05.01.2018, 14:21
Tak, a máme tu snad zatím poslední, mě známý argument proti totálnímu veganství, který se kupodivu dost často používá i právě jako obhajoba zachování existence současných intezivních velkochovů, a tím je:
"Museli byste jinak všechna zvířata zabít, když je pustíte volně do přírody, stejně chcípnou"
Tedy do doby, než někde najdu další perlu
Za to to ale dnes bude docela roztomilé téma.. hlavně pod čarou.
Předně si ujasníme, že se bavíme o zvířatech, nikoliv o lidech a zvláště těch moderních, u kterých by to jistě platilo mnohem víc, ale určitě bude platit, že by se i nás našlo dost, kteří bychom zvládli přežít i nějakou velkou katastrofu. Podobně lze tedy očekávat, že naopak u zvířat se najde část jedinců, která to prostě nepřežije, což je ale jen přírodní výběr. A ať se tedy nikdo nenechá vysmát, že mu přírodní výběr připadá krutý u hospodářských zvířat, protože většinou mu je jinak u těch volně žijících naprosto volný.
Pomineme také velmi zdomácnělá zvířata, tzv. "gaučáky", ať už psi, kočky, nebo další druhy, které už mohou být geneticky tak mimo, že by skutečně v přírodě nepřežily.
Pro zájemce, kdo nezná, doporučuji seriál "svět bez lidí" https://www.youtube.com/watch?v=bvB9Weih...B&index=11
(což může také nabízet zajímavou otázku: pokud nejsme první civilizace na této planetě, kolik tisíc let je třeba, abychom po té předchozí nenašli už přesvědčivé důkazy? Jistě znáte https://cs.wikipedia.org/wiki/Bagd%C3%A1...A1_baterie nebo https://cs.wikipedia.org/wiki/Mechanismu...th%C3%A9ry )
K čemu je dobré toto vědět?
Nuže, začněme zleha. Máme tu hypotézu, že by hospodářská zvířata v přírodě nepřežila. Je kráva hospodářské zvíře?
Do jaké větší přírody byste chtěli vypustit stáda krav, kteé se pasou v Alpách, často měsíce bez dozoru člověka, aby nepřežila? https://www.youtube.com/watch?v=CO30dUWfl5M
Když už jsme u těch krav, jistě máte v paměti havárii ve Fukushimě. Co se stalo s místními zvířaty, které úřady odsoudily k smrti narozdíl od lidí, kterým nařídili oblast opustit a často i zanechat zde své miláčky? I tak se našli lidé, kteří se vzbouřili vládě: https://www.youtube.com/watch?v=ow4AoWQgLnM
Ta zvířata, která jejich blbí vlastníci nechali zavřená v kravínech a ohradách, umřela hlady.
https://en.rocketnews24.com/2011/04/11/f...rs-return/
Naproti tomu ty krávy, které vlastníci před odchodem vypustili, spokojeně vegetí dál, stejně jako někteří místní psi či kočky, kteří/které si dokáží ještě najít potravu.
https://phys.org/news/2016-09-cows-fukus...ience.html
Některá zvířata jsou krmena, jiná si ale poradila sama:
http://commons.trincoll.edu/disasterarch...age_id=992
https://www.youtube.com/watch?v=gkUJThG64S4
Toliko k tomu, že bez naší "lásky" by se zvířata měla hůř.
https://japantoday.com/category/national...ation-zone
Rovněž v Černobylu mnohá domácí zvířata zdivočela (například kočky):
https://www.csfd.cz/film/375423-cernobyl...y/prehled/
Těm divokým se rozhodně daří lépe, byť v radiaci, než když tam byl člověk:
http://ego.ihned.cz/cestovani/c1-6472363...rdi-studie
Dalo by se tedy říci, že člověk je horší než jaderná havárie.
Není to tak dávno, co nás (evropany) dlouho za nos vodila jedna kráva, a očividně neměla s přežitím v přírodě také moc velké problémy:
https://hobby.idnes.cz/nepolapitelna-kra...zlicci_bma
https://www.denik.cz/ze_sveta/krava-yvon...stadu.html
Nebo rekordmanka Matylda:
http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-ve...-stat.html
https://www.denik.cz/ze_sveta/krava-od-c...50716.html
Divoké (zdivočelé) krávy v USA:
https://www.youtube.com/watch?v=aIUrxYkzSYU
Jak by si tam poradila taková česká straka? Možná že ne moc dobře. Třeba by jich přežilo trvale jen 10%, nebo 1%, těžko říct. Nebo by nás mohly naopak překvapit.
