Potato666 - to je dost zjednoduseny pohled. mozek jako my nemaji ale je napr vedecky prokazano ze rostliny a stormy na louce spolu komunikuji a davaji si vedet napriklad o stadu bylozravcu taktez je prokazano ze rostliny vnimaji vzruchy - bolest chcete-li...


takze tvrdit ze kytky sou min nez zvirata jen proto ze nechodi a nemaji srst a nejsou roztomila je ponekud..... ...to ze jeste nevime jestli mysli jako my neznamena ze to tak neni, treba jo

Lidé jsou samozřejmě určitým způsobem "výše postaveni", ale to nám z morálního hlediska nedává právo si zotročit ostatní živočišné druhy  a dělat si co se nám zlíbí. Právě naopak bychom svou sílu a evoluční pokrok měli využít k ochraně "slabších" druhů.

   Ale o to až tak nejde. Pokud člověka zvířata nezajímají a je mu jedno, čím si musejí projít než se mu dostanou na talíř, tak ať. Stejně jako mně jsou lhostejné děti v asijských továrnách na elektroniku a oblečení, ostatním jsou lhostejná zvířata. Pokud to člověk takhle rovnou řekne, nevidím problém. Spíše mi vadí hypokrité, kteří se fotí s telátky a říkají o sobě, jací jsou milovníci -všech- zvířat. To mi jaksi nedává smysl.


Edit:
@máca
Nejde o to, že zvířata jsou "chlupatá a roztomilá". Jde o to, že u nich můžeme jasně vidět, že vnímají a bolest opravdu cítí.
Ale ok, předstírejme že rostliny opravdu cítí bolest a mají určitou úroveň vědomí. I tak veganství vyhrává na plné čáře, protože na nakrmení zvířete, ze kterého si člověk dá jeden steak a k němu jako přílohu salát je potřeba mnohem víc rostlin než na stravě, kdy se to zvíře předem vynechá a přejde se rovnou na rostliny. A jelikož musíme /něco/ jíst, je to rozhodně menší zlo.

Mácaman, jo pravda, na tohle jsem taky zapomněl, a přitom se o tom mluví teď skoro všude.. Skoro to až připomíná, že předchozí generace si museli projít martýrijem "zvířata jsou otroky lidí, to řekl Bůh - dobře, tak jsou stvořeni evolucí jako my, ale zvířata nemyslí, necítí bolest - jo, možná něco cítí - hele, oni dokonce i myslí - hele, oni dokonce i tohle.." a nás to čeká nejspíš u rostlin..

(29.06.2018, 14:42)Potato666 Napsal(a): Kdo chce a je toho schopen, pochopí.

A ti ostatní? I když to znamená, že v konečném důsledku na to dojedeme my všichni? (teď nemluvíme o etitcké otázce současné živočišné výroby, ale i o ekologické - ale jak vidno, i sama etika je problém, když se lidé nechtějí dohodnout, viz. ty útoky na řezníky)


Souhlasím, že je lepší alespoň říct "mě je to jedno". S tím já problém nemám. Já jen takovým lidem chci ukázat, že to někdy nestačí. I tak se to může danému člověku vymstít (řeknu to takhle, resp. doženu to až do absurdnosti: mě jsou v podstatě také ukradené asijské děti v továrnách.. ale co až bude asiatů 2-3 miliardy, budou žít v těch podmínkách, v jakých žijí teď, abychom se (nejen) my měli lépe díky levnému zboží, a naštvou se.. ? Totéž je problém s velkochovy: zvířata se sice nenaštvou, ale dokážeme se vyhnout dopadům, které se nám skrze ekosystém mohou vrátit?)

Ekologický dopad živočišné výroby si zcela uvědomuji, ale co chceš dělat? Argumenty pro veganství/rostlinnou stravu jsou super přesvědčivé, ale někomu to prostě nestačí. Tbh si myslím že už je pro Zemi stejně pozdě a čekám až všichni vymřeme ať už je to plast, rybolov, skleníkové plyny nebo cokoliv jiného - jeden člověk s tím nic moc neudělá (čímž neříkám že snaha je zbytečná!) a přesvědčit masy je skoro nemožné.

Potato666: Konečně příspěvek, se kterým mohu na 100% bez keců souhlasit

Otázka nezní, co chci dělat já, já se už nějak zařídím, a ostatní lidi ať si třeba chcípnou, pokud už to musím říct, takhle drsně, ale stejnou otázku by si měl položit každý sám sobě a umět na ní odpovědět tak, aby ho řešení pokud možno nedovedlo do penálu

Potato666: beru že zvířata jí rostliny...Ale co potravni řetězec? Budeš zazlivat vlku že snědl ovci?jistě ne tak proč to vadí u lidí?

@Máca:
http://soucitne.cz/rostlinna-strava-argumenty-odpovedi
Hned první bod... dávám sem rovnou odkaz protože bych ti napsala vesměs to samé a nejspíš hůř.

(29.06.2018, 15:54)Mácaman Napsal(a): Potato666: beru že zvířata jí rostliny...Ale co potravni řetězec? Budeš zazlivat vlku že snědl ovci?jistě ne tak proč to vadí u lidí?

Přesně na tohle jsem odpovídal dříve – protože lidi nemusí.

Jj jasný, máme možnost volby. A můžeme se rozhodnou i maso jíst (Z mnoha různých důvodů). Jako vegani nebo vegetariáni mate můj plny respekt, vaše rozhodnutí nejist maso považuji za ušlechtilé a obdivuhodné. Ale já jsem se rozhodl jinak a prostě mi trochu vadí narážky na to že my masozravci nebereme zvířata jako živé a téměř rovnocenné a inteligentní bytosti. Věřím že většina z nás ano. Tak jen proto sem se tu s vámi hádal. Cítil sem potřebuji reagovat na Potato666 dle mě ofenzivní příspěvek

Já myslím, že ti nikdo neříká, že se nemůžeš rozhodnout jíst maso. Můžeš, koneckonců člověk si může dělat skoro všechno, co chce. Ale to neznamená, že by měl. A myslím, že o to je to horší, když někdo zabíjí a jí tvory, které sám považuje za téměř rovnocenné a inteligentní bytosti.