Ahoj, po větším přemýšlení zakládám toto téma, kde shrnu své nedávné poznatky.


Každý alespoň trochu zkušený autor ví, co je Mary Sue a co není. Jedná se o postavu, která je typická v několika bodech:

1.Má zvláštní jméno (často i přezdívku autora)
2.Jedná se o ukrutné OP
3.Často má špatnou minulost
4.Ačkoliv u protějšího pohlaví nikdy nebodoval, najednou má vztah/sex s většinou hlavních postav
5.Má pouze dobré vlastnosti

Jakožto autora mě zajímalo, do jaké míry může být Mary Sue přijatelná a do jaké míry už se jedná pouze o odpad, který se nedá číst.

Jako příklady použiju svá díla - Válka, Steam Punk (nově Aurora)
- odkaz od Azuliany na odpornou povídku z Potterovského prostředí
- a skvělou knihu od Miroslava Žambocha - Na ostřích čepelí

Začnu nejprve svou Válkou - fanficem.

Jedná se o místo, kde jsem schválně dal své původní RP postavě (Daniel Frold) více prostoru než měla v RP a přehnal jsem to. Daniel Frold je Mary Sue jako prase (s prominutím).
- Je to nejmocnější kouzelník v Equestrii
- Je nesmrtelný
- Každý ho poslouchá, neboť on je ta elita
- Jako milenku má Rarity

Jinými slovy, Daniel má sice špatné vlastnosti a u děvčat bodoval i před tím, ale tohle prostě není přijatelné. Autor tohoto díla/postavy se patrně špatně vyspal, nebo já nevím.
Froldo, on to ale zdůvodnil.
Ne, byly to chabé výmluvy, ne důvody. Válka se stejně bude přepisovat a tohle bude jedna z hlavních oprav. Méně prostoru pro Daniela Frolda.

Zhruba stejně to dopadlo u fanficu z Azulianina odkazu, který také má jako hlavní hrdinku Mary Sue (a to dokonce silnější než je Daniel). Nejenže je ten fanfic blbě napsaný, ale je tam naprosto přesně vidět, že autorka miluje Draca Malfoye a musela si prostě napsat fanfic, kde se dají dohromady. Navíc jsou tam špatně použity autorské poznámky, gramatika skoro neexistuje a celkově to vypadá jak od dvanáctileté nadržené puberťačky (nic proti ostatním autorkám tohoto věku)

Auroru a Žambochovku (http://www.fantasyplanet.cz/clanek/924-n...h-miroslav) jsem si schválně nechal na konec.

Řekněme, že jsem si trochu vzal z té Žambochovky při tvorbě Aurory inspiraci. Hlavně mě napadlo, že Aurora by mohla mít tu přípravu trochu delší než pár dní/kapitol. Nakonec z toho bylo krásných šest měsíců a 34 kousků.

Nejprve ukážu hlavního hrdinu Aurory:

Lord Frolda val Hallen (původní postava z RP, proto to jméno)
- mladý, vyjukaný, avšak čestný, pragmatický, inteligentní, vzdělaný
- až do 32 kapitoly klisnou nedotčen, jeho milostný vztah (včetně několika krizí) se řešil v podstatě celou první část
- má Celestii za kmotru a pobývá v paláci, otec ho chtěl použít na mocenské šachovnici, ale ona ho chtěla před tím ochránit, řešilo se v několika kapitolách
- ačkoliv se rád učí, vždy se najdou poníci, kteří jsou na tom o mnoho lépe v některých jiných oblastech, jmenuji:
Crystal Clear - vždy bude lepší ve vědě
Crystal Eye - má svůj nadhled, který mu daly zkušenosti a zážitky v jeho životě
Screw Hammerhead - je génius na techniku
Strong Hoof - si dokáže užívat i obyčejných maličkostí
a další

Shrnuto: Lord Frolda je Mary Sue, ale stále si myslím, že se jedná o tu divácky přijatelnější. Ačkoliv se to tak nezdá, veškeré problémy nepřekonává tak hladce a rychle, jak je pro Mary Sue typické. Navíc, neklátí seriálové hrdinky a ačkoliv má blízký vztah k Celestii, nejedná se o shipping a nabídlo to zajímavé dialogy a meziponíkovské vztahy.
Navíc, Aurora je řekněme romantická dobrodružná povídka. Sice je pro romantiky typické, že vše končí špatně, ale to dobrodružné dává hlavním postavám takovou tu nesmrtelnou ochranu a i tak jim může pěkně zavařit. Čtenář si u tohohle díla má odpočinout. K tomu slouží nejenom řešení určitých vztahů, ale také občas až humorné scény a dialogy.

Žamboch také nadělil svému hlavnímu hrdinovi Koniášovi hodně.

Ačkoliv je Koniáš vzhledem poměrně odpudivý, přesto si dokázal v knize vybudovat trochu složitý vztah a i přes určité problémy, dokáže s pomocí ostatních překonat veškeré problémy a to často i poněkud zvláštními metodami.

Sice nemá autorovu běžně užívanou přezdívku (což zde ani nejde, neboť se jedná o dvacet let starý román a ne o fanfic) ale má toho jak se říká naděleno opravdu hodně. Dal by se tady klasifikovat jako Mary Sue, ale jedná se o tu divácky přijatelnou.

Tak, to je snad vše, co mohu říct. Je to sporné, neboť někomu se může zdát Mary Sue všechno a nebude to číst, na druhou stranu někteří, kdo nehledají v dílech vědu, ale chtějí si u děl odpočinout nebo zažít řekněme něco pěkného, tak vezmou na milost i tu slabší verzi MS. Ta poslední ta nejhorší je divácky nepřijatelná pro 90% lidí a není divu, že takové fanficy/díla nejsou dobře hodnocená.