Jak vidno, i takové kozy jsou velmi přizpůsobivé: https://www.youtube.com/watch?v=uhqHpiT1QUY
Na spoustě míst planety se potulují obrovská stáda ovcí. Ty jsou vůbec dost dobrý příklad toho, jak by si taková zvířata poradila bez člověka - naprosto stejně jako teď. Prostě by se pásla.
https://www.google.cz/search?q=chile+she...2&dpr=1.25
Ano, divoké ovce (či koně) často škodí, takže se střílejí, ale pak je otázka - když můžeme střílet (a prakticky tedy i jíst) divoké ovce, proč blbnout s nějakými uzavřenými velkochovy?
Pokud jde o velký rozsah, můžeme uvést příklad králíka divokého, kterého jsme importovali z Evropy do pouštní Austrálie, a očividně se mu i tam daří:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Invaze_kr%...r%C3%A1lii
Ano, tady lze argumentovat tím, že se jednalo už o divoké zvíře. Můžeme ale uvést další příklady zdivočelých "domácích" zvířat - nejznámější jsou například Mustangové:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Mustang
ale je jich mnohem víc: https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_animal
Lze tu argumentovat, že to proběhlo už dávno, a tedy to ještě nebyla zchoulostivělá zvířata. Ale pokud to uznáme, tak neplatí argument, že by domácí zvířata nebyla schopná přežít bez lidí, to naopak my jsme je ve velkochovech tak dlouho geneticky mrzačili (zdegenerovali), že by s tím dnes již měla problémy. Snadná pomoc ale - použít pastviny jako mezičlánek.
Kočky domácí jsou známé svou schopností přežít prakticky všude, od téměř jižního pólu až po pouště. Byť jsou často přikrmovány lidmi: https://www.youtube.com/watch?v=rHLLDOyZepY
Abychom se tedy vrátili k hospodářským zvířatům, co třeba prasata?
https://mostecky.denik.cz/zpravy_region/...20626.html
https://liberec.idnes.cz/potulni-vepri-z...pravy_jape
To nevypadá to, že by chtěla vyhynout, že? Spíš naopak:
http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zprav...ch-miliony
http://vetweb.cz/v-australii-zije-23-mil...ych-vepru/
A co takhle slepice? Jsou zazobané a mají nahrabáno. V přírodě mají prakticky neomezený přístup k červům. Jediný problém pro ně budou představovat predátoři, ale to není naše starost. Mnozí lidé vykřikují, že si nemáme hrát na bohy. Ale už třeba tím, že zachráníte mušku z pavučiny přesně to samé děláte - narušujete přirozený koloběh přírody a uzurpujete si moc nad životem a smrtí.
https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_chicken
A jak by přežily zimu? Stejně jako holubi. V nejhorším případě by prostě žily jen tam, kde by mohly. Jinými slovy: vypustit slepice volně do přírody nemusí být genocida. Ovšem pokud je svévolně vypustíte na sibiř, pak se jedná o vraždu
Nicméně teploty okolo -10 ještě nemusí nutně představovat vážný problém.
https://www.youtube.com/watch?v=i7bejiYUyBc
Je to stejné jako s divokým ptactvem. I my ptáky v zimě přikrmujeme, ale nemůžeme prohlásit, že by ptáci bez lidí vyhynuli.
https://www.youtube.com/results?search_q...l+chickens
Jak vidno, slepice na Hawai nebo na Floridě problém s přežitím nemají. A nejspíš by si poradily i v Rakousku. Je to stejné, jako argumentovat tím, že člověk by bez oblečení v přírodě umrzl. Ano, u nás nebo v Rusku nejspíš, jenže ne celá planeta je Sibiř
Takže, jak to vypadá, i tady argumentace jaksi pokulhává
Musíme si uvědomit, že pokud jde o druh jako takový, zvířata lidi k ničemu nepotřebují (spíš je naše přítomnost kontraproduktivní), to naopak člověk (většina lidstva) by v současnosti nepřežil bez zvířat.
