Bronies.cz
Kopyta, podkovy, pařáty, ruce etc.... - Verze k tisku

+- Bronies.cz (https://bronies.cz)
+-- Fórum: My Little Pony (https://bronies.cz/Forum-My-Little-Pony)
+--- Fórum: Všeobecná diskuze (https://bronies.cz/Forum-Vseobecna-diskuze)
+--- Téma: Kopyta, podkovy, pařáty, ruce etc.... (/Vlakno-Kopyta-podkovy-paraty-ruce-etc)



Kopyta, podkovy, pařáty, ruce etc.... - Mácaman - 25.01.2016

Ve fanclubu Pinkie Pie se rozjela diskuze na téma kopyt apod. a zdá se, že je ještě co k tomu tématu napsat, proto jsem založil tohle vlákno.

Zde pod spoilerem je shrnutá předchozí diskuze:

Mácaman - ted na Silvestra davali celovecerak Lucky Lukea a jeho kun jmenem Jolly Jumper (mimochodem naprosto bozi mluvici kun), kdyz ho chteli okovat, tak to okomentoval takto: "Všimněte si, že kůň je jediné zvíře, do kterého se vrážejí hřebíky!"

jaroslav - Nevidím žádné podkovy, takže okovaná není.
Díky své magii ani nepotřebují hřebíky, stačí když přiloží nohu a magií tu podkovu drží na noze jako magnet.
Myslím, že podkova by sotva znamenala člověka v Equestrii. Jestli si vzpomeneš, tak na začátku epizody Fall weather friends, kde Rainbow a Applejack závodí v běhu padajícího listí, házejí podkovama na cíl. V jiné epizodě Scootaloo ve snu vidí stařenu, která hledá svoji ztracenou rezavou podkovu. Dále je podkova používána jako štafetový kolík v kvalifikaci na Equestrijské hry, kde je pěkně vidět, jak jí dokážou udržet na kopytu, jako kdyby v něm měli magnet.

Mácaman - ]"Díky své magii ani nepotřebují hřebíky, stačí když přiloží nohu a magií tu podkovu drží na noze jako magnet. " - to samozrejme plati jen pro jednorozce. Nicmene podkova jako takova se v MLP objevuje, a dovedu si dost dobre predstavit, ze ponici (zejmena zemni) vykonavajici jista povolani (vojaci, kuryri apod) se nechavaji od jinych poniku podkovat. Takze Gary_Nu_Mane, podkovy bohuzel nepotvrzuji cloveka v Equestrii, to by spis dokazovalo treba sedlo  Pinkiesmile

jaroslav - Jak jsem napsal výše. V kvalifikaci na hry ji pegasi bez problému drželi na kopytu. Dále ve snu Scootaloo ta stařena jen přiložila nohu a podkova držela a byla to earth poník. Ani nevím co to je s lidma, že by furt mermomocí chtěli aby do earth poníků byly vráženy hřebíky. V našem světě okování zkracuje koním život až o tři čtvrtiny. Skrz praskliny a hřebíky se do krevního oběhu koní dostávají bakterie a nečistoty a drasticky jim to zkracuje život.

Jamis - Tohle by mě docela zajímalo... nějaký zdroj k tomuhle tvrzení?

Medveď hnedý - Našiel som napr. tento - http://blog.aktualne.cz/blogy/petr-havel.php?itemid=15982

Frolda - Proto když Dash s Derpy opravovali radnici, tak přitloukaly hřebíky?
Sice magic and stuff je fajn, ale není třeba ji cpát všude, když jde technické řešení ne?

jaroslav - Jamis: To s těma podkovama jsem slyšel v televizi. Ten odkaz co poskytl Medveď hnedý o tom píše.
Frolda: Nějak nechápu tvou odpověď. Je totálně mimo mísu. My jsme se bavili o okování poníků a ne o zatloukání hřebíků do dřeva. Problém je že civilizace poníků stojí na jejich telekinetické schopnosti(magie). Bez ní by nedokázali nic postavit. Nedokázali by uchopit předměty, ztratili by sílu, schopnost létat a schopnost držet předměty pomocí levitace. Zkrátka na magii stojí jejich celá civilizace.
Na druhou stranu nemůžeme srovnávat inteligentní poníky s koněm. Jsou vývojově a anatomicky úplně někde jinde. Jejich kopyta nejsou tak rozměrná aby si mohli dovolit okování hřebíky. Navíc předpokládám, že jejich kopyta jsou o hodně citlivější než kopyta našich koní. Takže kdyby někdo chtěl zatlouct poníkovy z Equetrie hřebík do kopyta, tak by určitě řval bolestí.
Celestie a Luna to řeší elegantně. Nosí něco jako bačkory.

