Problém může být také v odcizení člověka zvířeti. Protože už nám jídlo připravují jiní lidé, často na druhém konci světa, ztratili jsme úctu nejen k sobě samým, ale i k  tomu, co nás živí, ať už to jsou zvířata nebo planeta. Spousta z nás k ní dokáže zase postupně najít cestu, ale jen málokdo dorazí úplně do cíle.

Takže, když bychom použili paralelu s válečnou historií, položme si otázku:

- je nutné válčit?

- a pokud si myslím, že ano, chceme to dělat takto:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bombardov%...BE%C4%8Fan (nebo hůř)

a nebo takto:

https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1no%...5%99%C3%AD

?

Všichni normální lidé si přejí mír. Ale nedokážeme ho dosáhnout. Buď nevíme jak a nebo nevěříme, že je možný.

A i ve válce proti sobě stojí inteligentní a sobě si rovné bytosti

no je to clanek od JXD tak to berte troche s rezervou ale neco na tom je myslim

http://www.reflex.cz/clanek/komentare/88...ohode.html

Jo, přesně u těchto článků člověk přemýšlí, jestli to je placené lobby a nebo tomu ti lidé opravdu věří...

Volím zájmy dětí skrze masovou produkci kuřecího a jiného masa

https://www.google.cz/search?q=obese+chi...0&dpr=1.25

Chudé děti slepice znají poněkud v jiném prostředí

https://www.google.cz/search?biw=1426&bi...YQ58IZXieQ

Takže zraněná slepice ve velkochovu a infarkt diváka na koncertu s padesáti tisíci návštěvníky je úplně normální záležitost.

By mne zajímalo, co všechno je pro autora normální záležitost..

A že jsou Vietnamci malí? Je pro pana autora velikost tak důležitá? Já bych se spíš zeptal, jestli jsou zdravější Vietnamci a nebo západní děti A pokud jde o nedostatek masa za války a ony bílkoviny. Vážně si myslí autor, že při válce ve Vietnamu, kde se vypalovaly celé pralesy, bylo dost i veganské stravy? Jako že třeba krav a slepic bylo málo, ale pole s rýží, obilým, sójou zůstala nedotčena, takže si lidé cpali břicha zeleninou a luštěninami, a přesto hladověli?

Pokud velkochovy zrušíme a slepice se budou mít na ekologických farmách dobře, tak nebudeme porušovat jejich právo hrabat. Ovšem kuřecí maso bude násobně dražší, protože ekologická výroba je násobně dražší než velkochov, takže už na něj chudí lidé nebudou mít peníze a chudé děti nebudou mít maso.

Obhajovat týrání, když skutečný problém, jak sám autor napsal, je chudoba, tedy peníze, je trochu omezené..

Tím neříkám, že to není pravda, ale také bychom se nad tím měli zamyslet ´

P.S.: škoda, úroveň článku je tak "neprůstřelná", že se dá min z 50% shodit pomocí Google za 1 minutu hledání Chtělo by to najít silnější kalibr, aby se u toho člověk víc zabavil..

Levná produkce = masová produkce a levnější (méně kvalitní) zdroje (někdy i lidská práce). BIO je drahé jednak proto, protože to je byznys a také proto, že se tomu věnuje málo výrobců. Všimněte si, jak jsou drahé lékařské přístroje. Tam to jde do miliónů. Vážně si myslíte, že tyto přístroje jsou dražší jen proto, že je v nich o tolik víc součástek než v běžných počítačích, nebo snad že by lidé, co je montují, měli pozlacené výrobní linky? Ne, rozdíl je v tom, jaké suroviny se na výrobu používají a kolik přístrojů se vyrobí, a tedy prodá (a protože provoz firmy/fabriky stojí podstatně stejně, ať už vyrobí milion kusů nebo 10, musí se cena rozpočítat). A teď ruku na srdce: koupili a používali byste si levný přístroj, na kterém by závisel váš život, jen proto, že je levný a dostupný? Koupil byste si jako horolezec levnější jištění jen kvůli ceně než žádné? Neměli bychom si totéž položit i u masa z velkochovů? Je skutečně tak zdravé jak se tvrdí? Není lepší jíst kvalitnější maso méně často, než si denně cpát břicho horší kvalitou? Protože v součtu by to vyšlo stejně. A pokud už nám tolik záleží na chudácích dětech, komu záleží na mzdách pracovníků, kteří vyrábějí tato levná kuřata. Myslí si snad, že když se levně prodávají, že jsou zaměstnanci placeni zlatem? Ale pokud jsou tito zaměstanci rodiče dětí, tak záleží nám vlastně na nich nebo ne? Proč jsou ty děti chudé? Protože třeba jejich rodiče berou malé mzdy.. takže místo toho, abychom si koupili dražší zboží a tím podpořili vznik lépe pracovních míst, tak tlačíme cenu dolů, což se pochopitelně musí projevit (nejen) na mzdách, a pak budeme křičet "chudáci děti"?

