(30.05.2016, 09:36)Jamis Napsal(a):

(28.05.2016, 12:57)Azuliana Napsal(a): Blbý je, že zrovna tihle jsou nejhlasitější a jsou nejvíc vidět. Aneb dutý sud nejvíc duní.

Asi tak. Záleží na tom, proč se k danému fandomu lidi přidávaj: jestli ze zájmu o daný fenomén, nebo proto, že hledají odbytiště pro svůj jinde neuplatnitelný idiotismus a neuspokojené sexuální potřeby.

Teď si trefil hlavičkou o hřebíček.
Všichni tu ví, že mám ráda MCU Lokiho/Toma Hiddlstona. Není to sice fandom, ale fanynky se sdružují. Na jedné straně jsou fanynky herce, které se zajímají o filmy, které natočil, fanynky MCU univerza, prostě normální holky, co si občas zaslintají nad pěknou fotkou, ale není to středobod jejich zájmu. No a pak tu je armáda sexuálně neuspokojených dívek, které se většinou združují na tumblreru a produkují tuny slash porn fanficů/fanartů nebo píši obsáhlé eseje o hercově "vy-víte-čem" (google Hiddlesconda). Blah...

Azu mi tu rozšiřuje tumblr obzory !

Komentář k hlasování v anketě:
U této ankety mě napadly další otázky, kdo/co všechno spadá pod pojem furry?
Je to někdo, kdo

1. se převléká do zvířecích kostýmů?
   
2. si připadá duševně jako zvíře?
   
3. sleduje furry filmy, seriály?
   
4. chodí na srazy furries?
   
5. má hezký/kladný vztah ke zvířatům (nechce je vidět trpět, rád si zvíře pohladí, fascinuje jej jejich hříva/srst/peří, oči...)?
   

Obecně by možná na všechny tyto otázky byla odpověď ANO...
Otázky mě napadly podle toho, co zatím o furries vím, nicméně je možné, že jsou položeny nesprávně nebo nesmyslně.

Já osobně bych odpověděl ANO jen na otázku č. 5, znamená to, že jsem furry nebo ještě ne? - fakt nevím  
Pokud by se furries posuzovali třeba jen podle otázky č. 1, tak bych určitě odpověděl NE, protože kostým na mě jen tak někdo nedostane.  
Pokud by byla řeč jen o bronies místo furries, tak bych odpověděl ANO na otázky č. 3-5 (kde furry bych nahradil brony), ale hlavní podíl na tom má samotný seriál MLP:FIM a lidi, se kterými si mezi bronies rozumím.

Proto jsem nakonec na otázku v anketě odpověděl NE. S furry fandomem jako takovým jsem se nesetkal, nicméně pokud bych potkal člověka, který by mě k tomuto fandomu přivedl a bylo by mi tam fajn, tak bych se možná mohl považovat za furryho
(přece jen, jak už bylo psáno v této diskuzi (např. Honzdir), furries mají s bronies hodně společného, přesto jsou odlišní - přinejmenším názvem fandomu   ).

(30.05.2016, 10:51)Mácaman Napsal(a): Jamis -   voní máj takovéhle heslo?to sem vůbec nevěděl. Tak to my jsme s naším LaT ještě v pohode

Nie, nemajú. Yiff ale prezentujú ako súčasť ich komunity.
Dalo by sa povedať, že furries sa otvorene segmentujú na akési "API" a "core".

API interaguje z verejnosťou, to sú všetky tie outingy, verejné zrazy, atď, kde sa prezentujú ako friendly skupina. Niečo ako family-friendly tvár bronies pred televíziou. Sú fluffy, majú suity, a aj keď verejnosť akosi vie, že skutočne family friendly nie sú, uznáva sa im to ako ich vec. Mimo komunitu by to neťahali, tak interakcia je bezpečná.

Core funguje vnútri fandomu, a z mojich existujúcich furry kontaktov je percento yiff-friendly jedincov z celku asi 95%. Pre porovnanie s bronies je to asi o ~15% viac, žiadny markantný rozdiel.
Rozdiel je akurát v tom, že to menej riešia. Uvedomujú si, že to percento yiff-friendlies medzi nimi je extrémne vysoké a štatistiku neprekričíš.

Bronies viac tlačia na to "API", lebo majú výrazne mladších členov komunity, deti a dospievajúcich, pričom furries majú vekovú hranicu omnoho vyššiu.
Je skvelé, že sa bronies neprezentujú navonok ako "clopping and proud", to by nám neprospelo.