Mácaman - "Nedokázali by uchopit předměty, ztratili by sílu, schopnost létat a schopnost držet předměty pomocí levitace. Zkrátka na magii stojí jejich celá civilizace."
ja ti nevim, tohle se mi nejak nezda...magii maji jen unicorni (resp alicorni). Pozemni ponici pokud vim magii nemaji. a to by pak podle tebe nemohli nic vzit ani do kopyta...dale ze pagasi letaji i kdyz by dle fyzikalnich zakonu nemeli? A co kdyz je v Equestrii nizsi gravitace a hustsi atmosfera? Ja bych tu roli magie zas tak neprecenoval....
dale bych nevidel moc rozdiliy mezi konem a MLP ponikem, mozna ve velikosti mozku. Jasne kridla, roh atd.. ale jinak jsou to ponici / mali kone...a citlivost kopyt? no kopyta MLP poniku sou dost specificka, v serialu jsou nekdy mekka, jindy tvrda  - AJ s nimi kope do stromu a Octy s nimi hraje na celo - takze je klidne mozne, ze by je nemuselo bolet, nechat se okovat...je mozne ze v nich nemaj takovy cit - se vsemi dusledky ktere z toho plynou. Proc unicorni radeji "berou" veci magii? no jsou to zajimave otazky na diskuzi...

jaroslav - Nevím, jestli jsi už viděl všechny díly, ale v posledním dvoudílu čtvrté série se dozvíš, že magii mají všichni poníci. Bez magie pegasi nemůžou lítat a zemní poníci ztratí svoji velkou sílu.

