Hodnocení tématu:
  • 3 Hlas(ů) - 3.67 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Náš mír - filozofická úvaha (o kapitalismu a Zeigeist - TZM)
#70
Miluji diskuze, zvláště ty cizí:


- Jediné řešení je podle mě zaručený příjem, pracovet budou ti, kdo chtějí víc a mají na to mozek.
- Přece nechceš, aby ti pracovití, úspěšní financovali válení těm líným...
- Ale to nebude financovat práce těch úspěšných, ale práce strojů.
- Úspěšní budou vlastnit společnosti se stroji.
- Tak z nich budou platit daně a budou živit ty, kterým práci vlastně sebrali.
- no, a nebo ty stroje nalozi pekne na kolecka, a odvezou nekam, kde se dan ze stroju platit nebude ... a jsme si zcela a naprosto jist tim, ze VZDYCKY tady bude dostatek statu, ktere se budou s radosti a s usmevem na rtech ucastnit libovolneho danoveho dumpingu, nebot to pro ne bude ekonomicky vyhodne.
- Možná, pak budou ale potřeboivat někam vyvážet. A původní cílové země už to kupovat nebudou, protože propadnou do bídy a anarchie.

- To těžko. Stroje budou stále v soukromém vlastnictví. Vlastníš stroje = máš obživu. Nevlastníš stroje = umři na chodníku, nám pánům kapitalistům je to fuk, almužnu nečekej,
- Kapitalisté potřebují trh. Pokud nebudou pracující, kteří budou dostávat mzdu, tak trh zanikne.

- Problem za 30 let bude v tom, ze bebudeme mit co jist, co pit, co dychat. Řeky budou spinave a nebo bez vody. Nebude kudy jezdit, protoze silnice budou precpane, nebude kam chodit na prochazky, protoze vsude bude zastavba. A nasi spoluobcane budou mit sikme oci. Invaze Cinanu do zbytku sveta uz totiz probiha.
- V klidu. Cyklostezek bude dost.

- Proč by se někdo mnohem inteligentnější nechal ovládat od "blbce". To nedává smysl.
- Protože program. Proto.

- pokud mi zachovají současnou zivotni uroven, s radosti budu dobrovolne nezamestnany.

- Možná by zaměstnanost mohl zachránit kosmický výzkum, pokud by lidé dokázali vytvořit kosmické koráby a kolonizovat vesmír....
- Kolonizovat vesmír v lidském těle nelze. K tomu se právě hodí roboti.

- Nové pracovní zařazení: ASISTENT ROBOTA

- Tak masova nezamestnanost uz je prakticky dnes, akorat se dobre maskuje. Stat vyzivuje obrovske mnozstvi uredniku, kteri jsou uz dnes zbytecni. Nedavno jsem si sel vymenit ridicak, protoze mu skoncila platnost. Tak jsem zavital na urad, kde bylo dvacet prepazek plnych uredniku. Urednice vyplnila formular a ja tam pujdu jeste jednou. K cemu to ale bylo potreba? Novy ridicak mi mohli poslat postou automaticky pred skoncenim platnosti. Nebo jeste lepe zadny ridicak vubec nevydavat... dopravni policie ma stejne online data, tak muzou ridicak overit podle obcanky(stejne to tak delaji, kdyz si ho clovek treba zapomene). A takovy urad je v kazdem meste. A podobnych uradu je spousta.

- Jo.Robot pomašíruje do práce a člověk na pracovní úřad.Myslím,že technika by měla usnadňovat LIDEM dřinu,né je nechat hladovět.;-(
- Praci nemate od toho aby vas uzivila, ale aby uzivila majitele tovarny. A dnesni platy tomu dneska leckde odpovidaji.
- Tzn ma usnadit vydelek majiteli tovarny. Ale nebojte se. Tak hrozne to nebude. K cemu tovarna plna robotu, kdyz nebudou mit co vyrabet, protoze lidi bez prace nebudou mit na to, si neco kupovat. Ony jsou to spojene nadoby.