Tak ta hrůza jménem My immortal (jinak vyhlášena coby nejhorší fanfic ever napříč fandomy) je nejen ukázkovým příkladem Mary Sue, ale také jak by se neměla psát povídka všeobecně.

Jak jsem ti již psal soukromě. Můj názor na toto znáš. Mary Sue se nedá čistě zatratit. Existují i scela využitelné formi Mary Sue.
Postava Rwakk z RP které můj přitel hraje už přez 7 let a celkově....kdo takzvaně není Mary Sue už tam prostě nepřežije. Ale to hlavní. Musí se dobře podat. A hlavně nesmí mít jen dobré vlastnosti nebo špatné. Musí být přirozená. S velkou mocí přichází velká zodpovědnost. Vím že je to ohrané ale pro Mary Sue to platí jinak. S velkou mocí na nás tlačí zodpovědnost která nás může zničit nebo posílit.
Musím raději dodat že Rwakk jsem nezačal jako svou přezdívat já osobně ale přátelé mě podlě něho pojmenovaly pro podobné vlastnosti. Aby to nevyznělo že se snažím za každou cenu Mary Sue podporovat.
Vždy ale existovali a budou. Bude jich hodně špatných a stejně si najdou nějaké fanoušky. Stejně tak se objeví i dobré a stejně budou vědšinou pro předsudky odsouzeny dříve než je poznáme.
TO bude tak vše....prozatím co si troufnu říct.

Když píšeš dobrodružnej příběh, kde hrdina překonává překážky, tak vždycky Mary Sue trochu bude. Někdy i docela dost. Je to prostě příběh o někom výjimečnym. Jinak by to byla nuda. Hlavně si musí všechno čeho dosáhne zasloužit, trpět pro to (v příběhu, ne v odkazech na minulost). Taky se občas vyplatí použít tenhle postup. Klidně ať klátí dívky na každym rohu, když to nebude podaný jako absolutní klad.

Zde bych jenom doplnil jeden příklad Mary Sue, kterou zná stopro každý z nás a Azuliana už na ni vlastně příkladem nejhoršího fanficu vůbec, narazila. Ano, jde o Harryho Pottera. když si to člověk vlastně vezme, tak má za sebou kruté události (smrt rodičů a později i dalších blízkých přátel), famfrpál hraje už od první třídy (jeho otec má za sebou pár pohárů ve sbírce), pořád padá do malérů, je dostatečně mocný, aby se jako jediný dokázal postavit Voldemortovi (a to i několikrát za sebou, nemluvě o tom, že je asi jediným čarodějem, který se dokáže skvěle ubránit i kletbě, která každého jiného skolí bez problémů), nemluvě o smrti a následném zmrtvýchvstání. A tak byl se dalo myslím pokračovat i dál.
Jenže J. K. Rowlingová je až příliš dobrá vyprávěčka a tak dokázala vtáhnout čtenáře díky skvělému příběhu, takže se nad jednorozměrností hlavní postavy nikdo nezastavoval a dokonce si ji lidi zamilovali tolik, že autorku vysloveně prosili (!), aby Harry přežil (mimochodem, mezi těmito lidmi byla i taková jména jako Jon Irving a Stephen King). Čili, pokud jste dobrý až vynikající vypravěč, tak si v podstatě můžete dovolit používat Mary Sue bez problému. Ale samozřejmě je tu jeden háček - ne každý je tak skvělý vypravěč.

V některých typech příběhu se prostě trochu Mary Sue nevyhneš. Důležité je to vybalancovat tak, aby ta postava byla buď uvěřitelná nebo aspoň "oblíbitelná".

---

(30.05.2013, 13:58)Greytail Napsal(a): Zde bych jenom doplnil jeden příklad Mary Sue...

No, a to je ono. Všichni víme, že Harry je Mary Sue jak bič. Ale Rowlingová ho v knize popsala a pracovala s tou postavou tak, že si ji lidi oblíbili, i když jsme všichni věděli, jak uber OP postava to je.

Tak mě napadá....mohou být i Mary Sue z takzvané druhé strany? Nemyslím si že musí být vždy kladné nebo nějak tak.

Uber extra super truper awesome záporák? Asi jo, většinou Mary Sue generují vlastní projekce autora a když se rozhodne, že jeho papírové alter ego bude záporák, tak budeme mít villain Mary Sue.

Myslím že si vypíšu všechny postavy z RP a zkusím si ověřit na kolik jsou Mary Sue....se zápornou stranou se za těch 7 let hodně událo....
A ještě jedna zajímavost co mě napadla trochu okrajově. Ale postavy ze shonenu jako naruto a bleach...hlavní hrdinové by se rozhodně za Mary Sue měli považovat

Sice jsem o témata ohledně Mary Sue tady na foru jen zavadil, ale taky vyjádřím svůj názor
Myslím si, že hlavní hrdina knihy, nebo povídky, by měl být vždy něčím zajímavý. Ať už svým charakterem, nebo třeba nějakou zvláštní schopností; jinak by přece nemělo smysl o takovém hrdinovi vůbec psát (takže i klidně Marry Sue).
Mnohem důležitější než cokoliv jiného je podle mě vývoj postavy. Když hlavní postava neprojde nějakým vývojem - nějak ji to co prožije v příběhu nezmění - tak se s takovou postavou nedá sžít (tudíž je těžké si ji oblíbit).
To je podle mě největší problém příběhů s Marry Sue; to že je od začátku až do konce hlavní hrdina naprosto stejný (tím pádem už po pár stránkách nudný a nezajímavý)...