Tak možná je to i odlišným přístupem uživatelů různých systémů: Windows si sám nepřeprogramuju a nejsem tolik vysazený na tom šetřit třeba při startu systému každou mikrosekundu, protože to prostě není důležité. Stejně jako nemá smysl známé živé a ze zcela neuzavřené sítě přístupné systémy  ladit k naprosté dokonalosti, protože cílem není dokonalost systému, ale obvykle potřebuju odvést nějakou užitečnou práci (anžto počítač je nástroj, nikoliv cíl). A tak se děje i v případě desítek - sice je to nový systém, který se dolaďuje a aktualizace dělají v OS psí kusy, takže co platilo včera už nemusí platit dnes. Myslí, že ještě chvíli potrvá, než je bude možné bezbolestně používat.

U uživatelů Linuxu mám spíš opačný dojem, že doladěný a za všech okolností perfektně fungující systém je otázkou cti a jako uživatel či administrátor systému bych - dle teze "pokud mi to vadí, tak si to mám upravit/opravit sám" -  měl mít poměrně hluboké znalosti a zkušenosti, co se programování operačních systémů/driverů či aplikací týče. Což si moc neumím představit - osobně bych si nelajznul sáhnout (jako uživatel, nebo admin, který se na tyhle opravy nespecializuje) do kódu operačního systému či ovladače a pustit to do produkčního prostředí.

Co se Macu týče... tam je snaha o úpravu, která nebyla předvídána autory systému, dost často předem odsouzena k nezdaru. Prostě to budete používat tak, jak jsme vám řekli, nebo si najděte něco jiného

Neřikám hned ladit jádro, ale občas stačí malinkej zásah do kódu / širšího nastavení a máš to vyřešený. A hlavně máš tu možnost. Na pracovních Windows 10 mi nejde / špatně funguje plno věcí, ale nemám možnost s tím cokoliv udělat, na linuxu alespoň můžu tu komponentu nahradit za jinou, nebo nahlásit problém vývojářům. Pokud to neřeším, tak už je to můj problém a nemám na co nadávat.

U Windows 10 žádnou takovou možnost nemám, systémovou část nenahradím, neupravím a na dotaz "Jak nahlásit chybu ve Windows" jsem nic kloudnýho nenašel (očekával bych, že bude mít microsoft nějakej jednoduchej formulář / průvodce a ne že budu prohledávat desítky stránek a stejně nic nenajdu), mimo dialogu když něco spadne.

(08.12.2015, 18:19)Jamis Napsal(a): Nepřipadne mi to vůbec divné, že na Windows lidé nadávají - napadlo tě, že pro to třeba taky mají důvod jiný, než že jim to připadá cool? Důvodů proč na (nejen) WinDoze od Mrkvosoftu nadávat mám osobně víc než dost - třeba proto, že mám na starosti desítky serverů a stanic (od Win7 a Server2008R2, až po Win10), kde tyhle systémy běží a s různými problémy s tím čí oním se setkávám skoro pořád. A věř mi, nebo ne, ve windows (stejně jako v téměř každém software) je spousta nedotažených a ne úplně nefungujících věcí, které je třeba ošetřit. Je to snad důvod je nepoužívat a přecházet na Linux, Unix nebo nedejbože Mac? Ne, není.

A propo: linuxáci na svůj systém nikdy nenadávají, i když pro to mají důvod?

Když už má někdo důvod na to, co používá nadávat a je to smysluplný (tedy, možná o tom něco ví?), tak by mohl věci nazývat pravým jménem. Fakt se mi nelíbí označení "Widle" "Mrd*osoft" a další.. Ale tak budiž, ať si každej nadává jak chce, máš pravdu

At - já jako "linuxák" na linux docela často nadávám, ale nemám potřebu s tim lízt na fóra a schazovat tento systém. Ano, extrém byl, když jsem si sám sestavoval ovladač k 4G modemu, ale tak co už, nakonec mi vše funguje... O nefungujících zvukových kodecích nemluvě (nějaka aktualizace mi to odebrala jentak z čistajasna ) . Ale on rozdíl u Windows uživatelů a Linux uživatelů je mimo jiné ten, že pokud nevíš,  u Linuxu napíšeš na fórum a někdo ti prostě pomůže (a to nepočítám placené nonstop podpory např. RedHatu a SUSE, ale to něco stojí...). U Windows máš ledatak možnost se s tim smířit a nadávat...