- Vetsi rozsireni robotu bude znamenat narust poctu zamestnancu predevsim tech uradu, ktere budou regulovat pouziti robotu. Dalsi urednici budou vymyslet direktivy a normy pro roboty. Prace pro uredniky bude vzdycky, i kdyby nebyl vubec zadny prumysl a vubec zadne sluzby, protoze objem prace, kterou musi urednici vykonat vubec nezavisi na obtiznosti ukolu, ale ridi se Parkinsonovym zakonem - Urednici si navzajem pridelavaji praci. Co drive zvladl jeden urednik, to dela dnes 10 uredniku a v budoucnu muze totez delat treba 100 uredniku. Neznamena to, ze by pracovali mene. Drive jednoduchy ukol se dnes rozdeli na dilci ukoly, kazdou cast dostane jiny urednik, potom to musi dat dalsi urednik zase dohromady a nakonec to musi nekdo schvalit.

- Apropo... tento trend je zde již delší domu. Zatím se to řešilo tak , že polovina z těch, kteří vlivem rozvoje přišla o práci zůstala na pracáku a pro druhou polovinu byly vytvořené zbytečné pozice. Aby tento svět fungoval , bude muset být vytvořeno mnohem a mnohem více zbytečných profesí . Pak si však kladu otázku , zda tento vývoj je pro lidstvo k něčemu dobrý...když technikou odstraním řidiče a zároveň pro tohoto člověka budu vymýšlet práci...

- Tak to je otazka,jak bude budouci spolecnost vypadat...Slunickar jako jasi treba mysli,ze roboti prace bude vyuzita tak,aby byla vyssi produktivitapracre,takze mnohem kratsi pracovni doba ci naopak garantovany prijem...Temnejsi verze je,ze armadu robotu bude vlastnit uzka skupina lidi a ostatni jako nepotrebni budou zivorit v jeskynich....
- Jaký smysl má ta temnější verze ?

- I při operaci, musí být neurochirurg přítomen nehledě na to, že nelze nahradit myšlení neurochirgu tj. stroj nedokáže určit diagnozu, konzultovat s pacientem apod. Ano existují v medicíně roboti, ale VŽDYCKY JE TAM PŘÍTOMEN LÉKAŘ. Lékaří se o svou práci DLOUHO bát nemusí
- V budoucnu tam přítomen být nemusí. Bude stačit program, který vyhodnotí data a provede úkony - lépe než člověk. Je však otázkou , zda taková operace nebude nakonec dražší
- To nebude trval těch 30 let , ale mnohem a mnohem déle.
- Nebude - bude levnější protože program bude jeden - čím víc opakování tím levnější. Nic co se dá opakovat v jakékoli formě neunikne robotizaci.
- Lidský mozek je natolik složitá záležitost (ani dnes není všechno vědecky prozkoumáno) , že tvořit nějakého robota a nějaký software je mimo. Ano, dokážu si představit robota , který bude umět diagnostikovat chřipku, ale operovat mozek v následujících třiceti letech ani náhodou...
- Je jedno jak je co složité. Neurochirurg má svůj set znalostí a z nich vybírá způsoby použití na nečem, co se nějak chová (mozek) Všechno to jsou ve svém smyslu konstanty, kdy se činnost (operace) opakuje s trochu jinými proměnnými > jde to automatizovat. Je mi líto. Složitost v tom nehraje žádnou roli - hraje roli pouze v tom kdy příjde automatizace na řadu.

- Kdyz podnikatel vyhazi stovku delniku a nahradi je roboty a jednim specialistou, tak pri tom nebude uvazovat o nejake zivotaschopnosti ekonomickeho modelu. Pro nej to bude proste levnejsi a co bude delat ta stovka lidi uz neni jeho starost.
- a kdo bude ty výrobky kupovat?? roboti?? lidi nebudou mít za co, páč nebudou mít práci...
- Přesně tak. Celý tento model je založen na tom ,že dav vyrábí a dav nakupuje. Pokud nebude , kdo by nakupoval , jde celý systém do kelu..
- Ale nejde. Uz dnes mame hromady nezamestnanych, invalidu a lidi se zbytecnym zamestnanim(nejaky statni urednik na prepazce, ktery akorat soupe papiry) a ti vsichni nakupuji i dnes, prestoze nic nevyrabi.