Blue Storm - OT Podkovy a délka života u koní?
[spoilerButt]Ano. Kůň by měl být bez podkov.  Ale v dnešním světě to prostě nejde, aby kůň neměl podkovy.
80% všech koní je v současnosti používáno do vrcholového sportu, jako jsou dostihy ( rovinové, překážkové, klusácké ), western ( Barel racing, nahánění dobytka, rodeo ) ,parkury, military, drezura a další odvětví typu cirkus.  Taky se používají k ceremoniálům, jízdní policii či drožky pro turisty.
To všechno s sebou obnáší enormní zátěž na pohybový aparát koně, zvláště pak na kopyta.  
Kopyto je vlastně prostředníčkem u člověka a 4 kopyta pak drží půl tuny a víc živé váhy. A pokud je kopyto namáháno takovým působem a je naboso, tak dojde k rychlému úbytku rohoviny, nebo dokonce k samotnému rozštěpu kopyta a kůň je prakticky vyřazen z jeho přirozené činnosti a tím je pohyb.  A to třeba i na půl roku.  
Rozštěp kopyta je pro koně velmi bolestivým. Tak jako u nás, když si nedopatřením odloupneme nehet. Avšak pro koně mnohokrát horším.  Vyřadí ho to z pohybu a tak pak dojde k úbytku svalové hmoty a je náchylnější ke kolikám, zauzlením střev a to je pro koně leckdy i smrtelné.
V dnešní době je domestikovaný kůň prostě náchylnější na kopyta, protože je má mnohem měkčí, než tomu bylo před stovkami let. Je to dané šlechtěním a postupnou evolucí koně, aby se přizpůsobil současnému životu ve světě.
Divocí koně a koně nešlechtění, mají opravdu tvrdá kopyta, která vydrží všechno možné. Ale těch je stále méně a méně. Dnešní svět pro tyto zvířata už není stvořený.
Člověk si podmanil koně už před tisíci lety a považte sami, kde by byl člověk, kdyby neměl koně? To kůň pomohl vyhrávat války, bez kterých by svět nevypadal jako teď.  Kůň pomohl člověku k rozvoji o stovky let dřív, než bez něj a ještě na začátku století byl hnací silou pro drtivou většinu lidí na planetě.
Avšak další technický pokrok uštědřil tomuto zvířeti velikou ránu.  Rozvoj automobilizmu, železnic, leteckého průmyslu… To všechno zatlačilo koňskou sílu do pozadí a kůň se pro mnohé stal přítěží. Ani ve válce už neměl šanci proti kulometům a tankům.
Nehodil se už prakticky na nic jiného, než jako potrava pro psy ( či lidi ) a tak se během pár desetiletí dostalo na jatka přes několik milionů koní.
Aby člověk neviděl koně jen na obrázku, či v zoo, musel kůň prostě dostat šanci se uchytit jinde. Prostě skočit na druhou kolej.  A tím byla zábava pro lidi.
Během jednoho sta let se jezdecké soutěže dostávaly stále více do popředí zájmu lidí, kteří hledali jistý druh zábavy ve svých životech.  A tím byly právě zmiňované dostihy, parkury a jiné.  Kolem koní pak vznikl mnoha milionový byznys,  který trvá prakticky do dnešních dob.
Dnešní koně pro sport, jsou defacto vrcholovými sportovci, kteří potřebují tu nejvyšší možnou péči, aby mohli podávat co nejlepší výkony. A s tím je také spojena i ochrana toho zvířete. Jak jeho zdraví, tak ale i jeho samotného.   Nikdo z majitelů si netroufne nechat bez dozoru 24 hodin nonstop koně ve výběhu, protože by o něj mohl taky přijít.   Krádež, otrava, nebo dokonce zlomení nohy železnou tyčí, či ubodání koně přímo na místě.  Ano i tohle se stává.
Proto jsou koně raději ve stájích, kde je spíše větší ochrana před těmito věcmi.  
Aby kůň mohl i s měkčími kopyty ( jak už jsem zmínil výše ) vůbec existovat, je proto potřeba mu to kopyto ochránit.  A na to jsou právě podkovy.
Podkovy se většinou používají železné. Avšak se stále více rozmáhá vliv podkov z různých slitin, jakož je slinutý karbid či hliník.
Koním se podkova přibije hřebíkama na plosku kopyta tak, aby byla pohodlně ukotvená a nehýbala se. Zvláště pak aby nepřečnívala z rohu kopyta.  Hřebíky se pak přibijou na necitlivé místo, což je právě rohovina koně, kde není žádný vervový spoj, či žíla. Rohovina je opravdu jako náš nehet. Akorát je mnohonásobně větší.  
Nikdo z podkovářů si netroufne překročit takzvanou škáru kopytní, která je velmi dobře čitelná po obvodu kopyta. To by okamžitá reakce koně mohla přivodit podkováři velkou újmu na zdraví.
Evoluce koně probíhá bezmála už 40 milionů let.  Dříve byli velcí, jako německý ovčák a měli dokonce 4 prsty, protože jejich prostředí bylo spíše bahnité.  Postupem času však tito předkové, přecházeli do jiných, sušších prostředí a  jejich stavba těla se postupně měnila. Byli větší a zbylé prsty jim zakrňovaly tak, až jim zbyl pouze jeden jediný, který se adaptoval na sušší prostředí.
Když si však člověk podmanil toto zvíře, prakticky ho přivedl do svého světa. Do svého prostředí, kde kůň pro tohle nebyl taky rychle adaptován.  Proto mu člověk už ve starověku našel způsob, jak předejít pozvolné adaptaci a taky jak ochránit jeho kopyta před zničením, aby mu déle vydržel.  A to jsou právě podkovy.
Kůň se v dnešní době nepoužívá na války, nebo v masovém zemědělství.  Ale i tak je z 80% procent stále v našem prostředí, kde musí podávat své výkony.   Na náměstích stojí kočáry s koňmi pro turisty.  Ti koně pracují denně na kočičích hlavách, nebo asfaltu a kdyby oni byli naboso, tak nevim, jak by to dopadlo.  Tito koně totiž podkovy potřebují  jak pro ochranu kopyta, aby se jim neošoupala rohovina, tak ale i k tomu, aby se jim nesmekaly nohy. Proto jsou ty podkovy na gumových špalkách a mají i takový úhel, aby koním co nejméně namáhaly kloubky.
U dostihových koní to je zase tak, že potřebují do závodu co nejlehčí. Proto se jim dávají hliníkové a když je vlhký povrh, tak i s vidiovými hroty proti smekání.   Zde musím taky podotknout, že kůň stojí na čtyřech malých kopytech, na kterých spočívá váha od půl tuny výše.   Při běhu koně s jezdcem ta váha rapidně roste.  Takže aby koním neprasklo kopyto, tak je potřeba ho náležitě ochránit.
Za tu dobu co jsem u koní, jsem nějak nepostřehl, že by kolem mě odešel kůň z toho důvodu, že měl problém s podkovami na nohou.  Že mu podkovy zničily život.  Spíše jsem měl možnost vidět, jak kůň trpěl, když neměl podkovu a udělal se mu rozštěp.  Že ho to vyřadilo z aktivního života na půl roku.
Jak jsem psal na začátku: Ano. Kůň naboso je přirozenost a taky by to mělo i být.  Ale né tehdy, když kůň vykonává v jeho nepřirozeném prostředí tvrdou práci, kde by se jeho kopyta zničila.

