Kvantová fyzika je svět sám pro sebe A nebo chyba v Matrixu..

Martin> tak ono je toho vic, napriklad zvirata vs evoluce - jak sakra nejaky zivocisny druh, napr nejaka pestrobarevna jedovata zaba, tak jak sakra takovy druh vi, ze se ma vyvinout v takovou barevnou kombinaci, aby odpuzoval predatory, notabene kdyz ta zaba vnima barvy uplne jinak nez my, nebo ten predator...a sou to i jine takove veci co se evoluce tyka (anatomicke napriklad...)...a tohle taky, s temi atomy...

OT: To je jednoduché, kolego.. ten druh to neví.. stejně tak se např. mravenci s kytkami nedohodli, že ona je nechá bydlet a oni budou odpuzovat hmyz, co jí saje.. Pokud jde o náhodný výběr, tak se prostě jednoho krásného dne vyvinul druh mravence, který místo v zemi začal bydlet v kytce.. říkejme tomu, že prostě zblbnul. No a tak nějakou dobu vedle sebe existovali normální mravenci a ti "divní". A kupodivu se ukázalo, že přežít mohou oba. Pokud jde o tu barevnou kombinaci.. jednoho dne se narodila žába s vadou pigmentu.. třeba.. no a protože se jí z nějakého důvodu predátoři báli, časem začala mít navrch proti normálním žábám (zůstalo jich zkrátka po "jídle" víc než těch normálních). A ty normální časem vyhynuly. Proto to vypadá, že si žába nějakým záhadným způsobem zjistila, jak má vypadat

UPDATE: Evoluce bohužel není o hledání těch absolutně nejlepších řešení, ale o eliminaci těch špatných (a to i časově: vlastnost, která mohla být 100 milónů let předností se pak ukáže jako vada při změně prostředí a i takový úspěšný druh prostě vyhyne). A hlavně, evoluce bohužel nikdy nezačíná od nuly. Vždycky jen vylepšuje předchozí design. Příkladem je naše oko. X set milionů let se adaptovalo na život ve vodě a teď ho stále ještě předěláváme tak, aby vidělo bez ní pokud možno co nejméně blbě. O tom, že tím pádem kdejaká ryba či krab vidí mnohem lépe než my škoda mluvit

Ale jak to vlastně souvisí s atomy?

Poznámka: V tomto příspěvku se může nacházet nespecifikovaný počet hovadin i přes to, že na některé jedince může působit nadmíru inteligentně (čti "nepochopitelně").

Martin> tak jednoduche to nebude, kdyby slo o nejake jednoduche kombinace barev ...ale podivej se na tohle...


nejak nemuzu verit ze se tohle odarilo prirode vyvinout metodou pokus-omyl....

UPDATE: Ale jak to vlastně souvisí s atomy? Rainbowlaugh

no ja bych rekl, ze velmi - popsane chovani atomu v clanku se zda byt "inteligentni" (hele , nechte toho blbnuti, zase se na nas koukaj...), stejne jako chovani celych zivocisnych druhu (hele, kdyz si necham na zadech vytvorit velke barevne oci, tak se ten ptak treba lekne, uleti a nebude me chtit sezrat...)

Mě to zase divné nepřijde.. vygeneruj si 5000 druhů ryb s náhodnou barevností. Umísti je do nějakého prostředí, např. na černé pozadí. Počkej 10 generací. Který druh myslíš že bude nejvíc dominovat? Ten žlutý nebo ten černý? (za předpokladu, že v daném prostředí budou predátoři s očima). Zůstane tam vůbec ten žlutý? Pokud ano, nejspíš proto, že se se schovává (opět, jedinci, kteří se neschovávali, prostě zmizeli, něco je sežralo), získal rychlost, nebo něco dalšího. A jak myslíš, že bude po 1000 generacích vypadat ten černý druh? Resp. kolik se z něj udělá poddruhů? Příklad s jedním druhem ptáka, který se dostal na ostrov a během X let se tam vytvořilo takových druhů.. Genetika je svině. Vem si trochu dávky radiace, která je všude, dej tomu hodně času (miliony let), a pak si porovnej, jak moc se liší DNA člověka a šimpanze (nebo člověka a myši). Přitom ve výsledku nebe a dudy.

To, že existuje ryba/brouk, který má texturu shodnou s prostředím, ve kterém žije zase souvisí s tím, že se prostě jednoho dne takový jedinec narodil. Taky existuje spousta prostředí, stejně barevných, kde se jednoduše nic daného nevyvinulo, a pokud ano, tak to mělo zase jiné vady, kvůli kterým nepřežilo. Všimni si, že nejvíc maskování mají ve většině případů ty větve živočichů, kteří jsou na planetě nejdéle (ryby, měkši, hmyz, a někteří plazi).

Ad motýlí křídla: říká se, že příroda nedělá pravidelné tvary.. Samozřejmě, nedělá.. pokud pomineme kulaté planety, kuličky nerostů, vejce, severní pól Saturnu, ... kruh/ovál je defakto nejčastější prvek ve vesmíru (oběžné dráhy)..

