Utopie

[Plobo]

Jsem tu sice teprve 2 měsíce, ale mám už 4 roky zkušenosti s dopravními diskuzními fóry. Vystřídal jsem je asi 3, ze všech jsem odešel ze stejnýho důvodu. Komunita fanoušků dopravy (autobusů, vlaků...), kam taky patřím, ale jsem tam čím dál tím méně aktivní, bohužel není ani zdaleka tak tolerantní, jako bronies. Vypadá jednotně jenom navenek, ve skutečnosti se tam nachází dost jedinců nebo skupinek který se navzájem pomlouvaj, bojujou proti sobě, a nebo, co je nejsmutnější, i skupinek bojujících proti jedincům.

Jenže k podobným problémům se schyluje i tady, resp. se tu už i vyskytují, jenže o takových situacích se nemluví, neřeší se, a hlavně aby nebyly vidět, jsme přece "love and tolerate" komunita, že. Jenže málokomu dochází, že ty problémy nezmizí jen tak, akorát se na chvíli schovají a vyhrabou se až když jich bude víc, a najednou se to začne celý řítit.
Říká se, že první krok k řešení je uvědomit si, že tu ten problém je, jenže někteří se tak svérázně drží své L&T iluze, že se snaží utéct od malých následků teď, aniž by tušili, jakým budou muset čelit příště, pokud se s tím nevypořádají. A tací se pak snaží potřít jakoukoli iniciativu těch, kteří ví, že takhle to dlouho dál nepůjde, viz:

Mohol by už niekto tento retarded topic konečne, keď nie zmazať, tak aspoň zamknúť? -_-

Stejně se tady nedohrabete žádného řešení... podle mě to tu akorát poštve několik lidí proti sobě a budou z toho jen problémy.

Retarded topic proto, že si tu všichni falešně nehrajou na kamarády? Že se někdo přiznal, že tu má s někým problém, že se řeší postoj a v podstatě budoucnost celého fóra? Lock by jen dokázal, že lidi tu musí držet pohromadě a i jakákoli klidná diskuse o tom, že to asi všechno není ok, je nepřípustná. Protože tady všechno ok je! Jsme bronies! Máme se rádi! Bez vyjímky všichni! Tolerujeme každého za jakýchkoli okolností, konflikty neznáme!


Antošíku, co jsem překroutil? Jen ukazuji, jaký jsi pokrytec - nejdřív tu na mě taháš vulgarity, protože jsem měl připomínky vůči chování některých členů fóra, a teď kážeš, jak se k sobě máme chovat co nejlépe, máme se milovat a tolerovat a "dát ze sebe jen to nejlepší." To je jako tvoje nejlepší co máš, že se do "vás" (stejně si myslím, že hlavně do tebe) nemám srát? Čili držet hubu, krok, a ignorovat nevhodné chování?
Zatáhnul ses do toho sám, když jsi sem poprvé napsal.
(^Tohle je to odkládání problémů v praxi, vážení. ^)

[Frolda]

Pánové klid. Prosím bez nadávek.

A ještě něco to heslo Love and Tolerate, to původně vůbec nebylo heslo bronies. Ani tady ani v Americe. To vymysleli hateři. Teprve později se to nějak vžilo a přejalo.

[DrakeDamage]

Ale je mi líto, že tu sou další takovéhle konflikty.

Konflikty byly, jsou a budou. Tak to chodí, ale pokoušet se najít řešení, z nás dělá lepší lidi. Pokud jsme ochotni problém řešit, tak jsme schopni se i dohodnou, nebo mávnout rukou nad něčím, co je stejně hloupost a zabíváme se tím jen proto, že máme špatné období.

"Vždy se najde něco, co nám může zkazit den, tak proč se štvát s maličkostmi, když se můžeme radovat z celku, který je tím tvořen. Nebo ikdyž je celek k ničemu, lze se radovat i z maličkostí"

[Dumbass_CZ]

Mohol by už niekto tento retarded topic konečne, keď nie zmazať, tak aspoň zamknúť? -_-

Ja bych to nezamykal. Toto tema kterou odstartoval Frolda poulazuje, ze zde nejaky problem je. A jak se toho problemu zbavit? Ignorovat ho? NEeeee. Podle me, kdyz tu kazdy napise sve nazory a pocity, tak je to skvely material, nad kterym se muzeme zamyslet, a resit ho.
PS: Podle me je celkove L&T nerealne. Jasne, jeho dodrzovanim muzeme zivot udelat lepsim, ale jsme jen nedokonali lide, a ne vzdy se toto motto da provozovat.

Odesláno z mého DumbPhone Wildfire S IV. s DumbDroidem 9.3.7 Kysela Okurka pomocí Tapatalk 2

---

Ale samozrejme je zde jeste jedna vec. Komunita sama o sobe je skvela, ale kdyz se nejaci jedinci nepohodnou, tak do toho netaham celou komunitu, ale at si to ti 2 mezi sebou vyresi osobne.