Ešte k tej similarite (Honzdir): viete, že pre mnohých furries sú bronies akýsi furry subfandom? Poníky sú validné fursony, a MLP veľa furries akceptuje ako "devious subgroup". Preto väčšina furries buď bronies nemá rado (sú podobní, ale predsa zvláštni + equine affinity je u furríkov slabšia), alebo nás považujú za "prakticky jedných z nich".
Preto som hovoril, že furries a bronies sú komunitná definícia. Ak sa pozrieš na formálne definície, dostaneš to isté s iným menom

Dawnflash - dekuji za myslim vse rikajici vysvetleni

(31.05.2016, 10:30)Dawnflash Napsal(a):

(30.05.2016, 10:51)Mácaman Napsal(a): Jamis -   voní máj takovéhle heslo?to sem vůbec nevěděl. Tak to my jsme s naším LaT ještě v pohode

Nie, nemajú. Yiff ale prezentujú ako súčasť ich komunity.
Dalo by sa povedať, že furries sa otvorene segmentujú na akési "API" a "core".

API interaguje z verejnosťou, to sú všetky tie outingy, verejné zrazy, atď, kde sa prezentujú ako friendly skupina. Niečo ako family-friendly tvár bronies pred televíziou. Sú fluffy, majú suity, a aj keď verejnosť akosi vie, že skutočne family friendly nie sú, uznáva sa im to ako ich vec. Mimo komunitu by to neťahali, tak interakcia je bezpečná.

Tak, jak to popisuješ, se tomu neříká segmentace, ale přetvářka (existují i přesnější výrazy, ale tenhle je taky vcelku vystihující) - jsou to stále ti samí lidé, jen se navenek tváří, jako by nic jako yiff neexistovalo (důvody jsou samozřejmě pochopitelné) a zatím je to úplně jinak. Ona je to pořád ta samá otázka - jste tu primárně kvůli danému fenoménu, nebo sexu?

Citace:Core funguje vnútri fandomu, a z mojich existujúcich furry kontaktov je percento yiff-friendly jedincov z celku asi 95%. Pre porovnanie s bronies je to asi o ~15% viac, žiadny markantný rozdiel.
Rozdiel je akurát v tom, že to menej riešia. Uvedomujú si, že to percento yiff-friendlies medzi nimi je extrémne vysoké a štatistiku neprekričíš.

Tahle procenta má každý ovšem jiná statistika platí vždycky jen pro určitou vybranou skupinu. Jestliže jsou bronies fanoušci MLP:FiM ve všech podobách, tak to jistě zahrnuje i ty, kteří to používají jako sexuální stimul (ostatně... tak se může použít kterákoliv věc), ale rozhodně to není alfa a omega fandomu. U furries - tak jak je mnozí, včetně tebe tady popisují - to tak bohužel vypadá. Ale třeba se pletu...

Citace:Bronies viac tlačia na to "API", lebo majú výrazne mladších členov komunity, deti a dospievajúcich, pričom furries majú vekovú hranicu omnoho vyššiu.
Je skvelé, že sa bronies neprezentujú navonok ako "clopping and proud", to by nám neprospelo.

Věk hraje velkou roli v mnoha ohledech (a to nejenom při srovnání s furries, ale i jinými fandomy). Ono to možná málokomu dochází, ale bronies jsou před většinovou veřejností spojování s cílovým publikem, ať chtějí nebo nechtějí. Důsledky navenek v dnešní době si každý může domyslet sám.

Netlačí se na nějaké virtuální "API" - tlačí se na to, aby lidi ve fandomu používali rozum. To je pořád ten samý problém: kdo má jaké touhy, je jeho věc. Kdo chce masturbovat nad kreslenýma poníkama nebo jakou chce chlupatostí, ať si klidně poslouží. Ale imho je tohle soukromá věc a nevidím důvod, proč tohle deklarovat v nějaké skupině jako normální či běžné a rozšiřovat tohle i na lidi, kterým tohle nic neříká, nebo mají jiné preference (ať už jsou jakékoliv). Z toho důvodu nemám sebemenší potřebu se řadit k furry komunitě, byť pocitově bych tam možná patřil.