Někde jsem četl, že 99% druhů živočichů, kterých kdy bylo, už vyhynulo.. to je hodně druhů na experiementování s tvary a barvičkami..

Martin> ja chapu, jak to myslis, ze evoluce je "sikovna" a kdyz ma dost casu, dokaze divy...ale me proste atomy, ktere se prestanou pohybovat, kdyz je pozorujes, nebo zvirata, ktera nejak "prisla" na to, ze kdyz se vyvinou do podoby nejakeho jedovateho kvetu, tak je urcity druh nebude zrat, proste prijdou minimalne "podezreli"

No, ono co se týče těch atomů, tak ono není úplně jisté, že se přestanou pohybovat. Jsou i teorie, že se pohybují dál v dalších dimenzích času, a také to poněkud komplikuje fakt, že měřit dění na takto nízké úrovni nejde tak moc dobře kvůli chybě (byť nepatrné) samotných přístrojů. Už jen jaký je problém zachytit neutrina/temnou hmotu, a to jen proto, že všechno, čím ji můžeme měřit, tedy normální hmota, jí prakticky "nezajímá" A já to spíš chápu jako princip neurčitosti. Asi takhle, když pozoruješ vlak, co najednou vjede do tunelu, tak asi předpokládáš, že po nějaké době, která je úměrná jeho rychlosti, z něj na druhé straně vyjede. Ale nevíš, co se tam skutečně dělo. Ten vlak se tam klidně mohl přeměnit na parník a pak zase zpátky Je to vysoce nepravděpodobné, ale nemůžeš to vyloučit, protože nemáš možnost to nějak očima pozorovat. A nebo se mohl srazit s něčím a už z tunela nevyjede Heh, podezřelé je tady všechno okolo. Svět z minuaturních částic, které jsou z 99% vlastně nic? Vesmír tvořený "ničím", planety, které se v něm vznáší, údajně to nemá střed (ve 3 rozměrech), takže to celkově nikam nepadá, a prostě to tam visí.. velký třesk, temná hmota, energie.. černé díry.. a tobě přijdou podezřelé chobotnice měnící barvu (no offence) Já mám z toho hlavu v pejru už léta..

Proč třeba živočich (motýl), který má na zádech oči, není zároveň i jedovatý? To by přeci bylo dvojité bingo, ne? Kdyby si mohl vybrat, určitě by to chtěl..

Martin>

Heh, podezřelé je tady všechno okolo. Svět z minuaturních částic, které jsou z 99% vlastně nic? Vesmír tvořený "ničím", planety, které se v něm vznáší, údajně to nemá střed (ve 3 rozměrech), takže to celkově nikam nepadá, a prostě to tam visí.. velký třesk, temná hmota, energie.. černé díry.. a tobě přijdou podezřelé chobotnice měnící barvu Rainbowlaugh

me prijdou podezrele I ty chobotnice a k tomu vse co pises vyse...teda takhle, me jako vericimu do vubec "podezrele" neprijde, podezrele se to stava v okamziku, kdy nekdo tvrdi, ze to vse vzniklo uplnou "nahodou" a metodou pokus-omyl

Vtipné na tom je, že já jako nevěřící jsem ochoten připustit i, jakkoliv šílenou, teorii, že žijeme v počítačové simulaci (možná proto ten limit rychlosti světla, aby nemuseli simulovat celý vesmír) Jenže ať už teorie o velkém třesku, Matrixu či víra o stvoření Bohem naráží na onen problém: A před tím bylo co? Je tu ta berlička, že čas prostě neexistoval, takže otázka nedává smysl, ale je to více pochopitelné, než domněnka, že tu byl Bůh a ten stvořil vesmír, protože ten by čas potřeboval (dokonce celých 7 časových jednotek). Technicky je mi jedno, jestli se lidská inteligence vyvinula jako chyba při evoluci (šimpanzi měli stejnou šanci a kde jsou?) nebo jestli nás uplácali nějací ufoni, ale i ty pak někdo musel uplácat a nebo museli vzniknout samovolně.. ano, tornádo v 99.9% periodických nestestaví boing tím, že se prožene skládkou. Ale jak to, že teda zrovna jedním takovým letíme?

Vlastně, mezi teorií Velkého třesku a Bohem rozpor být nemusí. Pokud považuješ onen prvotní impulz jako boží zásah a ustanovaní fyzikálních zákonů rovněž, protože ve své podstatě jde o to samé. To, jak vesmír vznikl, určuje, jak se bude chovat a tím pádem i že vznikne Země a inteligentní život. Tudíž ano, Velký třesk (Bůh) opravdu stvořil člověka. Potom ale už boha k dalšímu vývoji nepotřebuješ.. stejně jako vystřelená kulka někam dopadne, i kdyby střelec už přestal existovat. Ergo, Velký třesk prakticky ještě trvá, ale přitom Bůh neexistuje.. (jen jeho "dědictví").

Martin> presne tak a myslim, ze se shodneme, ze zijeme v uzasnem svete v uzasnem vesmiru, plnem neuveritelnych divu, zahad a tajemstvi, a to je podle me naprosto super a vzhledem k tomu vsemu je klidne mozne, ze Equestrie tam nekde je...ja tomu teda verim