[Antošík]

Plobo: pokrytec ... něco, čím se snažím být jak nejmín to jde. Jo, teď si mě urazil maximálně. Zkus si přešíst ještě jednou i původní topic, z kterýho si mě citoval, i první tady, a znova o tom popřemejšlej. Tamto byla reakce na něco, co už se vyřešilo, kde si navíc TY byl ten co se zbytečně začal navážet do nás. Jo, měl si k tomu svý důvody, a uznávám, nakrknul si mě tym hodně. Promiň za to, jak sem to formuloval, ale opravdu ses zachoval jako obyčejnej štváč. Někdo absolutně neznámej, kdo navíc na mý příspěvky, ve kterých se snažim nabádat k smíření, vždy otočíš proti mně.
Ale jo, budiž. Řekl jsem ti to příliš ostře - promiň. Asi taky nákej ten komplex.

Ale slovem "nás", použité jen jednou v tom určitém příspěvku sem opravdu myslel nás, které si citoval, kteří sme měli stejný názor; a snažím se vycházet se všema, kdo ukážou alespoň trochu ochoty. K diktátorům bych taky třeba neuplatnoval love and tolerate. A nesnášim štváče, kteří se snaží za každou cenu bejt v opozici a bejt papežtější než papež.

Frolda: taky to původně bylo love the show, tolerate other. Neznamená - accept and love them.

[Drakasin]

Jenom takový malý dodatek do Antošík vs. Plobo.
Vidím zcela zřetelně zdroj problému mezi vámi. Avšak nejsem si jistý, jestli ho sami vidíte.
Vrátím se tedy do toho, nyní již zamknutého, topicu, kdy si Plobo stěžoval na to, že jste zcela nepřijatelným způsobem zavrhli Damaela.
Plobo tedy podal tezi, na kterou se začlo diskutovat. Antošík odpověděl ve smyslu tak, že Damael si za to může sám a že se musí přizpůsobit, kdežto Plobo říkal, že za to nemůže a že se komunita má "přizpůsobit" jemu.
Problém je, že oba jste tak zahrabáni ve své pravdě, že sami nevidíte, že každý z vás ma trochu pravdu. Za každou pravdu teda dám bod jednomu z vás, protože jinak to asi nejde.
Damael skutečně psal ze začátku horzně, to se musí Antošíkovi nechat. Bod pro Antošíka. Avšak pak se omlouval v mnohem, mnohem lepším podání (se kterým si očividně dal záležet), že takhle normálně nepíše. Omlouval se, že nemá počítač, ale jen nějaké staré PSP, které nemá diakritiku ani tak a říkal, že nemá počítač. To není jeho vina. A odněcovat mu přístup např. na toto fórum jenom protože nemá počítač je stejné, jako kdyby jste nemohli na hřiště jenom protože máte např. blond vlasy, že nemáte černé nebo hnědé. Tuhle část z nějakého důvodu mnoho uživatelů přehlédlo, nebo aspoň teda to tak vypadá. Bod tedy pro Plobo-a.
Avšak to, co napsal Damael potom, ohledně té zbraně, za to nemůže PSP, ale on sám. Bod pro Antošíka.
Damael má ovšem nějaké očividné problémy, za které nejspíše nemůže. A jde vidět, že se od doby, co sem přišel, se snažil komunitě přizpůsobit navzdory tomu, že ze začátku to pro něj bylo trochu kruté. Naštěstí se ovšem najdou stále lidé, co dávají pomocnou ruku i těm méně přizpůsobivým. Což se nedá říct o některých jiných jedincích. Teďkom nechci pomlouvat, ale proč někteří admini (kteří jsou mimochodem super a nechci, aby to vyznělo, jako kdybych z nich dělal úplné kretény) dali např. Damaelovi dvakrát mínus za to, že promluvil jednou sprostě, zatímco ostatní to dělají normálně bez jakéhokoliv postihu? Bod tedy pro Plobo-a.
Jak lze vidět, tak každý z vás má pravdu z jisté části. To byla jenom jedna teze, jedna debata. Nevím, kolik od té doby mezi vámi bylo debat nebo tak, ale z toho jak to vyplývá tak se zdá, že nechcete přiznat pravdu toho druhého. Je pravda, že Plobo byl nováček, když přišel a vyvolal argument o Damaelovi. Normálně takové věci, kdy nováček naráží do členů, kteří se navzájem znají a nováček je nezná, nepodporuji, avšak musím uznat, že na jeho... tezi... bylo něco pravdivého.

A teď abyste mě nepochopili špatně. Já se nesnažím se do vás srát nebo tak něco, ale snažím se vám pomoci (i když nejspíše proti vaší vůli). Koneckonců, tento topic je založen kvůli tomu, aby se na povrch dostaly problémy a pokud možno se vyřešily.
A vůbec celý tenhle problém se týká nejen Ploba a Antošíka, nýbrž všech lidí, kteří buď na Damaela útočí, nebo ho brání.

[Antošík]

Pravdu díš. Jenže už v tom původnim příspěvku Plobo vytáhnul hodnocení, které v té době už bylo pasé - v té době už Damael psal čitelně. Tím pádem se problém vyřešil, akorát Damael už měl mínuska jako špatnou připomínku. Na začátku jeho texty fakt vypadali jako od prvotřídního trola - a takový tady fakt nemaj co dělat. Že za tim byli jiné důvody je jiná, a to, že se rozhodl to nějak smysluplně řešit, je jen chvályhodné.