Tady nejsme ve světě pastelových poníků, kde by se zvířata snad ani neprobrala ze zimního spánku bez zásahu "vyšší moci". Netřeba si nalhávat, že my zvířatům vlastně prokazujeme dobrodinní, že jsme jejich spása.. Sebrali jsme jim jejich přirozenost, takže teď je tak maximálně chráníme před námi samými. Ó, jak ušlechtilé.
Sem se zcela hodí citát z poslední epizody Tico a přátelé:
- Tak co máme dělat? Chránit (naše) moře?
- Chránit je málo! (Vždyť) Vy sami jste moře!
Ostatně, ani naše "přátelství je magické" není výlučnost jen lidského druhu, a ukazuje se, že pokud nějaký živý tvor má zajištěný nadbytek pro své potřeby, stává se relativně přátelským i vůči své kořisti nebo nepříteli. Jen tupé lidské bytosti to jaksi stále nemohou pochopit, a paradoxně svůj svatý grál - konkurenci - zdůvodňují světem zvířat:
https://www.youtube.com/watch?v=_NPOD92a78I
https://www.youtube.com/watch?v=lzA6PkfN9Gk
https://www.youtube.com/results?search_q...nt+species
Jistě znáte to profláklé spojení "perou se jako psi a kočky", což je prostě tak často opakovaná "lež", až se stala "pravdou". Přitom vychází jen ze starého světa nedostatku. Jak to funguje dnes už dávno víme: https://www.youtube.com/watch?v=yLZtMacxN9E
https://www.youtube.com/results?search_q...ompilation
Důvod je prostý: zvířata jsou psychicky v pořádku, a kromě toho nejsou vystavena velkému stresu, a nemusí se zabývat zabezpečováním svých životních potřeb na úkor druhých.. takže když už nemusí jen přežívat, nemusí se rvát o zdroj a mohou konečně začít žít. Jak toho nepřímo dosáhla? "Vytvořila" si nadřazenou civilizaci, která se o ně postará. Jak prosté, milý Watsone.
A lidi? http://www.info.cz/cesko/cechy-rozcilily...18721.html
Aby to nakonec nedopadlo jako na konci v Terminátorovi 2, že poslední věc na této planetě, které konečně dojde cena života, bude samo lidstvo..
"Museli byste jinak všechna zvířata zabít, když je pustíte volně do přírody, stejně chcípnou"
Tedy do doby, než někde najdu další perlu
Za to to ale dnes bude docela roztomilé téma.. hlavně pod čarou.Předně si ujasníme, že se bavíme o zvířatech, nikoliv o lidech a zvláště těch moderních, u kterých by to jistě platilo mnohem víc, ale určitě bude platit, že by se i nás našlo dost, kteří bychom zvládli přežít i nějakou velkou katastrofu. Podobně lze tedy očekávat, že naopak u zvířat se najde část jedinců, která to prostě nepřežije, což je ale jen přírodní výběr. A ať se tedy nikdo nenechá vysmát, že mu přírodní výběr připadá krutý u hospodářských zvířat, protože většinou mu je jinak u těch volně žijících naprosto volný.
Pomineme také velmi zdomácnělá zvířata, tzv. "gaučáky", ať už psi, kočky, nebo další druhy, které už mohou být geneticky tak mimo, že by skutečně v přírodě nepřežily.
Pro zájemce, kdo nezná, doporučuji seriál "svět bez lidí" https://www.youtube.com/watch?v=bvB9Weih...B&index=11
(což může také nabízet zajímavou otázku: pokud nejsme první civilizace na této planetě, kolik tisíc let je třeba, abychom po té předchozí nenašli už přesvědčivé důkazy? Jistě znáte https://cs.wikipedia.org/wiki/Bagd%C3%A1...A1_baterie nebo https://cs.wikipedia.org/wiki/Mechanismu...th%C3%A9ry )
K čemu je dobré toto vědět?
Nuže, začněme zleha. Máme tu hypotézu, že by hospodářská zvířata v přírodě nepřežila. Je kráva hospodářské zvíře?