jaroslav - Mě tak nešlo o to aby byl kůň bez podkov, ale aby byl bez hřebíků. Podkovy sami o sobě nejsou problém a co jsem se dočetl, tak existují metody připevnění podkov bez hřebíků. Řekl bych, že z mých příspěvků bylo jasné, že jsem proti hřebíkům a podkovy mě nevadí.

Mácaman - jaroslav: všichni ponici mají magii
ano, oni mají svou zivotni magii, magii svého CM, ale magii telekinetickou, teleportacni a bojovou maji jen unicorni. Ty jsi psal, ze by pony bez magie nemohl udrzet nic v kopytu a ja si prave myslim ze ne, ze zemni pony nebo pegas můze normalne brat do kopyta věci i bez magie, ale zaroven jim na kopytu nedrzi podkova jako magnet, jak sme se bavili minule, protože k tomu by potrebovali prave tu telekinetickou magii, jakou mají unicorni. jednorozci. Také mozna radeji věcmi manipuluji magicky, protože tuto schopnost mají a je to pro ne pohodlnejsi. Jinak by prece to same delali i zemni ponici apegasove, aniz by tomu potrebovali roh. Je to samozrejme jen muj názor...

jaroslav - Ale ta magie jednorožců musí z něčeho vycházet. Jednorožci nejsou jinej druh. Jsou stejně tak poníci jako ostatní. Kdyby jenom oni měli takovouto magii tak by tu byla jistá pravděpodobnost, že jednorožec, který by vyšel ze smíšené rodiny, by neměl magii. Základ pro všechny poníky je jedna schopnost, kterou mají všichni vrozenou a to je telekineze. Telekinezí se dá vysvětlit schopnost zemních poníků ovládat růst rostlin a velkou sílu, schopnost pegasů lítat, chodit po mracích a ovládat počasí a schopnost jednorožců používat roh pro levitaci a další vlastnosti. Když pegas bez většího úsilí dokáže chodit po mracích, tak nevidím problém, proč by jakýkoliv poník nemohl bez většího úsilí nosit podkovu jen silou pasivní tělesné telekineze. A to je pegas o hodně těžší než podkova. Je to jediná schopnost, která by mohla zaručit vznik civilizace býložravců, kteří nemají chápavé končetiny.


a já teda navazuju na poslední jaroslavův coment:  

jj, chápu, jak to myslíš. Takže předpokládejme, že všichni poníci mají vrozenou nějakou verzi telekinetické magie, která jim umožňuje magicky ovlivňovat hmotné předměty (živé i neživé). Dejme tomu, že tato magie může být u jednorožců a pegasů trochu jiného rázu, než u jednorožců (slabší, nebo trochu jiného druhu) - to by vysvětlovalo, proč poníci a pegasové ji nepoužívají stejně jako jednorožci (k přímé manipulaci*) - může třeba (například), sloužit skutečně jako takový "magnet" v kopytu, který jim umožní brát do jak jsi napsal "nechápavých" kopyt věci. V tom případě mě hned napadá další otázka - jestliže mají poníci "nechápavá"  kopyta, do kterých by bez magie nedokázali nic uchopit (podobně jako naši koně a poníci) - myslíš, že mají v kopytech cit? Že mohou "cítit" kopytem věc, které se dotýkají? Nebo mají tedy tvrdá a necitlivá kopyta jako naši poníci? Se všemi důsledky - například, když jeden poník pohladí kopytem druhého, že to necítí?