- Dříve pracovalo třeba 80 % lidí v zemědělství, dnes 3 %. Jak je možné, že těch 77 % není dnes nezaměstnaných? Přirozeně našli uplatnění jinde. Tím že už nebyli potřeba v zemědělství, vznikly nové profese, které do té doby nemohly existovat, protože na ně nebyli lidi. Další takové vzniknou i v budoucnu. Strach z nezaměstnanosti je naprosto nesmyslný.
- Přesně. Jenže masivní robotizace zasáhne VŠECHNA odvětví, nejen zemědělství.
- Vzniknou nové, kde roboti nebudou moci být. Něco se vždy najde, dokud roboti nepřekonaní nás jako živočišných druh, ale toho se jen tak nedožijeme.
- Manualni odvetvi....robot schopny plne nahradit napr.zdravotni sestru je uz ziva bytost a jsme zcela jinde....
- Nedívejte se na to tak, že se něco nahradí zcela. Zdravotní sestru nemusí plně nahradit. Ale může nahradit určitou část jejích činností.

- Lidské společenství stojí na tom, že majoritní většina respektuje jeho pravidla a zákony výměnou za to, že obratem získá možnost v jeho rámci fungovat, jinými slovy daný jev (v tomto případě technický pokrok) musí sloužit lidstvu a nikoli lidstvo tomuto jevu. Pokud by tenhle základní požadavek nesplnil a stal se tudíž pro majoritní část společnosti negativním jevem, mělo by to jednoduše za následek to, že by povstala a odstranila jej, což by v tomto případě znamenalo nejspíš vyházení techniky a techniků z oken, tak jak to dříve bylo třeba s feudály a nahrazením systému nějakým "primitivnějším", který však umožní většině obyvatelstva normálně fungovat.

- Roboty a jimi nabizene sluzby musi nekdo kupovat....., kdyby byla nezamestnanost diky nim tak astronomicka , nebude tenhle ekonomicky model fungovat..... Podle me je to nesmysl
- kupovat a prodávat se stane přežitkem. Si prostě co budeš chtít vytvoříš skrz nástroje. šťastnějším tě to neudělá, ale možné to bude
- ty nastroje a material si poridite jak?
- On bude zo začiatku výhodný. Prestanú sa vyrábať lacné veci v miliardách kusov,ale budú sa vyrábaŤ len luxusnejšie výrobky,ktorých stačí predať pár miliónov/viď. úspech Apple/ tá stále sa svedšujúca skupina nepotrebných ludí nebude nikoho zaujímať.
- To bude záležet na zaměstnavatelích.

- Jo, to mame ve fabrice uz leta. Mame robota, co usetri praci 15 ti lidem, a mame dalsich 20 specialistu kteri ho udrzuji v provozu ;-D
- Pak je vaše vedení na hlavu. Jestli 20 specialistů obsluhuje jednoho robota - jenom Mirku, aby to nebylo tak, že 20 specialistů obsluhuje 15 robotů, kteří zastanou práci 15*15 lidí...


Ale dnešní dobu to myslím vystihuje celkem trefně Pinkiesmile

OT: v dané diskuzi přispívá i jistý Bronislav Haken.. no nic, jen mi zrovna takové spojení přišlo celkem vtipné Pinkiesmile ale nejspíš to bude jen velká shoda náhod.

Navíc se zdá se, že pro hromadu lidí se jeví asi jako "nejlepší" řešení krize zaměstnanosti regulace populace planety. Paradoxně to říkají ti, kteří by byli odejděni spolu s námi (dolních 80-99% ). Takže, abych to pochopil: 7 miliard 990 miliónů lidí se nechá dobrovolně povraždit od 10 miliónů lidí? No, jestli to bude fungovat tak, že těch 10 miliónů zaplatí 100 miliónům, aby postupně elimovali těch zbylých 7 miliard a něco, a následně sami sebe (to poslední, co nakonec mocnář potřebuje, aby přežili ti, kteří jsou schopni něco řešit - protože když byli ochotni zabíjet pro něj, mohou být ochotni zabít jeho), tak ano, to dává smysl a pak si takový konec jakožto lidstvo nepochybně zasloužíme..