Čím víc bronies/furries poznávám, tím si říkám, že mnozí mají ve vztahu k sexu nějaký vnitřní problém a nedokáží se o sexu bavit v normálních mezích. Většinou to dopadá na dvě skupiny "jsem stydlivý a nic neříkám (because resons)" a "Seš lůzr! Čum na mě - moje sbírka porna je perverznější a větší než ta tvoje! A moje zážitky... no co ti budu povídat!"... prostě porovnávání "kdo ho má většího" v trochu jiné podobě. Sexuální potěšení je lidstvu vlastní a není na něm nic špatného, pokud se provozuje nad zákonnou hranicí a zúčastnění/ý u toho používá/jí zdravý rozum (což ve finále neznamená nějaká velká omezení).

Žel mi připadá, že u většiny furries, které jsem poznal a co se k furry fandomu hlásí, to vypadá, na postoj "čím více šokující sexuální preference a čím víc nahlas je vyřvává, tím větší king v komunitě". To je zase můj dojem. Když mi to někdo bude schopen vyvrátit, budu jenom rád.

Hmm, Jamis, ja som medzi furries kvôli sexu neprišiel, ani kvôli ich úchylkám, len kvôli zopár fajn ľuďom, ktorí mi padli dobre a doteraz ich mám rád, aj keď sú za hranicami. Jeden je dokonca blízky priateľ a bez nich by pre mňa furries nič neznamenali.

Otázka je - čo je to ten "fenomén"? Bronies majú MLP, ale furries nemajú "canon", väčšina furries majú radi ten art style, imponuje im predstava fursony alebo majú radi zopár furries. Fenomén bude asi ten fanart, a ten je imho fajn, odhliadnuc od nevkusného yiffu, aj keď mám omnoho radšej poníky.


Nemôžem ti vyvrátiť, že furries sú z veľkej časti príležitosť "vybiť si potreby", lebo furries sa snažia si tieto navzájom akceptovať.
Nesúhlasím ale, že kto je väčší excentrik, ten má väčší "rank".

Nikdy som nepostrehol túto formu súťaže medzi furries a stretol som sa s prípadmi, kde furries skupinovo odmietli rušivých jedincov, ktorí robili bordel svojimi názormi/afinitami/etc. Stretol som sa s príjemnými zrazmi a rozhovormi s mnohými furríkmi, kde sme si mali čo povedať a nikto nikomu nič netlačil. Ono sa to dá, keď sa chce, rozumní ľudia sa dajú nájsť v každej komunite

(31.05.2016, 12:16)Mácaman Napsal(a):

Citace:Jamis - add " jste tu primárně kvůli danému fenoménu, nebo sexu" - to zas cernobile videni...co kdyz je tu nekdo kvuli obojimu? ja myslim, ze se jen u jednotlivcu lisi ten pomer, kvuli cemu tu sou - videl bych to na gaussovu krivku, kde na jednom konci je "jsem tu jen kvuli serialu", na druhem "jsem tu jen kvuli clopu" a vrchol krivky tvori "mam to tak pul na pul" - to same plati u toho jak jsi psal> "Většinou to dopadá na dvě skupiny "jsem stydlivý a nic neříkám (because resons)" a "Seš lůzr! Čum na mě - moje sbírka porna je perverznější a větší než ta tvoje! A moje zážitky... no co ti budu povídat!"... prostě porovnávání "kdo ho má většího" v trochu jiné podobě" - tady myslim, ze si taky vyjmenoval jen oba konce gaussovy kruvky a zapomel jsi na tu vetsinu uprostred  

Podtrhnul jsem to podstatné slovo, které jsi patrně přehlédl rozhodně netvrdím, že je zájem černobílý (a samozřejmě existují i mnohé jiné důvody).

Citace:a souhlasim s Dawnem, ze v tomto nebude mezi furries a bronies prilisny rozdil, jen furries proste mene se za to "stydi", patrne take z duvodu co napsal Dawnflash...

Nemyslím si, že hlavní rozdíl mezi oběma fandomy je právě tohle. To je fakt těžké si představit, že ne každý mužský zájem je hnán sexuálním pudem?

Citace:...a jako MLP je cool serial, fakt jo, bez debaty a hadal bych se s kazdym, kdo by tvrdil ze neni - ale je to fakt dostatecne vysvetleni , proc prilakal po celem svete tolik dospelych muzskych fans?  

Tak existují průzkumy jestli máš k dispozici přesnější data, která tohle tvrzení dokazují, tak sem s nimi. Existuje mnoho důvodů, proč se lidé stávají bronies či furries - a ne pro všechny je to vidina sexu i když ty poměry možná budou jiné.

