Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Verze k tisku +- Bronies.cz (https://bronies.cz) +-- Fórum: OffTopic (https://bronies.cz/Forum-OffTopic) +--- Fórum: Generální OffTopic (https://bronies.cz/Forum-Generalni-OffTopic) +--- Téma: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům (/Vlakno-Lidska-spolecnost-velkochovy-pristup-k-zivym-tvorum) |
RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Martin - 08.12.2017 Mě vychází, že pokud by šlo jen o kapacity celé planety, tak by uživila velmi přibližně asi 500 miliard lidí na rostlinné stravě, případně až 300 miliard lidí při využití živočišné výroby (+/- autobus, záviselo by také například na množství kovu pro stavbu takových velkoměst, obtížnost například těžby nerostů ve vesmíru, kolik plochy Země nebo oceánu, případně dna moří, by se například využilo pro výrobu potravin, zda by lidé žili spíš ve výškových budovách nebo v rodinných domcích, atd). Samozřejmě pouze za předpokladu využití maximálně udržitelných technologií a v odpovídající společnosti (např. vypuštění nutnosti dopravy do zaměstnání, lokální výroba a distribuce, 90-100% recyklace, lokální energetika, vertikální farmy, GMO, pěstování masa v "laboratořích", neplýtvání zdrojů na konkurenci, války, atd., čistý průmysl - např. vertiální farmy jsou uzavřené budovy, kde není hmyz ani půda, nepotřebujete pesticidy). I kdyby tyto předpoklady byly přemrštěné a vzali bychom jen 1/10 toho, stále jsme vysoko nad současným strašákem z nedostatku. Čistě matematicky, pokud bychom vzali 300 metrový věžák, což dneska není problém postavit řádově do několika let (v Číně to zvládají spíš u v řádu měsíců), vejde se do něj asi 1000 lidí (3 byty na patro, což je dost luxus jak vidíte). Řekněme, že 50% toho vyčleníme na služby (kadeřnictví, bazén), a pěstování potraviny (zahrady, pěstírna masa), výroba potravin (cukrárna, pekárna), a nějakou tu logistiku (elektro, voda, čerpadla, recyklace) a vyčlenili mu plochu 100x100 metrů (dá se postavit i na menší ploše), vychází nám to následovně: Použijeme jen 10% povrchu souše pro stavbu těchto budov: což je 148.939.063 děleno 10x a dostaneme 14893906 km2. Do každého 1km2 se vejde 100 těchto budov (1000/100 na každou hranu). To znamená, že můžeme postavit 1.489.390.630 více méně soběstačných budov po 500 lidech, což nám dává 744.695.315.000 = přes 700 miliard lidí!!! A co je to nějaký 300 metrový pidižvík? A abych si přisadil, na oceánu sice nemůžete stavět 300 metrové mrakodrapy, ale pokud dnes není problém stavět takováto monstra: https://www.youtube.com/watch?v=uhLbFGYNDlI https://www.cntraveler.com/story/biggest-cruise-ship-in-the-world-announced-by-msc-cruises https://media.novinky.cz/861/538615-original1-our7q.jpg co nám brání postavit plovoucí města? https://www.google.cz/search?q=floating+cities&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwij0JTtxvrXAhXKJlAKHWi_DbwQ_AUICigB&biw=1426&bih=772 Nezapomeňme, že oceány zabírají víc jak 3x než pevnina, takže tu můžete klidně ubytovat a nechat celý život žít dalších 1000 miliard lidí. (Že by bylo lidem blbě? Nebylo. Zkuste střílet kulometem do papíru a pak do betonové zdi. Proč je lidem špatně na kolotoči ale ne na Zemi, když se točí rychleji? Postavte dost velkou plochu a nějaká vlna nebude vůbec znát) Ale musí nás tu vůbec žít tolik? Jen to ukazuje, že kdybychom nemyslelil zadkem ale hlavou, mohlo by nás tady být klidně 100 miliard a každý by si žil jak Rockefeller. RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Martin - 08.12.2017 Zkusme se ještě zamyslet trochu nad tou přirozeností. Ano, lidé mají mozek, a tedy vynalezli oheň. Ale dejme teď inteligenci naprosto stranou. Pokud by evoluce vyžadovala pro přežití druhu tepelně upravenou stravu, poskytla by pro to podmínky. 