no je to clanek od Jiriho X Dolezala (zkracene JXD), nevim jestli ho znas, ja ho ctu od zacatku 90 let kdy zacal vychazet Reflex, on je to takovy trochu sverazny novinar. je vytrvalym propagatorem marihuany a pise takovym posledni dobou jako schvalne provokativnim zpusobem a podobne je napsany tento clanek. (btw JXd je ten novinar ktery privedl do ceskeho diskurzu vyraz "slunickar" ve smyslu naivni pachatel dobra, bylo v clanku o tech ceskych holkach unesenych v pakistanu pred nekolika lety - no a ted to pouziva kazdy )

takze jak rikam, clanek brat s rezervou ale sdeleni je vlastne ze velkochovy umoznuji pristup k levnym zivocisnym bilkovinam I velmi chudym lidem, na cemz jak pisu neco je

Myslím, že neznám.. ne že bych se vyhýbal bulváru jako čert kříži, ale sám ho aktivně přímo nevyhledávám, takže Reflex a podobné znám spíš z pohádek televizních novin, jak se s nimi občas někdo chce soudit Ale využívám ho jako zdroj, když mě na něj odkáže třeba Google (Men in Black approves )

Nevím proč ve Firefoxu nebyla vidět diskuze pod článkem, ale starý IE už ji zobrazil.. to bude jistě něco k počtení.


Autor samotný mi také nic neříká, zrovna teď čtu jeho článek "Svoboda na čtyřech kolech" a přemýšlím, jestli by byl podobně zarytým odpůrcem proti naftové a benzínové dopravě řekněme před 75 a více lety, kdy také jejich výroba zatěžovala planetu, musely se stavět benzínové stanice a běžné auto bylo pro dolní vrstvu prakticky nedostupnou věcí..

Ano, má tam občas zajímavé postřehy (třeba povinně jet třicítkou v místě omezení, i kdybyste jeli s manželkou k porodu, a není záruka, že takovou blbost skutečně někdo prosadí, a pak to bude zase jen vina techniky, že?), ale z mého pohledu to je takový diamant v kupce třísek. A co má třeba autor proti tomu, aby opilý řidič nemohl nastartovat? Pokud by potřeboval rychle do nemocnice, měla by se spíš společnost zasadit o rychlejší dojezdy sanitek a jejich větší pokrytí, než brojit proti "omezení svobody" v případech, kdy nás její majitel může ohrozit. A muslimové, co najíždějí do davů? Jen u nás zabijí ročně podnapilí lidé 50 lidí. Jsou to také muslimové?

Možná jsem jen ale nepochopil pointu článku. V takových případech říkám, že jsem buď moc chytrý a nebo moc blbý, aby mi to došlo Nicméně, takové články mohou snadno vyvolat flamewar v diskuzi, což znamená více zobrazení reklamy a o to nejspíš jde.


No, třeba jeho přístup slaví úspěch, to já netuším, ale styl jeho psaní na mě prostě působí jako od někoho zaujatého bez všech informací.

Ano, je pravda, když řekneme:

- demokracie je lepší než nacismus
- velkochovy jsou lepší než hladomor
- kapitalismus dokáže moderním lidem zabezpečit lépe potřeby než centrálně plánovaná ekonomika

ale že to všechno má k dokonalosti dost daleko, o tom rovněž není pochyb.


protože ekologická výroba je násobně dražší než velkochov

Toto vlastně posvěcuje myšlení, že peníze jsou přednější i než ekologie. Ano, to je pravda. V současném socio-ekonomickém modelu si bez nich ani neupšoukneme a omezují prakticky všechny naše činnosti, určují nám naše svědomí a přikazují, jak se máme chovat.

