Bronies.cz

Novinky ohledně umělého masa - nově máme i kuřecí

Na začátek jedno takové rýpnutí: pokud je veganů skutečně tak zanedbatelné množství, které to brzy přejde, jak někteří rádi tvrdí, proč investují lidé (a státy) miliony do společností, které se jim snaží vyjít vstříc?

https://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism_by_country
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie...151919_ber

Nevím, jak se to dostane rychle k nám, ale pokud půjde vše podle plánu, už za 2-3 roky si svět nebude muset vybírat jen mezi červeným a zeleným řešením*
(jestli se ukáže nová metoda jako efektivnější (levnější), kdo ví, zda bude vůbec do roku 2030 ještě vůbec levně sehnatelné klasické maso - totiž, kdo by si ho kupoval, když laboratorní bude možná stát méně, a nebo zda to skončí jen zhoršením podmínek velkochovech kvůli škrtům a snížení ceny pro konkurenceschopnost a deformování trhu dalšími dotacemi)

*) v oblasti moderního zemědělství nejsme tak pozadu, jak by se mohlo zdát, aneb první vlašťovka rostlinné výroby, byť stále jen v horizontální podobě: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10...a-i-v-zime ( http://www.rajcatahanovice.cz/ )
https://olomouc.rozhlas.cz/pestovani-raj...ho-6376203
https://www.youtube.com/watch?v=-zMSurJ-A1g



http://www.bizcommunity.com/Article/1/358/169972.html

Některá z diskutujících stran to asi tím pádem nemá v hlavě v pořádku, ale těžko můžeme Billa Gatese obvinit z toho, že by nedokázal pro své investice najít odbyt, takže vegani, resp. firmy co jim prodávají produkty, to jak se zdá, asi nebudou

Ano, Windows 1.0 nebo první miniaturní Windows-Smartphone-tablet předchůdce trh odmítl (WinCE, PocketPC,..) ale jak vidíme, netrvalo to moc dlouho, a dneska je v té či oné formě používá téměř každý

Máme první laboratorně vypěstované kuřecí: http://www.businessinsider.com/memphis-m...own-2017-3 (prozatím sice drahé, ale on i ten dnešní burger za $9 stál před pár lety 1/4 milionu $)


https://modernfarmer.com/2017/10/little-...rest-rise/

Cena laboratorně pěstovaného masa klesla za 4 roky 28.000x - o tom si velkochovy mohou leda tak jen nechat zdát:

https://www.nextbigfuture.com/2017/02/la...opped.html

A co teprve, až budou dané maso-farmy plně robotizované. Ostatně, dané mašinky jsou poslední dobou docela použitelné https://www.youtube.com/watch?v=tf7IEVTDjng (a pokud jde o to, že jde o armádní výzkum, tak můžeme jmenovat třeba GPS systém, který dnes už každý bere jako samozřejmost, a nebo ostatně i to, co máme dnes všichni doma na stole nebo v mobilu, a původně to o váze několika tun patřilo hádejte komu.. o internetu ani nemluvě, a ani ten v době svého vzniku nemohl ani tušit svůj potenciál).

Za jak dlouho se bude řešit, že taková hračka ( https://www.youtube.com/watch?v=GTw7q3-Bn6M ) bere lidem práci? https://youtu.be/3HFXO_qx5ZY?t=52 (viz 0:55) byť je to stále ještě primitivní stroj

---

Poznámka na konec: háže "maso in vitro" prakticky všechny scifi filmy, kde na nás útočí ufoni pro naše proteiny do říše nesmyslů? Aneb, pokud už naše primitivní civilizace dokáže vytvářet pravé jídlo uměle, proč by to nedokázala vesmírná civilizace a místo toho by plýtvala zdroji na nějakou válku? Možná ze stejného důvodu, proč se (údajně) válčí kvůli ropě, přitom technologie umožní její získávání nejen bez boje, ale i bez globálního trhu? https://www.national-geographic.cz/clank...41124.html
http://newscenter.lbl.gov/2017/09/18/sol...-ethylene/
https://news.illinois.edu/files/6367/205220/41394.jpg
aneb proč se omezovat jen na Mars: http://voitlab.com/courses/thermodynamic..._slide.png

Jak takové věci dostat na trh? Jednoduchou rovnicí: Neprodáváš co chci? Máš smůlu. Ty musíš prodat, ale já koupit mohu nebo také nemusím. Chceš vydělat? Používej technologie, které já podporuji, a koupím. A funguje to i nepřímo: Chceš mi něco prodat? Hm, vypadá to zajímavě, ale tvoje vláda podporuje věc, které se mi nelíbí, takže jdi k šípku. Chceš přesto prodat? Donuť svou vládu změnit své chování a pak přijď