Do jaké větší přírody byste chtěli vypustit stáda krav, kteé se pasou v Alpách, často měsíce bez dozoru člověka, aby nepřežila? https://www.youtube.com/watch?v=CO30dUWfl5M
Když už jsme u těch krav, jistě máte v paměti havárii ve Fukushimě. Co se stalo s místními zvířaty, které úřady odsoudily k smrti narozdíl od lidí, kterým nařídili oblast opustit a často i zanechat zde své miláčky? I tak se našli lidé, kteří se vzbouřili vládě: https://www.youtube.com/watch?v=ow4AoWQgLnM
Ta zvířata, která jejich blbí vlastníci nechali zavřená v kravínech a ohradách, umřela hlady.
https://en.rocketnews24.com/2011/04/11/f...rs-return/
Naproti tomu ty krávy, které vlastníci před odchodem vypustili, spokojeně vegetí dál, stejně jako někteří místní psi či kočky, kteří/které si dokáží ještě najít potravu.
https://phys.org/news/2016-09-cows-fukus...ience.html
Některá zvířata jsou krmena, jiná si ale poradila sama:
http://commons.trincoll.edu/disasterarch...age_id=992
https://www.youtube.com/watch?v=gkUJThG64S4
Toliko k tomu, že bez naší "lásky" by se zvířata měla hůř.
https://japantoday.com/category/national...ation-zone
Rovněž v Černobylu mnohá domácí zvířata zdivočela (například kočky):
https://www.csfd.cz/film/375423-cernobyl...y/prehled/
Těm divokým se rozhodně daří lépe, byť v radiaci, než když tam byl člověk:
http://ego.ihned.cz/cestovani/c1-6472363...rdi-studie
Dalo by se tedy říci, že člověk je horší než jaderná havárie.
Není to tak dávno, co nás (evropany) dlouho za nos vodila jedna kráva, a očividně neměla s přežitím v přírodě také moc velké problémy:
https://hobby.idnes.cz/nepolapitelna-kra...zlicci_bma
https://www.denik.cz/ze_sveta/krava-yvon...stadu.html
Nebo rekordmanka Matylda:
http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-ve...-stat.html
https://www.denik.cz/ze_sveta/krava-od-c...50716.html
Divoké (zdivočelé) krávy v USA:
https://www.youtube.com/watch?v=aIUrxYkzSYU
Jak by si tam poradila taková česká straka? Možná že ne moc dobře. Třeba by jich přežilo trvale jen 10%, nebo 1%, těžko říct. Nebo by nás mohly naopak překvapit.
Jak vidno, i takové kozy jsou velmi přizpůsobivé: https://www.youtube.com/watch?v=uhqHpiT1QUY
Na spoustě míst planety se potulují obrovská stáda ovcí. Ty jsou vůbec dost dobrý příklad toho, jak by si taková zvířata poradila bez člověka - naprosto stejně jako teď. Prostě by se pásla.
https://www.google.cz/search?q=chile+she...2&dpr=1.25
Ano, divoké ovce (či koně) často škodí, takže se střílejí, ale pak je otázka - když můžeme střílet (a prakticky tedy i jíst) divoké ovce, proč blbnout s nějakými uzavřenými velkochovy?
Pokud jde o velký rozsah, můžeme uvést příklad králíka divokého, kterého jsme importovali z Evropy do pouštní Austrálie, a očividně se mu i tam daří:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Invaze_kr%...r%C3%A1lii
Ano, tady lze argumentovat tím, že se jednalo už o divoké zvíře. Můžeme ale uvést další příklady zdivočelých "domácích" zvířat - nejznámější jsou například Mustangové:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Mustang
ale je jich mnohem víc: https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_animal
Lze tu argumentovat, že to proběhlo už dávno, a tedy to ještě nebyla zchoulostivělá zvířata. Ale pokud to uznáme, tak neplatí argument, že by domácí zvířata nebyla schopná přežít bez lidí, to naopak my jsme je ve velkochovech tak dlouho geneticky mrzačili (zdegenerovali), že by s tím dnes již měla problémy. Snadná pomoc ale - použít pastviny jako mezičlánek.
