06.12.2013, 15:19
"až moc rád obhajuješ chování, které už dost vybočuje ze slušnosti vůči ostatním lidem?"
Možná. Stereotyp a zavedené konvence se mi moc nelíbí. Kdybysme nevybočovali, nekoukáme na MLP.
Internet se mi zas taková anarchie nezdá, ale nevadí.
S tím vykašláním na kámoše, beru, že to může takhle vypadat. Tohle by bylo na dýl. Řeknu k tomu snad jen - kdybys měl dát někomu peníze na drogy, je to pomoc nebo ne? Kamoši jsem se snažil co nejlépe z dlouhodobého hlediska pomoci, tak jak jsem mohl a uznal za vhodné. Do budoucnosti nevidím, zachoval jsem se jak nejlépe jsem mohl.
---
Není mi úplně jasné, že se bavíme o tom samém. Zkusím to zestručnit do pár bodů, jak to za sebe vidím:
Na herním server jsou pravidla včetně zákazu cheatování. Najde se hráč, co přijte, pravidla si přečte a cheatuje.
- Zaslouží si ban?
Ano (porušil pravidla, proti banování nic nemám)
- Má mi ho být líto?
Ne (porušil pravidla, nevím proč mi má být líto někoho, kdo se svobodně rozhodl, následky si ponese sám. Ale není mi líto, že ho banuji, že není takový, jaký bych chtěl aby byl .. aby byl morálně na výši a nedělal to).
- Kontrolovat server i nadále, prosazovat pravidla a kickovat cheatery?
Určitě (kvalita pro ostatní)
- Je cheatování "smutná skutečnost" ?
Nevidím to tak, je to proste skutečnost (ani dobrá ani špatná).
- Vadí mi, že nekdo kickuje cheatery?
Ne
- Vadí mi, že lidi cheatují
Nijak zvlášť (toto je obecná odpověď, možná kdybych byl na nějakém serveru, který by mi dával potěšení, tak bude jiná. Jasný, naprd že se s nima musí ztrácet čas a banovat je, třeba).
Hm, tohle zní trochu jinak, než když jsem nad tím včera přemýšlel. Nevadí. Protože oba jsme proto banovat (správně?) zajímal by mě od jakého momentu vidíme věci odlišně. Zkusím to na obecnějších příkladech:
- taháky
Ve škole si může človek napsat tahák (stráví s tím nějaký čas, a něco se při výrobě může naučit).
Pak ho použije (vědomě) u zkoušky. Ví, že se to nemá, a že když ho chytnou tak bude průset (třeba ho napomenou, třeba ho vyhodí). Jde do toho a nějak to dopadne.
Zajímavá otázka by i byla, jestli by zkoušku udělal, kdyby tahák neměl, ale o to tu nejde.
- překročení rychlosti
Jedu autem, nikdo nikde a tak si jedu o 20km/h víc, než bych měl. Nikomu se nic nestane (i když to riziko tu je), ale můžou mě chytit. Jdu do toho nebo ne?
Podobně to vidím s cheatováním. Jop, při hraní ve skupině je to něco, co by se (dle společnosti) dělat nemělo. Ale nerozhoduju za jiné, nechávám je žit jejich život, a nechávám jen na nich jestli pravidla poruší nebo ne. Následky si ponesou sami. A pokud budu v pozici dozorčího, tak je při porušení pravidel potrestám.
V čem je tedy rozdíl oproti tvému názoru? Že cheatování je špatně a úplně totálně brutálně tím lidi ničí zážitky ostatním a jsou to splodina společnosti co by měli být příkladně potrestání? Pravda, že v tom nejsem nikterak citově zainteresován, čili jestli si to spojuješ s konkrétnímy činy pak chápu, že to s tebou může emočně mávat (a asi v mém případě by to bylo podobně). Nicméně s chladnou hlavou ... prostě ... jejich věc a blbost. Dělají blbosti, sprejují po zdech, no tak je chytím a dám jim jednu přes prsty. Jak jinak se mají tyhle hodnoty naučit, kdyby je za to nikdo netrestal. Zkoušení kde jsou hranice.
S takovouhle bych nekoukal nikdy na MLP, protože je to pořad určený pro někoho jiného. Půjdu s davem a budu brát, že to tak je, nebo to prostě zkusím?
---
PS: Ohledně OSA, svazu autorů a pod. Potom, co jsem se pobavil s lidma, kteří autoři jsou a knihy dělají trochu více chápu proč některé věci jsou jak jsou. Třeba co mě přišla jako blbost je platit z prázdného papíru a hdd nějaký procenta, protože si na to mohu nakopírovat chráněný © materiál. U soudu by mi stejně napálili plnou pokutu, i když jsem část na autory takto poslal. Ale chápu proč to tak je, a v celku i souhlasím. To že se mi to nelíbí a většinou jsem na straně proti OSA, je věc jiná. (diskuze o autorských právech by byla na dlouho, čili jen takto).
PPS: Win a hry ... hmm .. jop. Je pěkné, že si později hry a software koupíš, nicméně stejně je to nelegální a dělat by se to nemělo. Nechci tě nikterak moralizovat nebo říkat, že se mi to nelíbí. Koneckoncu, vidím to velmi podobně. Jen říkám, že třeba tohle jsou pravidla, která se vědí a záměrně porušují. Nic víc, nic míň.