99.99% všech ostatních druhů naprosto obejde bez všeho, co je nutné tepelně upravit nebo okořenit, aby to vůbec daly do huby - je pravda, že člověk jedl maso i surové, z nutnosti, ale jak to často pak dopadá kvůli choroboplodným zárodkům, to vidíme i dnes. Pokud se člověk obešel bez tepelně upravené stravy milion let a víc, nejspíš asi nebude nutná ani dnes. Tzn. že pokud se něco musí tepelně upravit (ať už je to maso nebo zelenina), posolit, marinovat nebo kořenit (maso, aj.) abychom to vůbec snědli, těžko to bude nezbytné pro přežití, protože pokud ano, pak bychom jako druh byli závislí na přírodních požárech nebo mořské vodě. Čili bychom velmi brzo vymřeli. Argumentujte tedy vývojem, chutí, výživností, byť i tom se dají vést spory, možností to jíst, chtíčem to jíst, ale ne prosím přirozeností ve smyslu biologické evoluce.. Někdy je zvláštní sledovat člověka (tedy sám sebe), který tvrdí, jak mu zabíjení zvířat a lidí obecně nevadí, a přitom není schopen dokoukat například dokument Pozemšťané (upřímně, pokud maso je pro skutečné chlapy, tak přiznávám, že jsem baba (nebo anglicky "chicken"), protože jsem neměl odvahu pustit si víc jak minutu toho filmu). A argumentace zabíjením v přírodě? Víte, je zvláštní, že mi vůbec nedělá žádný problém dívat se na to, jak lev zabíjí třeba antilopí mládě. Tak proč teda nedokáži zkousnout naši "přirozenost"? https://www.csfd.cz/film/118264-pozemstane/komentare/ (za sebe nedoporučuji si to pouštět, nemá to IMHO smysl) Řeči o nároku na vyšší standard na úkor zbytku chudé části planety moc dlouho neustojí realitu, protože pokud se bude v současném systému a stavu společnosti populace třeba v Číně zvyšovat stejně jako teď, co by se stalo, kdyby každý Čínan chtěl mít stejný plýtvací standard jako máme my? Pokud jej nebude společnost schopna zajistit, podle naší logiky je fér sebrat zdroje chudině. A koho je víc? 750 miliónů Evropanů nebo budoucí 2 miliardy Číňanů? Která ekonomika teď pohání svět? Kdo vyrábí většinu spotřebního zboží? Stačí, aby Čína nabídla za ropu, sóju a další importované věci víc než my, a zároveň zvedla poptávku nad výrobní možnosti, a pak uvidíme tu srandu. https://www.google.cz/search?source=hp&ei=PbAqWqX3CMXTkwWIjanYDA&q=populace+v+%C4%8D%C3%ADn%C4%9B&oq=populace+v+%C4%8D%C3%ADn%C4%9B&gs_l=psy-ab.3..0i22i30k1l2.351.4273.0.4506.22.16.3.0.0.0.259.2049.0j10j3.13.0....0...1.1.64.psy-ab..6.16.2082.0..0j35i39k1j0i13k1j0i13i30k1j0i13i5i30k1.0.tvFr-a1m8OY (všimněte si, kdy nejvíc rostla průměrná délka života v Číně, a není to v poslední době) Současná kapitalistická společnost asi moc vstřícná k udržitelnosti nebude. Křičet "bože, a kdo by asi tak pracoval, když by nikdo nemusel a nebyl by kapitalismus?" má dnes v době 4. průmyslové revoluce asi stejný význam, jako kdyby člen JZD s garážemi plnými traktorů křičel "to je hrůza, vymřeli černoši! Kdo teď bude orat na polích?" (bez toho, abych se lidí černé barvy pleti chtěl nějak dotknout, jen tím ilustruji nesmyslnost dnešního myšlení na příkladu otroctví). Jen na tomto fóru jsou stovky nadšenců, kteří dělají, co je baví, a nikdo jim za to neplatí (dokonce ani nevyžadují příspěvky na svou neziskovou činnost), ani jim nikdo neříká, že musí. A je tu i mnoho těch, kteří dobrovolně obětují nejen svůj čas, ale