Ale upřímně, vážně je ekologická výroba dražší než cokoliv jiného? Proč je jablko dovezené v létě ze Španělska (případně obohacené o pesticidy, aby byla menší ztráta úrody) levnější než jablko vypěstované v ČR pár km od supermarketu, který ho prodává a prakticky si ho během doby růstu nikdo ani nevšimne? Jen proto, že to španělské není ekologické? V tom to asi nebude..

Bohužel, dnes nejsou v ceně výrobku započítány veškeré náklady. Asi se shodneme, že když někomu způsobí někdo škodu, měl by jí nahradit (případně by měl být ještě potrestán jinak). A pokud my máme plná ústa kapitalismu, úcty v soukromému vlastnictví a jiných věcí, proč se sami nezasazujeme o to, aby firma, když v nějakém chudém státu svou výrobou poškodí životní prostředí (které patří min. státu, pokud už ne třeba okolním farmářům) tvrdě škodu uhradila a nevyhnula se trestu jen proto, že v daném místě je legislativa slabá a politici úplatní? Že by dvojí metr? Protože pak by cena našeho levného zboží asi nebyla už tak nízká, že?

Ale pravda, domoci se svých práv (jako třeba když chemička zabije ryby v řece) není tak snadné ani u nás. V tom je to právě absurdní. My vlastně oslavujeme systém, který kalí nejen na zbytek světa, ale v podstatě i na nás (jen my si můžeme dovolit o něco větší deštníky a holínky, aby se nám v tom lépe brodilo)


Autorovi se minimálně skutečně povedlo, že nad článkem přemýšlím, ale asi v trochu jiné rovině, než sám možná chtěl A jestli má příjem jako podíl ze zobrazení reklamy, tak ať si těch pár haléřů užije


A bohužel je jedna věc, kterou jsem se při studiu propagandy naučil: dobrá propaganda je vždy minimálně z poloviny jasná pravda (nejlépe z 90% ), jen je v ní takový malý, nepatrný detail, kterého si málokdo všimne nebo o něm nepochybuje, a přesně ten je ale důležitý pro manipulaci

Jako například kdybychom přesně popsali všechny problémy světa vědeckou metodou, a pak tam nenápadně vložili, že za to mohou židozednáři Divili bychom se, kolik lidí by to celé přijalo jako fakt

To samozřejmě hned nediskredituje celý článek, jen je třeba si pečlivě vybírat..


Ano, velkochovy (obecně) nakrmí víc lidí než třeba jednotlivé chovy. Protože jedeme v omezeních dané systémem. Když to hodně zjednoduším:
Cpát do sebe stereoidy vám umožní lepší výkony (rychlost a síla), než když byste se choval ekologicky/fér
Možná pravda, ale když se budu chtít pohybovat rychleji nebo mít větší sílu například při kopání výkopu, tak si sednu na kolo, motorku nebo do auta, a nebo si pořídím bagr Systém (moje vlastní tělo) je v tomto zásadně omezující, a i když se ho v rámci jeho pravidel pokusím maximálně vylepšit nebo ošulit, stejně budu s efektivitou dost nízko..


A trochu OT: proti marihuaně vůbec nic nemám. Sám ji nekouřím, ale její zákaz vidím spíš jako problém než jako přínos: komplikuje to prakticky její bezproblémové užívání pro léčbu v domácích podmínkách a vytváří to prostor pro překupníky drog (podobně jako vyhlášení prohibice nezabrání lidem chlastat, jen obohatí černý trh). Pokud někdo zhulený nesedne do auta, nebude čadit vedle mne nebo v prostorech, kde se pohybuji a nesjede se natolik, že zbytečně zatíží zdravotní systém, je to čistě jeho věc.. a když už, může si jí vypěstovat doma, aby podpořil ekologické snahy Marihuana je možná méně škodlivá než nezdravé jídlo (přemíra cukrů a tuků). Jenže to není takový byznys (tedy alespoň v západním světě). Takže jedny drogy zakážeme, a druhé jen zdaníme, abychom nenaštvali velké lobisty, získali nějakou tu daň a hlavně podpořili ekonomiku.