Řešení v podobě redukce lidstva je takový ten styl "myšlení bolí", aneb "když noha bolí, prostě jí uřízneme"

S čím ale mohu souhlasit, že se těžko představuje, jak nějaký přechod bude vypadat. Jsem si ale jistý, že podobně těžké mohlo být pro lidi v ČSSR v 1979 představit si, jak se z toho, co mají, dopracovat ke svobodným volbám a zrušením celnic na hranicích. A pak se to nějak povedlo (a kupodivu to šlo i bez násilí). Nebo aby se život pro dělníky a chudé lidi proměnil z 18. a 19. století na dnešní podobu. Byť to skoro vypadá jako přesun z pekla do ráje, stejně k tomu nějak došlo.

Jen tím chci říct, že to, že si něco neumíme představit, ještě neznamená, že se to nějak nemůže stát (spíš to něco vypovídá o naší nízké představivosti Ajsmug ).

Je to stejne jako s prichodem pocitacu. Nejaci radoby vedci uz pred 40 lety predpovidali, ze se usetri cele lesy, protoze nebude potreba tisknout na papir. Take predpovidali, ze urednickou praci pocitace hrave zastanou a vetsina uredniku nebude potreba. Skutecnost je opacna.

Vážně? A není to spíš v tom, že kdyby se každý email a SMS zpráva, co profrčí dneska světem, musel(a) vytisknout a poslat v papírové obálce nebo autem, tak by nejen, že nebylo dost aut a paliva, ale už by nejspíš ani neexistovaly ty lesy? Ajsmug Protože bez toho bychom nemohli být schopni zvládnout ten přenos informací, co máme dnes.



https://www.novinky.cz/auto/468007-horen...rstvo.html

Zatím to nehrozí na 100%, ale o co by se v podstatě jednalo? Šlo by o daň z chudoby. Jinými slovy:

Pokud nejsi dost bohatý na to, abys měl stále relativně nové auto, a jsi tak drzý, že auto chceš vlastnit (nebo ho potřebuješ), a nejsi ochotný si třeba vzít úvěr na nové, tak tě potrestáme tím, že budeš platit! Jinými slovy: čím jsi chudší, tím víc budeš platit Pinkiesmile Přitom to ani tak nemusí být myšleno (politici se třeba jen snaží zaplácnout díru v rozpočtu, a na nějaké ovládání světa se tu vůbec nehraje).

A z rozhovorů s lidmi vím, že už jen existence návrhu takové věci či jen mýtu o jeho existenci dokáže dost z nich pěkně vytočit (vlastně mě na to upozornili oni). Pěkná práce, jen tak dál, přesně tohle potřebujeme..

https://zpravy.tiscali.cz/hloupa-dan-ze-...hry-311398

No ale i to je pak výhoda nejen socializace v reálném životě, ale dnes i internetu: lidé se hned dozví o každém průšvihu (pokud mají zájem), a stejně tak se rychle rozkecá, že tam či onde si lidé vydupali vyšší mzdy nebo lepší podmínky, tak proč se o to nepokusit taky, že? I takové věci se člověk dozví na narozeninách svých příbuzných, kde o tom mluví ne zrovna moc přátelsky naladění pracující.

A když už jsme třeba u těch aut:

http://www.auto.cz/velky-test-detske-aut...cne-121910

Smysl?

Podobně jako

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/recen...&source=hp

Už za nás jsem považoval maturity jen za zbytečnou buzeraci a strestování studentů, a to ještě nebyly státní.

Co ukazuje téměř 50% neúspěšnost lidí v matematice? Že ji školy učí špatně! Nikoho z nich nebaví se jí naučit chápat Twilightoops Kdyby by to bylo pár %, tak budiž, ale proč má být tedy povinné dělat něco, co polovinu dané skupiny nebaví? Když máte na výběr dělat něco, co vás baví a co nebaví, tak co si zvolíte? Tady se vás ale na to nikdo neptá. Tedy, další svoboda šla do háje..

Ve škole nám říkali, že se nám po ní bude stýskat, až budeme pracovat.

Tůdle Rainbowlaugh
DeviantArt & Home, Bronies galerie. Ask me.
Odpovědět


Příspěvků v tématu
RE: Náš mír - filozofická úvaha (o kapitalismu a Zeigeist - TZM) - od Martin - 24.05.2018, 13:05

Přejít na fórum:


Uživatel(é) prohlížející tohle téma: 1 host(ů)