i finanace, aby pracovali pro jiné (všichni víme, o koho jde). Co byste dělali ve světě, kde byste nemuseli chodit do práce? Jen byste se flákali na gauči, nebo byste dělali něco, co vás baví? Kolik malých kluků chtělo v dětství řídit traktor? Nebavilo by vás to třeba teď? Kdyby se jednalo o 1 den v roce? Pokud by na vás vůbec přišla řada (protože traktory už dnes dokáží jezdit i bez lidí) RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Zmok - 08.12.2017 "I kdyby tyto předpoklady byly přemrštěné a vzali bychom jen 1/10 toho, stále jsme vysoko nad současným strašákem z nedostatku." Jo s tim souhlasim, už dneska je nedostatek čehokoli problém hlavně špatný organizace. Jenže něco dobře zorganizovat neni žádná prdel, pokrok v tomhle je podobně obtížnej jako technickej pokrok, navíc se často mění situace a všechno se musí přehodnocovat. Změny v procesech znamenaj často velký počáteční náklady. Je třeba snadný říct, že by se zboží mělo prodávat jen ve vratnejch obalech, ale zavést to tak, aby se to opravdu vyplatilo, znamená vyřešit tisíce různejch problémů. Jako bylo snadný říct, že by se nafta měla pěstovat na polích. Pak se ukázalo, že to tak super neni. RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Eugene - 08.12.2017 "Proč je lidem špatně na kolotoči ale ne na Zemi, když se točí rychleji?" No to nebyl moc dobrý příklad, atmosféra je součástí planety a pohybuje se souběžně s ní, pro dobrodruhy v kolotoči tohle neplatí (i kdyby byly kabinky uzavřené, pořád je zde vliv akcelerace a decelerace vzhledem k Zemi). Nicméně se mi vize "plovoucích měst" líbí, nejvíce asi případná modularita, kdy by se mohly přistavovat/připojovat další části/bloky pro narůstající obyvatelstvo. Ohledně dobrovolnosti práce si to neumím moc představit, minimálně by to vyžadovalo vysokou úroveň automatizace (například s těmi samočinnými traktory atd.). Co třeba zábavní průmysl? Kolik lidí by pokračovalo v produkci seriálů (třeba právě My Little Pony), kdyby nemuseli? RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Zmok - 08.12.2017 Kdyby bylo míň seriálů, tak by si lidi našli jinou zábavu. Třeba by hráli fotbal s dalšíma lidma. Hmm, tohle by nás naopak mohlo vysvobodit. Kdybysme teda nezačali ve velkym chlastat. RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Martin - 11.12.2017 @Zmok: Nedostatek organizace by myslím dokázala vyřešit právě automatizace, ale propojená v globálu (aby např. dvě různé firmy na světě nezávisle na sobě neplýtvaly zdroje na výzkum té samé věci nebo nevyráběly šunty stejného zboží jen kvůli ceně, pouze lišící se potiskem na obalu). Ostatně, pokud už dnes počítače řídí velkosklady nebo komunikace, vyhodnocování poptávky a tedy řízení výroby (tedy zapojení záporné zpětné vazby), není důvod se domnívat, že by nezvládly třeba správu zdrojů. Co se týče "vyplatilo by se", je to otázka efektivnosti a udržitelnosti (myšleno zda by se to vyplatilo po stránce spotřeby energie a zdrojů) nebo jen otázka nějakých finančních (peněžních) ukazatelů, které nemají mnohdy téměř žádné napojení na udržitelnost? Ta nafta na polích: ano, i mě, když jsem se o to ještě dřív nezajímal, to přišlo jako dobrý nápad, ale v poslední době jsem pochopil, že z hlediska globálu (např. proč pěstovat naftu, když řešíme problém hladu na světě?) je to nesmysl, a ona výhodnost je spíš daná z finančních hledisek (dotace). Bohužel, svou roli tu hraje neznalost veřejnosti, resp. nás. Když se o to nezajímáme, je snadné prohlásit, že současné velkochovy jsou spásou