(08.12.2015, 18:58)Jamis Napsal(a): Tak možná je to i odlišným přístupem uživatelů různých systémů: Windows si sám nepřeprogramuju a nejsem tolik vysazený na tom šetřit třeba při startu systému každou mikrosekundu, protože to prostě není důležité. Stejně jako nemá smysl známé živé a ze zcela neuzavřené sítě přístupné systémy  ladit k naprosté dokonalosti, protože cílem není dokonalost systému, ale obvykle potřebuju odvést nějakou užitečnou práci (anžto počítač je nástroj, nikoliv cíl). A tak se děje i v případě desítek - sice je to nový systém, který se dolaďuje a aktualizace dělají v OS psí kusy, takže co platilo včera už nemusí platit dnes. Myslí, že ještě chvíli potrvá, než je bude možné bezbolestně používat.

U uživatelů Linuxu mám spíš opačný dojem, že doladěný a za všech okolností perfektně fungující systém je otázkou cti a jako uživatel či administrátor systému bych - dle teze "pokud mi to vadí, tak si to mám upravit/opravit sám" -  měl mít poměrně hluboké znalosti a zkušenosti, co se programování operačních systémů/driverů či aplikací týče. Což si moc neumím představit - osobně bych si nelajznul sáhnout (jako uživatel, nebo admin, který se na tyhle opravy nespecializuje) do kódu operačního systému či ovladače a pustit to do produkčního prostředí.

Co se Macu týče... tam je snaha o úpravu, která nebyla předvídána autory systému, dost často předem odsouzena k nezdaru. Prostě to budete používat tak, jak jsme vám řekli, nebo si najděte něco jiného

To je pravda. Dokonalý systém v podstatě neexistuje, já se také nesnažim tvrdit, že Linux je super úžasný systém pro běžné uživatele... Co si budeme nalhávat, i když se tomu některé distribuce přibližují, bežný uživatel si sám nefungující wifinu po startu nevyřeší...

U Macu je to otázka značky a lidé, co používají Mac, ti řeknou, že je to super, i kdyby se jim to nelíbilo

(08.12.2015, 20:28)Intrix Napsal(a): očekával bych, že bude mít microsoft nějakej jednoduchej formulář / průvodce a ne že budu prohledávat desítky stránek a stejně nic nenajdu

To by bylo v MS spamu

(09.12.2015, 15:26)LunoOndra Napsal(a): Ale on rozdíl u Windows uživatelů a Linux uživatelů je mimo jiné ten, že pokud nevíš,  u Linuxu napíšeš na fórum a někdo ti prostě pomůže (a to nepočítám placené nonstop podpory např. RedHatu a SUSE, ale to něco stojí...). U Windows máš ledatak možnost se s tim smířit a nadávat...

Možná se budeš divit, ale u MS produktů to funguje podobně většina těch problémů, které se vyskytnou, už byla na fórech/blog stránkách řešena a vyřešena - ať už nastavením, workaroundem, nadstavbou nebo tím, že to prostě ten software takhle neumí. Představa, že když něco nefunguje, tak se to v Linuxu vyřeší, ale ve Windows s tím nic nezmůžeš, je mimo realitu - jistě, sice si nepřekompiluješ program, ale na očividné chyby záplaty vycházejí poměrně často a zbytek se řeší jinými způsoby. Proto taky chvíli trvá, než se systémy jako Windows 10 usadí a odladí v tom heterogenním prostředí, kde je lidé běžně provozují.

(08.12.2015, 20:28)Intrix Napsal(a): očekával bych, že bude mít microsoft nějakej jednoduchej formulář / průvodce a ne že budu prohledávat desítky stránek a stejně nic nenajdu

To by bylo v MS spamu
[/quote]

Při tom množství uživatelů už to není takhle jednoduše realizovatelné. Na bazaru se to dá, ale Microsoft je prostě katedrála se zadním přístupem pouze pro vyvolené

v tom je prave ta potiz, pokud ma nekdo ne zcela bezny problem a nepatri mezi vyvolene, tak ma smulu.

v pripadech jako "nepouzivam standartni rozlozeni klavesnice pro muj region a jine nainstalovane nemam. pri dodatecne instalaci rozlozeni klavesnice pro jiny region se mi nainstalovalo i rozlozenu, ktery by system ocekaval ze budu pouzivat a uz me nenecha prepnout na moje", nebo "mam dva fyzicke monitory a dva virtualni desktopy, casto se mi stane, ze se mi spravce virtualňich desktopu vykresli az pod okny na plose a neda se s nim pracovat, dokud poctac nerestartuju", tak to jen tak nekdo nenahlasi

(09.12.2015, 15:38)Jamis Napsal(a): Představa, že když něco nefunguje, tak se to v Linuxu vyřeší, ale ve Windows s tím nic nezmůžeš, je mimo realitu.

Úplně ne, zase jak co.

Na linuxu to máš tak nějak všechno pod jednou střechou, pod jedním správcem balíčků, máš přehled v repozitářích. Pokud ti něco nejde, velmi rychle třeba najdeš knihovnu, která tam být nemá, nebo která tam naopak být má.

Naproti tomu Windows má tisíce programů a třeba má jednu knihovnu několikrát (nemyslím ty společné MS dll knihovny). To se to potom hledá problém....