Kočky domácí jsou známé svou schopností přežít prakticky všude, od téměř jižního pólu až po pouště. Byť jsou často přikrmovány lidmi: https://www.youtube.com/watch?v=rHLLDOyZepY
Abychom se tedy vrátili k hospodářským zvířatům, co třeba prasata?
https://mostecky.denik.cz/zpravy_region/...20626.html
https://liberec.idnes.cz/potulni-vepri-z...pravy_jape
To nevypadá to, že by chtěla vyhynout, že? Spíš naopak:
http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zprav...ch-miliony
http://vetweb.cz/v-australii-zije-23-mil...ych-vepru/
A co takhle slepice? Jsou zazobané a mají nahrabáno. V přírodě mají prakticky neomezený přístup k červům. Jediný problém pro ně budou představovat predátoři, ale to není naše starost. Mnozí lidé vykřikují, že si nemáme hrát na bohy. Ale už třeba tím, že zachráníte mušku z pavučiny přesně to samé děláte - narušujete přirozený koloběh přírody a uzurpujete si moc nad životem a smrtí.
https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_chicken
A jak by přežily zimu? Stejně jako holubi. V nejhorším případě by prostě žily jen tam, kde by mohly. Jinými slovy: vypustit slepice volně do přírody nemusí být genocida. Ovšem pokud je svévolně vypustíte na sibiř, pak se jedná o vraždu
Nicméně teploty okolo -10 ještě nemusí nutně představovat vážný problém.https://www.youtube.com/watch?v=i7bejiYUyBc
Je to stejné jako s divokým ptactvem. I my ptáky v zimě přikrmujeme, ale nemůžeme prohlásit, že by ptáci bez lidí vyhynuli.
https://www.youtube.com/results?search_q...l+chickens
Jak vidno, slepice na Hawai nebo na Floridě problém s přežitím nemají. A nejspíš by si poradily i v Rakousku. Je to stejné, jako argumentovat tím, že člověk by bez oblečení v přírodě umrzl. Ano, u nás nebo v Rusku nejspíš, jenže ne celá planeta je Sibiř
Takže, jak to vypadá, i tady argumentace jaksi pokulhává
Musíme si uvědomit, že pokud jde o druh jako takový, zvířata lidi k ničemu nepotřebují (spíš je naše přítomnost kontraproduktivní), to naopak člověk (většina lidstva) by v současnosti nepřežil bez zvířat.
Tady nejsme ve světě pastelových poníků, kde by se zvířata snad ani neprobrala ze zimního spánku bez zásahu "vyšší moci". Netřeba si nalhávat, že my zvířatům vlastně prokazujeme dobrodinní, že jsme jejich spása.. Sebrali jsme jim jejich přirozenost, takže teď je tak maximálně chráníme před námi samými. Ó, jak ušlechtilé.
Sem se zcela hodí citát z poslední epizody Tico a přátelé:
- Tak co máme dělat? Chránit (naše) moře?
- Chránit je málo! (Vždyť) Vy sami jste moře!
Ostatně, ani naše "přátelství je magické" není výlučnost jen lidského druhu, a ukazuje se, že pokud nějaký živý tvor má zajištěný nadbytek pro své potřeby, stává se relativně přátelským i vůči své kořisti nebo nepříteli. Jen tupé lidské bytosti to jaksi stále nemohou pochopit, a paradoxně svůj svatý grál - konkurenci - zdůvodňují světem zvířat:
https://www.youtube.com/watch?v=_NPOD92a78I
https://www.youtube.com/watch?v=lzA6PkfN9Gk
https://www.youtube.com/results?search_q...nt+species
Jistě znáte to profláklé spojení "perou se jako psi a kočky", což je prostě tak často opakovaná "lež", až se stala "pravdou". Přitom vychází jen ze starého světa nedostatku. Jak to funguje dnes už dávno víme: https://www.youtube.com/watch?v=yLZtMacxN9E
https://www.youtube.com/results?search_q...ompilation
Důvod je prostý: zvířata jsou psychicky v pořádku, a kromě toho nejsou vystavena velkému stresu, a nemusí se zabývat zabezpečováním svých životních potřeb na úkor druhých.. takže když už nemusí jen přežívat, nemusí se rvát o zdroj a mohou konečně začít žít. Jak toho nepřímo dosáhla? "Vytvořila" si nadřazenou civilizaci, která se o ně postará. Jak prosté, milý Watsone.
A lidi? http://www.info.cz/cesko/cechy-rozcilily...18721.html
Aby to nakonec nedopadlo jako na konci v Terminátorovi 2, že poslední věc na této planetě, které konečně dojde cena života, bude samo lidstvo..