a jedinou možností jak nakrmit planetu, přitom je to defakto nesmysl, a mezi mnohými důvody, proč ještě jsou, je právě motivace ziskem (co nejméně vydajů, mezi které spadá i modernizace, větší prostory, atd. stejně tak neochota přecházet na nové technologie - z dnešního pohledu to opět snižuje zisk skrze pořizovací náklady). @Eugene: Pravda, omlouvám se, na atmosféru jsem zapomněl, byť na to, aby člověku bylo blbě, si stačí kolikrát v autě číst, a to se atmosféra v autě pohybuje více méně s námi. Myšlenka je to skutečně dobrá, navíc očividně realizovatelná už z dnešními technologiemi, jenže problém je v tom, že i kdyby v současném systému někdo postavil ona udržitelná města pro 10 miliard lidí, jejich vlastník je raději nechá prázdné schátrat, než aby tam například nastěhoval zadarmo lidi ze slamů, protože ti na ně logicky nebudou mít peníze. Pochopitelně, v dnešní době právem, protože investuje své peníze. Práci by ale měly (a mohou) vykonávat stroje, tudíž bez zisku. Zdroje planety nikdo z lidí nevyrobil (nevložil do nich svou práci), tedy je logicky nemůže vlastnit, a tedy ani prodávat se ziskem. * *) těžební společnost sice použije své stroje a práci lidí k získání daných nerostů, ale přeci ani kasař se nestává vlastníkem obsahu trezoru jen proto, že vynaloží svou práci na jeho otevření, a celé to jen stojí na tom, abychom si uvědomili, že planeta patří lidstvu, ne jednotlivým státům, národům, rasám, náboženstvím.. a podobně jako vyloupením obsahu trezoru banky (kde, pravda, dneska už najde leda tak velké kulové) získá něco jen daný kasař, tak drancováním zdrojů společné planety získá něco opět jen úzká skupinka lidí, co si za zdroje může dovolit utratit peníze Můžeme se rozhlédnout kolem sebe a zeptat se sami sebe: které odvětví zahrnující opakující se, nudné činnosti, není možné plně zautomatizovat? A pokud to není možné na 100%, na kolik je dohlížečí práce člověka nezajímavá? (např. pokud by bylo nějak nutné korigovat ony traktory, připomíná to spíše hru s vláčky, kdy dítě nebo dospělý sedí za ovládacím pultíkem a sleduje modely v pohybu). Ony kreativní činnosti jistě zůstanou dál na lidech (i když, na kolik se i sem stále víc a víc vnucují počítače? Vezměte si, že už třeba i na seriálu My Little Pony FIM počítače zastávají práci fázařů - otázka ale je, na kolik se i toto dá považovat za nudnou, maniální práci, byť dělanou na počítači a kterou Flash a jiné programy značně ulehčují). @ad dobrovolnost: Předpoklad "kolik lidí by pracovalo na serálu My Litle Pony, kdyby nemuseli" vychází z premisy, že nikdo ze současných tvůrců nedělá seriály ani filmy i kvůli zábavě (stačí se podívat do Pixaru a jiných studií a tato premisa neplatí). Spíš se nabízí otázka, kolik lidí by dál pokračovalo v točení filmů a seriálů, pokud by už nebyla nutnost to dělat jen kvůli obživě, ale naopak by nemuseli řešit dejme tomu rozpočet? A naopak, kolik dnes amatérských tvůrců animací (či celých filmů - vezměmě si například Pána prstenů, Star Trek nebo Star Wars) by se mohlo na plno věnovat svému koníčku, tj. animování epizod, kdyby nemuseli řešit pořizovací cenu SW a HW, a ještě k tomu by nebyli nuceni vykonávat úplně nesouvisející zaměstnání jen proto, aby si vydělali na jídlo, vodu, teplo a domov? Totéž třeba tvůrci počítačových her.. Když už jsme v tématu velkochovů, kolik lidí, co má rádo zvířata, by se o ně třeba i dobrovolně staralo, kdyby měla zajištěné přirozené podmínky? Ostatně, za pobyt a práci na farmách již dnes lidé sami platí (tzv. zážitkové