* - btw "manipluace" je v tomto kontextu nespravne slovo odvozene z lat. "manus" - ruka. Asi by to melo spravně být "ungulace" od latinského "ungulus" - kopyto  Pinkiesmile


RE: Kopyta, podkovy, pařáty, ruce etc.... - BatygameCZ - 25.01.2016

Meh, v Equestrii si prostě nechaj podkovu narůst Pinkiecrazy
Proto se u nich chodí na manikůru Rainbowlaugh


RE: Kopyta, podkovy, pařáty, ruce etc.... - Dex - 26.01.2016

Jak psal Macaman, podkova na kopytu prostě drží, případně má nějaké "háčky", kterými se přichytí, ale těžko by poník chtěl aby mu někdo vrážel hřebíky do nohou. Navíc stejně většina poníků chodí "bosa".


RE: Kopyta, podkovy, pařáty, ruce etc.... - Mácaman - 26.01.2016

Dex: no ja prave psal, ze jim tam nedrzi...ze jim tam drzi psal jaroslav Pinkiesmile


RE: Kopyta, podkovy, pařáty, ruce etc.... - Melgarh - 26.01.2016

V Comics sbirce "Bound Together" od B4G je comics od Muffinshire, ktery neni nikde dostupny na webu, ktery vysvetluje pouziti podkov v Equestrii.

V jednom z jehoch komiksu na Canterlotske skole magii mala Twi potka jednorozce, co maji luxusni stribrne znackove podkovy. V ramci Equestrie se totiz podkovy berou jako znak luxusu a mit znackove a jeste z draheho kovu, to si proste obyvatele luxusnich ctvrti nenechaji ujit! Aplikuje se to stejne jako piercing u lidi. Aneb proc by si clovek nechaval do tela cpat kov? Pac to je cool! Twilightsmile

Takhle bych to vysvetleni podkov a popruhu videl osobne.


RE: Kopyta, podkovy, pařáty, ruce etc.... - LEGION_1 - 26.01.2016

No tak aj v seriáli vidno, že väčšina poníkov tam podkovy nemá, načo aj. Akurát ich môžu mať robotníci, ktorí sú v ťažkom teréne alebo čo, podobne ako to spomínal Blue Storm, že kone voľne žijúce v prírode podkovy nepotrebujú, zatiaľ čo, kone využívané na prácu ich mať musia. Ešte teda by výnimkou mohlo byť to, čo spomenul Melgarh. Proste podkovy ako doplnok (to prirovnanie k piercingu je v tomto prípade asi najtrefnejšie), veď niektorí poníci takto majú aj sedlo na sebe a to neznamená, že by si ich niekto osedlal a už vôbec nie človek Pinkiesmile Aj v sprievodcovi Equestriou stojí, že keby je tam človek a skúsil by nejakého poníka osedlať bez jeho dovolenia, tak by človiečik skončil veľmi zle Rainbowlaugh Aj to môže byť brané v ich spoločnosti ako urážka a nieto ešte ich podkuť Rainbowderp

A v názve tohto vlákna sa spomínajú aj "ruce". Čo k tomu dodať? No radšej kopytá ako ruky, ale pravda ako jednorožcovi by sa mi to dobre hovorilo Twilightblush


RE: Kopyta, podkovy, pařáty, ruce etc.... - Mácaman - 26.01.2016

LEGION-1: ruce - diskuze vznikla puvodne kvuli podkovam, ale s tim se dostavame i k otazkam, jake vlastnosti maji kopyta equestrijskych poniku - jestli je mozne s nimi brat veci (diky magii nebo bez ni), jestli jsou citliva, nebo ne, tvrda/mekka apod...dale v equestrii neziji jen ponici, ale i jine bytosti, ktere maji ruzne drapy, paraty apod...a my lide mame ruce...takze zde je mozne rozebirat i vlastnosti kopyt, rukou, paratu atd. a jejich vyhody/nevyhody atd....