Možná. Stereotyp a zavedené konvence se mi moc nelíbí. Kdybysme nevybočovali, nekoukáme na MLP.
Internet se mi zas taková anarchie nezdá, ale nevadí.
S tím vykašláním na kámoše, beru, že to může takhle vypadat. Tohle by bylo na dýl. Řeknu k tomu snad jen - kdybys měl dát někomu peníze na drogy, je to pomoc nebo ne? Kamoši jsem se snažil co nejlépe z dlouhodobého hlediska pomoci, tak jak jsem mohl a uznal za vhodné. Do budoucnosti nevidím, zachoval jsem se jak nejlépe jsem mohl.
---
Není mi úplně jasné, že se bavíme o tom samém. Zkusím to zestručnit do pár bodů, jak to za sebe vidím:
Na herním server jsou pravidla včetně zákazu cheatování. Najde se hráč, co přijte, pravidla si přečte a cheatuje.
- Zaslouží si ban?
Ano (porušil pravidla, proti banování nic nemám)
- Má mi ho být líto?
Ne (porušil pravidla, nevím proč mi má být líto někoho, kdo se svobodně rozhodl, následky si ponese sám. Ale není mi líto, že ho banuji, že není takový, jaký bych chtěl aby byl .. aby byl morálně na výši a nedělal to).
- Kontrolovat server i nadále, prosazovat pravidla a kickovat cheatery?
Určitě (kvalita pro ostatní)
- Je cheatování "smutná skutečnost" ?
Nevidím to tak, je to proste skutečnost (ani dobrá ani špatná).
- Vadí mi, že nekdo kickuje cheatery?
Ne
- Vadí mi, že lidi cheatují
Nijak zvlášť (toto je obecná odpověď, možná kdybych byl na nějakém serveru, který by mi dával potěšení, tak bude jiná. Jasný, naprd že se s nima musí ztrácet čas a banovat je, třeba).
Hm, tohle zní trochu jinak, než když jsem nad tím včera přemýšlel. Nevadí. Protože oba jsme proto banovat (správně?) zajímal by mě od jakého momentu vidíme věci odlišně. Zkusím to na obecnějších příkladech:
- taháky
Ve škole si může človek napsat tahák (stráví s tím nějaký čas, a něco se při výrobě může naučit).
Pak ho použije (vědomě) u zkoušky. Ví, že se to nemá, a že když ho chytnou tak bude průset (třeba ho napomenou, třeba ho vyhodí). Jde do toho a nějak to dopadne.
Zajímavá otázka by i byla, jestli by zkoušku udělal, kdyby tahák neměl, ale o to tu nejde.
- překročení rychlosti
Jedu autem, nikdo nikde a tak si jedu o 20km/h víc, než bych měl. Nikomu se nic nestane (i když to riziko tu je), ale můžou mě chytit. Jdu do toho nebo ne?
Podobně to vidím s cheatováním. Jop, při hraní ve skupině je to něco, co by se (dle společnosti) dělat nemělo. Ale nerozhoduju za jiné, nechávám je žit jejich život, a nechávám jen na nich jestli pravidla poruší nebo ne. Následky si ponesou sami. A pokud budu v pozici dozorčího, tak je při porušení pravidel potrestám.
V čem je tedy rozdíl oproti tvému názoru? Že cheatování je špatně a úplně totálně brutálně tím lidi ničí zážitky ostatním a jsou to splodina společnosti co by měli být příkladně potrestání? Pravda, že v tom nejsem nikterak citově zainteresován, čili jestli si to spojuješ s konkrétnímy činy pak chápu, že to s tebou může emočně mávat (a asi v mém případě by to bylo podobně). Nicméně s chladnou hlavou ... prostě ... jejich věc a blbost. Dělají blbosti, sprejují po zdech, no tak je chytím a dám jim jednu přes prsty. Jak jinak se mají tyhle hodnoty naučit, kdyby je za to nikdo netrestal. Zkoušení kde jsou hranice.
S takovouhle bych nekoukal nikdy na MLP, protože je to pořad určený pro někoho jiného. Půjdu s davem a budu brát, že to tak je, nebo to prostě zkusím?
---
PS: Ohledně OSA, svazu autorů a pod. Potom, co jsem se pobavil s lidma, kteří autoři jsou a knihy dělají trochu více chápu proč některé věci jsou jak jsou. Třeba co mě přišla jako blbost je platit z prázdného papíru a hdd nějaký procenta, protože si na to mohu nakopírovat chráněný © materiál. U soudu by mi stejně napálili plnou pokutu, i když jsem část na autory takto poslal. Ale chápu proč to tak je, a v celku i souhlasím. To že se mi to nelíbí a většinou jsem na straně proti OSA, je věc jiná. (diskuze o autorských právech by byla na dlouho, čili jen takto).
PPS: Win a hry ... hmm .. jop. Je pěkné, že si později hry a software koupíš, nicméně stejně je to nelegální a dělat by se to nemělo. Nechci tě nikterak moralizovat nebo říkat, že se mi to nelíbí. Koneckoncu, vidím to velmi podobně. Jen říkám, že třeba tohle jsou pravidla, která se vědí a záměrně porušují. Nic víc, nic míň.
Projekty: PowerPonies blog | PowerPonies Radio | DDR (Trotmania, Quad4MLP, ITG Pack) | Safety on Board | videa (der Schmetterling II) | JPC2013