firmy) - https://www.firmanazazitky.cz/jeden-den-farmarem Takže jak vidíme, nejen, že není nutné lidi do práce nutit, pokud dělají něco, co je baví, ale jsou i ochotni si ještě za danou možnost v dnešním systému paradoxně i zaplatit. RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Martin - 11.12.2017 Častý dotaz je: jak to řešit nebo jak z toho ven, či jakou alternativu použít. Snadná odpověď: Cokoliv, co vás nedělá šťastným, nemá moc velký efekt. Naopak, cokoliv vám vadí, ale skutečně vadí, je velmi snadné nepodporovat, ať už si vyberete jakoukoliv cestu. Pokud se musíte přemáhat, abyste nejedli maso, nebo brečíte nad účtem, jaký vás stojí maso z volných chovů, má to dlouhodobý smysl? Proč si ubližovat? To je stejné jako nucená dieta. Jen z ní jste nervózní a efekt žádný. Protože v momentě, kdy vás bude skutečně štvát nějaký stav, prostě ho přestanete podporovat a nejen, že nebudete mít pocit nějakého omezování či snižování si standardu, ale spíš právě naopak. Většina z nás nemá asi žádný problém nepodporovovat většinovou společností odsuzované činy, jako je krádež, loupež, vražda. A určitě se necítíme nějak nešťastní. Pokud něco nechci podporovat, byť z toho mám třeba já sám užitek, musím o tom něco vědět, stejně jako když to chci podporovat. Třeba ony velkochovy. Proč vznikly, jak fungují, proč fungují tak jak fungují. Čeho jsou součástí? Jak systém nad nimi funguje. Co ho podporuje? Jak v tom všem figuruji já jako součást řetězu? Jaké mé chování bude mít na systém dopad? Jakou alternativu mohu využít? Nebude využití alternativy pro mne paradoxně lepší než setrvat u současného stavu? Je pro mne schůdná, případně proč není? Budu mít pocit štěstí nebo zadostiučinění? Jaké globální návaznosti má? Není víc škodlivá než to, co se snažím nepodporovat? Pokud veganství není pro mne není volba, a nepovažuji problém za až tak vážný, abych ho ještě nebyl ochoten netolerovat do takové míry, že by se mi už vnitřně hnusilo, protože z toho mám jisté benefity, není problém spíš jinde? Co když to není o konzumaci masa, ale o systému jako celku? Pokud jsem nucen se rozhodovat mezi cenou a kvalitou, cenou a udržitelností, cenou a morálkou, jsem vůbec ve správném systému? A pokud ne, jak ho podporuji v tom, co dělá? Resp. jak ho držím při životě? Dostávají se ke mne nezkreslené a pravdivé informace o tom, co je možné a není, nebo jsem obětí manipulace? Odpovídá to, co je mi vnucováno jako pravda, realitě? Ať už zprostředkované nebo té, kterou sám vidím na vlastní oči.. RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Martin - 13.12.2017 Napadlo mne schválně porovnat efektivitu současného hospodaření s teoretickým maximem, které je za současného stavu technologie dosažitelné. Musím říct, že jsem čekal nízká čísla, ale že až tak blbá, to mne nenapadlo Protože v současném systému se vše točí kolem zisku, lze předpokládat, že pokud se dosahuje nízké efektivity v jedné klíčové oblasti, nejspíš to nebude jiné ani v jiných (byť míra efektivity se může lišit). A bude se to týkat tedy i velkochovů. Nejlepší na tom je, že nic z toho, co zde píši, nevyžaduje žádné futuristické nebo experimentální technologie. Vybral jsem jen to, co se již min. několik let provozuje, a ideálně v komerční sféře (tj. žádný vesmírný či armádní program). Nejprve se podíváme na problém udržitelnosti ve sféře energetiky, bydlení a soběstačnosti například ohledně vody. Je to hromada čísel, ale myslím, že klíčem k tomu nebýt manipulovatelný jsou právě znalosti (což znamená logicky nevěřit ani