RE: Kopyta, podkovy, pařáty, ruce etc.... - Blue Storm - 26.01.2016

Tak ano. Já taky mám za to, že podkovy u poníků v Equestrii jsou něco jako módní doplněk, či popřípadě i jako pomůcka kvůli špatným kopýtkům. Ta stará klisna ve Scootalině snu měla dosti zanedbaná kopyta a tak ty podkovy používala jako důchodky. Twilightblush

Tajemství kopyt u MLP: Kolikrát jsme si všimli, že jak Dashie, tak AJ a ostatní, používají kopýtka při zatloukání hřebíků, kolíků a pak zase někdy své nožky používají na daleko jemnější procedury, jakož je hnětění těsta, masáže a pod. Dokonce jsme mohli i vidět, že se Rarity píchla o jehlu a asi jí to nebylo dvakrát po srsti.
Jak je vidět, tak poník v Equestrii je zcela výjímečnou bytostí, když mluví, staví si města, studují vysoké školy, létají, používají magii. Za těch x tisíc let se evoluce poníka zdokonalila strašně moc a tím, jak jsou spjatí s Equestrií, jim ta evoluce jde opravdu lépe a lépe. Pinkiesmile

Takže i ve věci kolem kopyt, by se dal najít určitý evoluční klíč. Pinkiesmile Prostě když poník potřebuje mít kopýtko tvrdé na určitou práci či běh, dokáže jeho mozek během milisekundy zhodnotit situaci tak dobře, že poníkům prakticky okamžitě ztvrdne celé kopýtko a mohou s ním vykonávat drsné práce.
Pokud ale pony potřebuje mít kopýtko měkké na jemnou práci, tak mu to mozek sám opět řekne a je potom tak citlivé, že s nimi lze hrát na hudební nástroje, psát na stroji, dělat operace a i šít někomu vlajky a pak se píchnout bolestivě do plosky kopýtka. Raritywink

Tato vlastnost poníků je vlastně naprosto úžasná. Co by za to dal člověk, kdyby mohl měnit své části těla z měkkého na tvrdé, aby šlo přibíjet hřebíky jen holou rukou že? Rainbowlaugh

No a s tím, jak nosí podkovy? Tak to je vlastně na podobném principu. Proč poník drží v kopýtku tužku? Proč může poník v kopýtkách nést různé věci? Je to prostě díky evoluci a danému prostředí. Za těch x tisíc let se poníci adaptovali i na to, jak správně uchopit kopýtky všechno možné. Tak pokud potřebují mít na kopýtkách podkovy, tak si na ni jednoduše stoupnou a mozek poníka sám řekne, zda ho má mít na noze či nikoli. Je to na poníkovi aby sám chtěl mít ten kus železa na noze. Jeho tělo je na to připravené, aby mu na noze zůstalo. Pinkiesmile


RE: Kopyta, podkovy, pařáty, ruce etc.... - Melgarh - 26.01.2016

Preci jen charitu jsme u B4G podporili dost, tak jsem si dovolil jednu nekvalitni fotku pro predstavu Raritywink

[Obrázek: IMG_20160126_205342_zpscv6nvqv3.jpg]


RE: Kopyta, podkovy, pařáty, ruce etc.... - Terodeness - 04.02.2016

(26.01.2016, 13:52)Melgarh Napsal(a):
V Comics sbirce "Bound Together" od B4G je comics od Muffinshire, ktery neni nikde dostupny na webu, ktery vysvetluje pouziti podkov v Equestrii.

V jednom z jehoch komiksu na Canterlotske skole magii mala Twi potka jednorozce, co maji luxusni stribrne znackove podkovy. V ramci Equestrie se totiz podkovy berou jako znak luxusu a mit znackove a jeste z draheho kovu, to si proste obyvatele luxusnich ctvrti nenechaji ujit! Aplikuje se to stejne jako piercing u lidi. Aneb proc by si clovek nechaval do tela cpat kov? Pac to je cool! Twilightsmile

Takhle bych to vysvetleni podkov a popruhu videl osobne.

(26.01.2016, 21:58)Melgarh Napsal(a):
Preci jen charitu jsme u B4G podporili dost, tak jsem si dovolil jednu nekvalitni fotku pro predstavu Raritywink

[Obrázek: IMG_20160126_205342_zpscv6nvqv3.jpg]

Wow. To je luxusní nápad! Headcanon accepted! Jen škoda, že mi o tom před rokem nikdo neřekl. Taky bych si jednu koupil.