no on reflex drive nebyl bulvar ale docela seriozni casopis. a JXD byl sice od zacatku kontrovezni, ale nebyl tak utocny abych rekl. Naopak on byl (a je) vyznanim buddhista, absolvent FF UK, byl v Tibetu, kouril marihuanu ... takze on sam byl drive vlastne "slunickar", ale na stara kolena mu nejak hrablo (nevim jestli z koureni nebo z toho ze si v 50 vzal mladou manzelku - navic militantni feministku, se kterou se po par letech rozvedl) a posledni dobou pise takove jako utocne clanky. ale stejne ho mam rad I kdyz si obcas odporuje. on treba pise ze nesnasi Zemana, ale nazory na migraci ma uplne stejne jako on, atd... PS: taky proti marihuana nic nemam, dokonce ji obcas kourim

Podle svého vývoje bych hádal, že mu na stará kolena hráblo A nebo... je možné, že určití lidé, co dosáhli vyššího poznání (ať už skrze víru nebo skrze veganství) třeba vědí něco co my ne, a proto jsou ta agresivní...

Já sice přesně neznám důvod, proč nemá rád Zemana, ale ono můžeš někoho nenávidět nebo milovat i za předpokladu, že některé věci děláš stejně nebo naopak zcela opačně

jj ale on si posledni dobou protireci ve vic vecech malicko. a nebo ma takove jako clanky...treba o volbach, ze jako vetsina hlasovala pro zemana, protoze jsou to nevzdelani volici = hloupi = blbci....ja jako bych si tohle nedovolil napsat, ze je nekdo blbec protoze je treba jen vyuceny...ja nevim proc ho nema rad...jako ze je Zeman hrozne nerepreznatativni a buran a tahne nas k rusku...tohle sou argumenty co casto slycham od "prazske kavarany" ale co to znamena? ja sem treba zemana volil, protoze proste mi nikdo z tech ostatnich neprisel lepsi....ve volbach do PS sem volil zas piraty...s obema volbama sem zatim spokojenej ale vsim sem si ze JXD proste na stara kolena zacal byt takovy agresivne/konfrontacni...on treba natocil minireportaz ze pred jeho domem naka holka vencila psa a nesebrala to po nem...a on na ni vlitnul a tocil to na telefon a zacal ji nadavat co to jako ma byt...jako taky me chyta amok kdyz vyjdu pred dum a slapnu do toho ale na nem je proste videt jak si to uziva

Prima Zoom: Planeta slepic

https://zoom.iprima.cz/filmy/planeta-slepic

Dobrý dokument, který se hlavně nezabývá klecovými velkochovy (když pomineme tu necelou minutu uprostřed), takže nabízí zajímavý pohled do života kura.

Přináší ale nový pohled na ohrané argumenty jejich obhajovatelů (chovů):

- adaptovatelnost vyšlechtěných slepic ve volné přírodě ("bez nás by stejně nepřežily, takže jsme vlastně jejich spasitelé")

- ohromné plochy nevyužité přírody (volné pláně, kopce, zvlášť okolo volných farem) ("nemáme na planetě dost místa, takže potřebujeme klecové chovy")

Čili místa, jak uvidíme, je opravdu dost (chov slepic na střechách mrakodrapů? Proč ne, další využité volné místo. Plus je zde benefit, že díky zelené střeše se Vám budova a její okolí méně přehřívá).

Dokument sice nenabízí protiklad k názoru "když je nebudeme chovat pro maso/vejce, tak je nebudeme potřebovat a museli bychom spáchat genocidu", ale zamysleme se:

Koně se už dávno nepoužívají hromadně pro orbu na polích, tahání povozů/dostavníků/tramvají a nebo k osobní dopravě (kurýři), či snad k bojovým účelům (vojáci/vojevůdci), a přitom se nezdá, že by měli v dohledné době vyhynout


Třeba nemusíte být aktivista, ale něco můžete udělat velmi snadno - být zeď proti bludům. Se správnými informacemi totiž snadno odmítnete názor někoho, kdo vám je sděluje. Když ty informace mít nebudete, záleží to prakticky jen na tom, zda jim uvěříte nebo ne. Takže máte šanci 50:50, že se sám stanete šiřitelem bludů


A že by i při volných chovech docházelo k vykořisťování slepic, i kdyby se už nezabíjely? Ano, to je pravda, ale jedno po druhém.. Eko/volné farmy mohou zpřístupnit zvířata široké veřejnosti (do klecových velkochovů asi málokdo bude chodit rád jako relax) a tak k nim lidé mohou získat větší vztah, a pak může být další etapa snažší..

umm...

https://echo24.cz/a/ST54Y/kvuli-vegetari...-originalu