mě). Neznamená to vychodit vysokou školu, ale znát fakta - v tomto případě skutečný potenciál dnešního světa a společnosti v ní. Když je někdo zaostalý, říká se, že je 100 let za opicemi. Paradoxně, naše společnost je v současnosti dost možná tak 50-100 let za civilizovaným lidstvem. V přepočtu na % má současný systém efektivitu zemědělství a bydlení asi 0.3%, což je 2x méně než 5W wolframová žárovka ( http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/zarovka-usporna-zarovka-mnozstvi-svetla/ ) Smutné. A to i kdybych se seknul v řádech a bylo to 10x vyšší. No a pak přijde nějaký člověk a začne vykládat, jak planeta neuživí v roce 2030-50 asi 9 miliard lidí??? ** **) Jaké toto sdělení podsouvá řešení? Změnu systému k něčemu udržitelnému nebo podporu myšlenky pro redukci populace a omezování se? No pochopitelně neuživí, když se spoléháme na zastaralé velkochovy z 50. let minulého století, systém, který byl navržen v 16. století, a získávání potravy, které závisí na 50.000 až 50 let starém způsobu obdělávání půdy nebo chování živých zvířat. Chovat krávu pro nakrmení lidí masem je to samé, jako kdybyste měli zaměstnance***, kterému byste dali 220 Kč, on by si 198 strčil do kapsy a pak by vám vrátil 1 dolar a vy byste jásali, jak vám krásně vydělává v tvrdé měně. A pak by ještě dal výpověď a vy byste museli najmout nového. Jak jsme si ukázali v prvním příkladu, současný systém je velmi neefektivní pokud jde o schopnost uživit lidstvo. Problém je ale hlubšího rázu. Celý kapitalismus je defakto vystavěn jako pyramidová hra. A tím se tedy dostáváme zpět k velkochovům. Co dnes představují a jaká je jejich efektivita ve spojení se současným zemědělstvím? - pro živení zvířat potřebujeme rostlinou potravu - pěstování rostlin na polích je neefektivní a již dnes jsme narazili na strop kapacity - tím pádem živočišná výroba je limitována výrobou rostlinnou - rostlinná výroba vyžaduje mechanizaci, která v současné době ničí půdu a vypouští emise - přeprava potravy pro zvířata vyžaduje logistiku a spotřebovává zdroje (ropu) - pěstování potravy pro zvířata spotřebovává zdroje (ropu) - zvířata spotřebovávají ohromné množství (většinou pitné) vody - na polích se pěstuje často složka do biopaliva místo potraviny pro zvířata či lidi - na světě miliarda lidí nemá dostatek potravin a tisíce umírají denně hladem - poptávka po zemědělské půdě ničí ekosystém planety (kácení pralesů, které regulují klima) - pěstování plodin ve volné půdě je náchylné na choroby a škůdce - konvenční zemědělství vyžaduje pesticidy, tedy zapojení chemického průmyslu - masová produkce závadí monokulturu, snižuje bohatost ekosystému a možnost volby - nepředvídatelné počasí může zničit celou úrodu a tím narušit stabilitu celého řetězce - zvířata chovaná v co nejtěsněším prostoru jsou náchylná na choroby (nutnost je léčit) - zvířata bez přístupu k přirozené stravě produkují často podřadnější maso a mléko - nemoci nebo lidská hysterie může často vyřadit velkou část produkce (vybíjení slepic) - zvířata na volném prostranství zabírají ohromnou plochu, byť užitečně třeba hnojí - zemědělská půda se zabírá pro stavbu supermarketů, dálnic nebo logistických center - chemická hnojiva, postřiky a vyčerpávání půdy zabíjí důležité mikroorganismy a žížaly Co umožňuje dnešní technologie (prakticky již technologie včerejška, protože se používá v menším už hezkých pár let): - chuťová i nutriční náhrada chuti masa pomocí rostlinných proteinů a koření - umělé pěstování masa "ve zkumance" z krevních, svalových