Citace:...jinak bych rad jeste napsal toto - samozrejme sem rad ze se bronies nereprezentuju jako "clopping and proud", protoze sem presvedcen, ze to neni nic na co by mohl byt jeden "proud". Na druhou stranu ale take verim, ze to neni nic, za co by se mel nekdo stydet. Sme jaky sme a nema cenu ze sebe delat neco, co nejsme. Abych parafrazoval Freuda - "Damy a panove, kazdy z vas nekdy v zivote clopil a kdo to popira, clopi dodnes." Samozrejme cest vyjimkam, potvrzujicim pravidlo....

Tak jsem asi ve fandomu výjimka, co nad poníkama fakt ne no

Citace:Taky bych rad upozornil na jednu vec, co jsem si vsiml - clopperum je tu obcas podsouvano, ze tento svuj "zajem" nekomu "cpou". No...abych rekl, nevsiml jsem si toho a myslim ze 90procent dotycnych to nikomu necpe. Jasne, existuji vyjimky, ale to vsude a ve vsem. Takze, prosim, necpete nam furt, ze to nekomu cpeme, my to nikomu necpeme  

Když v jedné větě prohlásíš, že "každej to dělá a kdo ne tak lže" a v další větě řekneš, že to nikomu nevnucuješ, tak nevím... asi došlo k nepochopení myšlenky. Když prohlásíš, že ve skupině každý provozuje činnost X, tak to nacpeš jako nálepku i k lidem, kteří činnost X neprovozují.

(31.05.2016, 12:31)Dawnflash Napsal(a): Hmm, Jamis, ja som medzi furries kvôli sexu neprišiel, ani kvôli ich úchylkám, len kvôli zopár fajn ľuďom, ktorí mi padli dobre a doteraz ich mám rád, aj keď sú za hranicami. Jeden je dokonca blízky priateľ a bez nich by pre mňa furries nič neznamenali.

Neříkám o nikom že ano - anžto nejsem telepat. Jen soudím podle toho, co jsem viděl a zažil (a dodneška vídám).

Citace:Otázka je - čo je to ten "fenomén"? Bronies majú MLP, ale furries nemajú "canon", väčšina furries majú radi ten art style, imponuje im predstava fursony alebo majú radi zopár furries. Fenomén bude asi ten fanart, a ten je imho fajn, odhliadnuc od nevkusného yiffu, aj keď mám omnoho radšej poníky.

Neznám lepší slovo - můžeme říkat třeba "objekt zájmu" nebo "zaměření", ale to je imho méně přesné. To souvisí s tím, když jsem se ptal po definici furries.

Citace:

Žiaľ aj môj pohľad je obmedzený na cca. 4 roky, ale musím ti uznať, že furries si jednoducho nekladú servítku pred ústa.
Poviem ti to na osobnej skúsenosti. Keď som do fandomu prišiel pred 4 rokmi, stretol som sa s veľkou skupinou ľudí, ktorá si navzájom pomáhala "vyliať" zo seba tie potlačené afinity. Mnohí, čo tam prišli boli verejnosťou tlačení k mlčaniu a furry art...well, vieme. Rovnako aj ľudia sa snažili jeden druhému vyjsť v ústrety a nejak sa zaradiť.
Mnohí mi prišli skrátka príliš nekompatibilní a nemohol by som sa k nim priznať, eventuálne som od aktívnych furries ticho odišiel, lebo prístup bronies sa mi páči o niečo viac. Medzi furríkmi skrátka treba počítať s tým, že "servítok" veľa neuvidíš.

"Nebrat si servítky" může znamenat mnoho věcí. A samozřejmě na to každý reaguje jinak - možná je to i mým pohledem, anžto mi fandomy nenahrazujou reálný život, kde se vyjadřuju často upřímně, ale v rozumných mezích.

Citace:Nemôžem ti vyvrátiť, že furries sú z veľkej časti príležitosť "vybiť si potreby", lebo furries sa snažia si tieto navzájom akceptovať.
Nesúhlasím ale, že kto je väčší excentrik, ten má väčší "rank".

Jistě, safe prostředí, kde tě za tyhle záliby nikdo soudit nebude. Tak to funguje i tady. Ale imho to nesouvisí s formou projevu - spíš mi to připadlo, jako "teď můžu, tak jedu jak urvanej ze řetězu". Ale jak říkám, může to být jen moje osobní špatná zkušenost.

...

Sečteno a podtrženo: tak jsem asi holt nereprezentativní vzorek no takže diskuzi od tohoto bodu přenechám ostatním.

Jamis - musim reagovat