Ale pak příjde Plobo a vytáhne to znova. To mě nakrklo. A teď udělá to samý - proč? Čím to pomůže, kromě toho, že to mně zbytečně naštve?

Štve mě to tolik proto, že mam v okolí člověka, kterej dělá to samý. Proto mi to tak leze na nervy a proto mě to tenkrát tak naštvalo.

[Plobo]

Nevhodné chování by nemělo mít promlčecí lhůtu, zvlášť, když se dá tak lehce zpětně vystopovat, ačkoli ano, asi to mělo být podchyceno dřív, to ale není moje práce (všichni jsou super!). Tehdy jsem to nevytáhnul znova, protože to ještě vytaženo ani nebylo, neboť to nikoho v té vaší atmosféře nepohoršovalo. Neřešil jsem problém toho, jak píše Damael, řešil jsem reakci většiny fóra na jeho způsob psaní, nebo, chcete-li, odlišnost.
Dodatek k tomu remizovému fotbalovému zápasu co se tam trochu vejš odehrál - všechny hodnocení, které jsem kritizoval, byly ještě před incidentem se střelnou zbraní (protože to už bylo nad rámec a nikde netvrdím opak), ačkoli ten původní thread byl uklizen tak rychle, že jsem to ani nestihl podotknout tam.
To, že jsem vám netoleroval vaše dost troufalé chování vůči jinému nováčkovi a rozhodl se na to poukázat rozhodně nepovažuji jako zbytečné navážení.
A to tvoje nabádání ke smíření je prakticky to, o co tu teď (aspoň mně) celou dobu jde. To nebylo nabádání ke smíření, to bylo nabádání k tomu nechat to být, vykašlat se na to a jít dál, a já odmítám přecházet na první pohled zřejmou, jasnou nepravost, a nevím, proč ji přehlídli všichni ostatní, jestli je tu strach z vyšších sil nebo zavržení komunit- to by se vlastně odtolerovalo pryč, ne?
Teď jsem to vytáhl proto, protože jsi se zachoval pokrytecky, ať se ti to líbí nebo ne. Nejdřív po mně vyjedeš jak po psovi a tady zase říkáš, jak na sebe máme být co nejpříjemnější. Musel jsem poukázat na to, jak si stojíš za svými názory, jak je praktikuješ. Samozřejmě pokud to co se stalo bereš zpět, tak je to ok.
Ale aby jste neřekli, že to tu je všechno zbytečně, tohle je opravdu dokonalá ukázka toho, když se jakýkoli problém okamžitě utlumí a odstřihne bez toho, aniž by se nějak vyřešil. Pak se to cpe všude.

A Love and Tolerate není motto který vymysleli hateři, get your facts straight. A rozhodně to není žádný motto vyňatý přímo z MLP, protože to o tom vůbec není, je mi líto.
Ale pokud si to dáte do podpisu, a dáte si to do hlavního banneru fóra, a třeba si to i vytetujete na čelo, taky by to chtělo se toho držet, nebo se toho zříct.
To, jestli všechno tohle drama a neshody mezi největšími přispěvateli na tomhle fóru vychází z nedostatku (nebo naopak, z přehršelu) dodržování L&T, posuďte sami. Rozhodně ale nemůžete odtolerovat tohle pryč, jinak vám to pak všechno spadne na hlavu, a kdo/co je na vině, se zeptejte sami sebe. Pište nápady, názory, cokoli, nejsme v nějaký totalitě aby jste za to museli být trestaní. Pojďme vést nějaký dialog!

[Antošík]

Musíš pochopit, že v té době to bylo chování absolutně adekvátní - můžeš bejt jakejkoliv, ale taky nemůžeš třeba chodit a vykrádat obchody ať jsi na tom jakkoliv, a stejně tak nemůžeš jen tak přijít a psát absolutně nečitelné blbosti. TO byl konflikt v té době, a ten se vyřešil poměrně brzy opravou, vše ostatní (ta střelná zbran či co) už je zase jiné téma. Ty si vytáhnul to původní, = naší kritiku, kdy sem si třeba já myslel že jde o obyčejného trola a vytýkáš, že sme ho nepřijali s otevřenou náručí. Kdo by to udělal. Ty na to neustále nabaluješ to, že je jinej - je , a to už mi je šumafuk a bez problémů.

Love a tolerate fakt neznamená chovat se nejlépe ke všem. K tomu kdo chce, jak už jsem psal dřív, a má zájem se taky chovat podobně.

[Refly]

Mám nápad.

Co kdyby ti, kteří toto téma zajímá (ať aktivně, či pasivně) přišli např. o víkendu (upřesníme) na Mumble?

Pěkně si o tom všem promluvit, zjistit problémy, najít řešení. Žádné hádky, urážky. Jen tento topic "převést" do mluveného slova. Vítáni jsou i pasivní posluchači.

Co vy na to?


P.S.: Já Damaela vyřešil tak, že jeho příspěvky prostě nečtu, nemam na to sílu...