či nejlépe kmenových buněk - nepotřebuje zabezpečovat životní podmínky pro chovaná zvířata - má vyšší energetický výstup (energie z potravy) než na vstupu - až 95% úspora vody (tj. při stejné spotřebě až 20x vyšší zisky) - lokální strojové pěstování a sklizeň znamená možnost velké individualizace - vertikální farmy a pěstírny masa zabírají nesrovnatelně menší plochu Země - nevyžaduje rozlehlé prostory, půdu, neprodukuje odpad, emise plynů, splašky - lokální pěstování nevyžaduje sklidit všechno najednou, a umí pěstovat mladé vedle starého - nevyžaduje složitou logistiku přepravy, tedy šetří zdroje (ropu) - není závislá na kvalitě půdy, nepotřebuje chránit plodiny před škůdci - není závislá na rozmarech počasí (kontrované podmínky, celoroční pěstování) - geneticky upravené maso dává neomezenou možnost výběru např. chuti nebo struktury - pokrmy se již dnes dají tisknout, a totéž platí i o buněčné úrovni - pěstování v malém na více místech neprodukuje tolik koncentrované znečištění - nevyužívá se kvůli imaginárnímu problému jménem "peníze" Argument "velkochovy pro zajištění potřeb lidstva potřebujeme" tímto tedy padá. Současné intenzivní velkochovy jsou jen špičkou ledovce a jsou součástí velkého problému. Každý problém má ale svoji příčinu, a pokud se dá pojmenovat, má i své řešení. Pokud je problém kapitalismus, je třeba si položit nikoliv otázku "jak jej odstranit", ale jít na to odzadu - "co jej udržuje v chodu"? Každý fandom, systém, náboženství zůstane v provozu, dokud bude žít alespoň jeden jeho fanoušek (podporovatel). Ale každé takové srocení lidí bude mít vliv na svět okolo sebe jen tehdy, když bude mít aktivní většinu (což prakticky dneska znamená, že stačí sehnat 35% lidí a vyhrajete volby). Vyřešte problém, a zmizí jeho symptomy (ničení přírody, špatné velkochovy, znečištěný vzduch, stres, přetížená doprava, chudoba, násilí a krádeže, nedostatek...) ...a pokud ho neuděláte, jak chcete pak ujít celou cestu? RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Ajdrianpony - 19.12.2017 Realita je v háji. Vím jen jedno, kdyby lidi přestali jíst maso, zvířata by se staly nadbytečnými. Myslím si, že samotný problém není v tom, že člověk zabíjí zvířata pro jídlo, tak to prostě funguje od počátku všeho, problém je v tom, jakým způsobem to dělá. Jak si zde zmínil, velkochovy, to je počáteční problém, zvířata jsou jen " materiál" se kterým, se musí pracovat, nikdo se na to nedívá z pohledu že to zvíře umře aby se druhý zasytil, není žádný vděk, je to prostě samozřejmost a rutina. Další bod problému je, že jsou zvířata zabíjena "nad limit" to znamená, že tisíce tun masa se denně po celém světě vyhodí, protože si je lidé v obchodech nekoupí, co to znamená? že tisíce zvířat zemřely naprosto zbytečně. Není to o tom přestat jíst maso, ale o tom, začít si vážit toho co máme a co dostáváme a být za to vděčni, ne brát to jako rutinu. Už ve starém světě zpodobňovali své Bohy v podobě zvířat, protože věděli, že hlavně díky nim žijí, že jim jejich maso zahánělo hlad a jejich kůže jim dávala teplo v chladných dnech a chránila je před sluncem v těch horkých, jejich kosti byly použity jako nástroje a ani kousíček zvířete nevyšel na zmar. To až později člověk zavrhl zvířecí bohy a začal uctívat jen sám sebe, v tom je ten problém, Z Člověka se stal sebestředný sobec, uctívající jen sebe sama a vše ostatní je jen podřadné a určeno k tomu, aby toho bezmyšlenkovitě užíval. Proč tomu tak je? Stačí si přečíst nový zákon, který byl po staletí lidem vtloukán do