(09.12.2015, 15:51)LunoOndra Napsal(a):

(09.12.2015, 15:38)Jamis Napsal(a): Představa, že když něco nefunguje, tak se to v Linuxu vyřeší, ale ve Windows s tím nic nezmůžeš, je mimo realitu.

Úplně ne, zase jak co.

Na linuxu to máš tak nějak všechno pod jednou střechou, pod jedním správcem balíčků, máš přehled v repozitářích. Pokud ti něco nejde, velmi rychle třeba najdeš knihovnu, která tam být nemá, nebo která tam naopak být má.

Naproti tomu Windows má tisíce programů a třeba má jednu knihovnu několikrát (nemyslím ty společné MS dll knihovny). To se to potom hledá problém....

Neříkal bych uplně pod jednou střechou, ale minimálně líp organizovaný než Microsoft. Když si jenom vzpomenu na vášnivý lov chybejících .dll knihoven po Googlech a uloztech před 5 lety co jsem naposledy Windows používal. Nepředstavitelný.

Ono stačí si vzpomenout na dependency hell z debianu / ubuntu, když jsem instalovat něco, co nebylo v hlavních repozitářích

Tak jsem to dneska prubnul. Upgrade na W10 prošel bez problémů - zmizel mi Spybot S&D, Bluetooth stack od Broadcomu a naopak přibyl ofiko ovladač pro Touchpad synapticu, který jsem záměrně nepoužíval (bo mám touchpad vypnutý v BIOSu a žiju s trackpointem). Vzhledem k tomu, že počítač teď slouží jen na filmy a zálohy fotek jen uvidím, jak moc mě to bude v následujících dnech srát.

Pozitivní je, že upgrade nezabil GRUB ani neprovedl jiné nestydatosti.
Před měsícem jsem dělal taktéž rolling upgrade Debianu stable ze 7 na 8. Žádné dependency hell se nekonalo - jen je potřeba udělat aktualizaci dvoufázově - nejprve v /etc/apt/sources.list přehodit wheezy na jessie, pak upgate && upgrade. Až po té dist-upgrade. Rozbilo se iwlwifi, nechodí bluetooth a protože se nedostanu na síť (kabel nemám), není jak to spravit - i když je to trivialita.

Všude se něco kazí. Záleží zda člověk ví kam sáhnout, kde je víc doma nebo co aktuálně nejvíc používá. Vždy je to o tom, jaký typ práce potřebuju odvést - protože ohýbat systémy sice lze. A může to být i dobrá zábava. Ale není to přínosné vždy.
Webaři, PHPkáči a Rubysti nemají problém používat Macy, Stavaři, Konstruktéři a Hardweráři jsou ToolChainy většinou uvázáni ve Windows (pro mě aktuálně KEIL uVision, STLINK) ale na nízkoúrovňové programování, CUDA a skriptování je linux nejlepší...

Jediná otázka zní - co chci dělat dneska?

(10.12.2015, 08:28)Intrix Napsal(a): Ono stačí si vzpomenout na dependency hell z debianu / ubuntu, když jsem instalovat něco, co nebylo v hlavních repozitářích

(10.12.2015, 10:36)pidi Napsal(a): jen je potřeba udělat aktualizaci dvoufázově - nejprve v /etc/apt/sources.list přehodit wheezy na jessie, pak upgate && upgrade. Až po té dist-upgrade. Rozbilo se iwlwifi, nechodí bluetooth a protože se nedostanu na síť (kabel nemám), není jak to spravit - i když je to trivialita.

Já osobně se přiznám, že s Debian-based distribucemi taky nemám moc dobré zkušenosti (už jenom proto, že když chci něco nastavit, musím lézt do konfiguračních souborů a složitě je přepisovat, zlatý SUSE a Yast), takže chci spíš říci, že Linux se nerovná Debian/Ubuntu, asi tak (aneb u SUSE/Fedory jsem žádný problém s updatem nikdy neměl a to jsem dělal fakt občas na tom systému s repozitářema blbosti )

(10.12.2015, 10:36)pidi Napsal(a): Pozitivní je, že upgrade nezabil GRUB ani neprovedl jiné nestydatosti.

Za to teda má u mě MS plus, že by konečně respektoval ostatní systémy?

(10.12.2015, 10:36)pidi Napsal(a): Jediná otázka zní - co chci dělat dneska?

Já si myslím, že se opensource hodně rychle vyvíjí a pokud práce nepožaduje přímo tu jednu aplikaci, tak existují dobré opensource varianty (jediná vyjímka je grafika, kde pak ale preferuji Mac). Git je toho plnej, fakt to neni jako před 2 lety, kdy na Linux neexistovaly aplikace... Prostě nejsou v repozitářích no (ale to neni zas tak velkej problém   )