebo se smíří s tím, že bude mít komentáře promíchané), ale pokud chce někdo vyfiltrovat "SPAM" (rozuměj příspěvku uživatelů jako já, kteří mají pouze potřebu sdělit, že se jim dané dílo líbí), tak je to ideální řešení. Nemyslím si, že by to mělo za následek nějaké rapidní zvýšení počtu příspěvků a zároveň mohou ti, kteří dílo tvoří, rozlišit, co od prezentace očekávají. Zároveň je možné tímhle způsobem provést filtraci příspěvků: příspěvky ve stylu "Líbí se mi" mohou mít stejný status jako příspěvky v Off-topic sekci (nebudou se započítávat do celkového počtu příspěvků).
Tolik (doufám) relevantní komentář od diváka, téměř prostého jakékoliv umělecké tvorby
RE: Není komentář jako komentář - Frolda - 30.04.2013
Hm, pokud zkombinujeme Jamisův návrh a Blurův návrh, pak by mohlo vzniknout i zajímavé řešení.
Autor by si tak jako se to dělá v Literární tvorbě dal obrázky a odkazy na ně souhrnně do prvního příspěvku. Mohl by k nim dát podle toho, jak by zrovna chtěl - ty tagy galerie, hodnocení nebo bez tagu.
Pak už by bylo jen na uživatelích. Dali by vždy do příspěvku odkaz (ne obrázek, ale jen odkaz), který by komentovali, hodnotili atd. (Nebo by to šlo udělat i podle čísel. Každý obrázek v souhrnném příspěvku by měl číslo. Komentující by vždy jen dal číslo. Jaký to má tag, pokud nějaký má, a pak by podle toho komentoval.)
Nemusely by se zakládat žádná vlákna, bylo by to přehledné. Ti, co by chtěli vidět nějaké nové obrázky prostě jednou za čas zkontrolují první příspěvky a podívají se, jestli tam je něco nového a hotovo. Diváci by měli stále přehled o obrázcích, komentující by je pochválili/ zkritizovali, podle toho, u jakého obrázku by byl zrovna který tag daný autorem a bylo by to technicky nenáročné.
RE: Není komentář jako komentář - CrystalShine - 30.04.2013
Ještě podotknu že jak se chovat v případě komentování tagovaného threadu by se dalo i krásně pokrýt v pravidlech sekce. Tohle se mi vážně líbí!
RE: Není komentář jako komentář - Refly - 30.04.2013
(30.04.2013, 12:23)Frolda Napsal(a): Pak už by bylo jen na uživatelích. Dali by vždy do příspěvku odkaz (ne obrázek, ale jen odkaz), který by komentovali, hodnotili atd. (Nebo by to šlo udělat i podle čísel. Každý obrázek v souhrnném příspěvku by měl číslo. Komentující by vždy jen dal číslo. Jaký to má tag, pokud nějaký má, a pak by podle toho komentoval.)
Tak Froldo a teď takový složitý systém zkus vysvětlit 11 či 12 letému dítěti.
To je rádo, že zvládne napsat příspěvek "Máš pěkní obrázki"
Samozřejmě vám nikdo nebrání tagovat si obrázky, ale to pochopí dospělí (a ty to paradoxně chápou i bez toho) a ne spamující děti. Stále se držím názoru, že je potřeba spam a offtopic hlásit a postupně se tak zbavovat spamerů.
Klidně vám ty 2 tagy přidám, pravidla pro sekci taky - ale proboha - vážně si myslíte, že to ty děti budou dodržovat? Že pochopí kde co smí a nesmí psát? Že pochopí, co je komentář odborníka a laika? Ne, hlásit, varovat, banovat.
RE: Není komentář jako komentář - Refly - 30.04.2013
Tak, máte přidán prefix a pravidla sekce (změna textu možná, je to pouze nástřel). Prefix se dá přidat u nového vlákna či editací první příspěvku...
Vy pořád vymýšlíte nějaké zákazy, příkazy, nařízení, omezení. No však uvidíte sami, jak to (ne)bude fungovat...
RE: Není komentář jako komentář - Frolda - 30.04.2013
Ježiš marja. (Vlastě Oh Celestie)
Pokud budeme pořád dělat výjimky kvůli věku, tak to můžeme rovnou zabalit.
Tohle ještě není tak složité ne?
Prostě autor si dá do prvního příspěvku (spočítejte na prstech) - vše, co vytvořil - dá tam odkazy na obrázky viz. vzor + tagy
1. Celestie vs. Chrysalis [hodnocení]
2. Pony Legionář [galerie]
3. Applebloom - Vektor [obojí]
Tagy znamenají
[hodnocení] -Autor vyžaduje kritiku. Zakázány komenty na tento obrázek bez vypovídající hodnoty.
[galerie] - Autor nevyžaduje kritiku. Povoleny i (zdůrazňuji to i) komenty typu: To se mi líbí, krásně provedené
[obojí] - Autor vyžaduje obojí. Autorovi je jedno, jaké komenty budou použity a v jakém množství. Povoleny jsou oba druhy.
Tak a je to. Komentující pak bude psát příspěvky tohoto typu:
- Číslo 1 [hodnocení]
Zajímavá výjev bojující Celestie s Chrysalis. Tu scénu jsem měl v seriálu moc rád. Anatomicky docela ujde, ale nelíbí se mi to zpackané pozadí. Příště použij pravítko, neboť to vypadá, jakoby to sledoval nějaký vrávorající opilec. Také si dej pozor na stínování a chce to ještě trochu citu, ale to se časem naučíš. Stačí jen pilně cvičit a za chvíli to bude to pravé ořechové.
- Číslo 2 [galerie]
Jáj, pony legionář, skvělé
- Číslo tři nepotřebuje vzor.
-----
Je důležité, abyste ke komentovaným obrázkům vždy dali číslo obrázku, který vlastně komentujete a příslušný tag, který bude v první příspěvku od autora. Bude to pak přehlednější a lepší.
Nováčkům, kteří budou dělat tvorbu prvně se doporučí tento "návod" ostatní jsou určitě zaběhlí a podívají se.
Pokud se tam bude objevovat větší spam nebo to nebude podle tohoto jednoduchého vzoru, tak se bude nahlašovat, jak už bylo řečeno.
Tak a jestli má někdo IQ aspoň nad padesát, tak tomu bude rozumět. Na věku nezáleží