hlavy, kde se jasně píše že zvířata nemají duši a jsou určeny jen k tomu aby jich člověk užíval. Příroda funguje správně, jen člověk má v mozku EROR RE: KONTROVERZNÍ TÉMA: Lidská společnost, velkochovy, přístup k živým tvorům - Martin - 19.12.2017 Vím jen jedno, kdyby lidi přestali jíst maso, zvířata by se staly nadbytečnými. Ano i ne. Nástupem automobilů se i koně tahající povozy nebo orající na poli stali nadbytečnými, přesto nezmizeli z povrchu Země. Prasata, malí koně, dnes již i lamy či slepice se stále častěji stávají i domácími mazlíčky. Navíc, daný přechod se děje už léta, a určitě se najednou tempo nezrychlí tak závratně, že by se maso přestalo i při nějakém zázraku ze dne na den. Tudíž, nepůjde o žádnou vymyšlenou genocidu, ale o postupné snižování stavů, které neskončí na nule (hospodářská zvířata, překvapivě, totiž mají i mnoho jiných využití než jen maso, mléko, vejce, drápy, atd.). Kromě toho, toto "vtipné" rýpání proti veganům od jisté sorty lidí na netu přehlíží jednu zajímavou otázku: Je tedy lepší někoho na věky věků týrat, než aby se vůbec nenarodil? A navíc, tohle není lidská planeta, kde jsou zvířata na návštěvě (stvořena jen pro nás lidi, což rozhodně není jejich původní účel, natož jediný smysl existence), to spíš naopak (a zatím to vypadá čím dál tím víc jako možná realita). Takové lidstvo, vrchol evoluce (či jak já říkám "vrchol demence") se rádo staví na vrchol podstavce, ale kde bychom byli bez včel? Nebo bakterií rozkládajících výkaly? dodatek: Celá ta otázka ohledně "vyhynutí druhu hospodářských zvířat" působí poněkud vtipně, když jí předkládá jako argument živočišný druh, který sám masově vyhlazuje jiné živočišné druhy (tedy právě ona "genocida", kterou se tak rádi někteří ohánějí proti veganům) žijící ve volné přírodě (často právě kvůli uživení těch hospodářských). To poslední souvětí bych jen drobně opravil: Z Člověka se stal sebestředný BLBEC, uctívající jen sebe sama a vše ostatní je jen podřadné a určeno k tomu, aby toho bezmyšlenkovitě užíval. Projevuje se to už v tom plýtvání, jak jsi zmínil. Konkrétně se jedná o necelých 600 tisíc tun masa ročně, což ovšem "chytrým" hlavičkám nedochází, že to jejich práce a život tímto vyletěly komínem (utracené peníze), nehledě na zbytečně vyprodukované emise, spotřebování pitné vody, rostlinné potravy, ropy na přepravu a dalších "maličkostí". Souhlasím s tím, že bychom si měli vážit toho, co nás živí, nicméně spojení "važte si toho, co máte" evokuje nedostatek a nutnost omezování se. Jednak to v lidech probudí přesný opak (nahamounit si pro sebe, dokud to ještě jde) a jednak je to trochu mimo realitu (jediný nedostatek na této planetě je momentálně v našich hlavách). I argument "funguje to takto od začátku" není úplně přesný. Rostlinné zemědělství bylo od počátku dílem lidských rukou, pak ručních nástrojů, zvířecí práce s přirozeným hnojením, mechanizované práce a teď robotizované práce a chemizace. Je to prostě vývoj. Stejně tak živočišné hospodářství začíná od lovu volně se pohybujících zvířat přes domestikaci zvířat ve stádech, ohradách, na farmách, v halách.. velkochovy jsou jen nějaká přechodná fáze, která prostě byla, ale není to ani definitivní konečná fáze, ani nejefektivnější, ani nelze říct, že by se to takhle dělalo odpočátku. Podobně si jistě jako vrchol evoluce mohl vychvalovat sedlák své políčko obdělávané pluhem taženým koněm, přitom to byla jen primitivní doba a celé odvětví čekala (a ještě čeká) dlouhá cesta OT: ale odpovídá to bohužel asi dnešní realitě |