Stále tu ale narážíme na problém, že se nevyrábí pro lidi, ale opačně. Dnes si zajdete do obchodu pro zboží, které bylo už vyrobeno s nadějí v určitém velkém objemu, že se prodá, takže je navrženo tak, aby si co nejvíc lidí po jeho shlédnutí řeklo, že ho chce a koupí ho. Nemělo by to ale fungovat obráceně? Tj. vyrábělo by se jen to, co skutečně někdo chce, a tedy by se vyrobilo přesně to, co někdo chce, na základě jeho poptávky? Takový systém dnes existuje, ale pro většinu lidí je nedostupný (kvůli ceně), byť by z hlediska udržitelnosti a kvality byl mnohem lepší než ten současný, kde defakto nemáte svobodu něco žádat, máte pouze právo si vybrat z toho, co je vám již nabízeno..

---

K zamyšlení:
(nejde tu o moralizování ohledně čehokoliv, ani o zatracování konzumace masa (to bych si jako nevegan asi těžko mohl dovolit, že?), spíš jen technické pozastavení se nad jedním z dalších častých argumentů v diskuzích "maso vs. rostliny")

Zkusme se jen tak pro sebe ještě zamyslet nad protiargumentem na vegany ve stylu: "kdybyste se ocitli na pustém ostrově, tak byste stejně začali zvířata z hladu jíst!"


Nejde možná o nic víc, než o Sokratovy dialogy (více o něm například v dokumentu Géniové starověku na Prima Zoom - http://play.iprima.cz/geniove-staroveku/...taroveku-2 ).

"lab-grown meat still requires fetal serum, which comes from unborn calves and chicks, to start the cultivation process. Memphis Meats told The Wall Street Journal in 2016 that it expects to replace the serum with something plant-based soon."

A důležité je zmínit, že granty od NASA apod. institucí můžou též vést k alternativním zdrojům proteinu, protože krávu si ve vesmírné lodi nevychováš, rostlinu ale si už i teď vypěstujeme.

trak umele maso uz existuje, jen se jaksi neda moc jist (chut, konzistence...)

Pěstování masa z buněk nenarozených zvířat je jedna z možností, druhá je třeba odběr tkáně už z narozeného zvířete, ale oboje asi není moc košér. Nicméně by snad brzy mohla být běžná už i metoda "klonování" masa z kmenových buněk, které se teoreticky dají vzít i z odpadlých chlupů či peří.

Každopádně, jakmile se daný proces jednou naučíme ovládat, bude potřeba zvíře jen k prvotnímu nastartování, pak už můžeme množit danou hmotu prakticky do zblbnutí (podobně jako při pěstování brambor stačí navštívit obchod jen poprvé - každou další sklizeň získáte zasazením části sklizně předchozí).

Využití rostlinného základu se myslím dnes už používá, např. pro náhražku hemoglobinu. Ostatně, všechen (?) život na světě má společné bakteriální předky, takže můžeme vyjít z jisté podobnosti.

Pěstování masa ve zkumavce je prakticky to samé, co pěstování náhradních orgánů pro lidi a zvířata z jejich vlastních buněk, takže v tomto ohledu budou oba tyto segmenty velmi prospěšné a propojené.

---

Nejsem si teď jistý, zda oba myslíme pod pojmem "umělé maso" to samé (když "maso" je vlastně jen eufemismus pro části těla), protože u masa "in vitro" se vedou dohady, jestli se to vůbec dá považovat za život, atd. (např. otázka kanibalismu, pokud by se použily lidské buňky).

Ale pokud bylo myšleno "maso" například z sójy či tempehu, tak byť tam je to subjektivní kvůli chuti, souhlasím, že se v hodně případech nedá moc dobře jíst, a dost záleží na přípravě.

Naproti tomu "in vitro" maso jsem zatím neměl tu čest ochutnat. Údajně ale jeho ne/chuť je daná hlavně absencí tuku a krve či jiných látek, na které jsme zvyklí (vedou se diskuze, zda živočišné tuky vůbec jíst, takže aby nás tady nakonec nečekala odvykací kůra podobně jako u bílé soli či glutamátu). Prakticky jsem se ještě ani nedostal k žádnému veganskému burgeru, který by připravil profesionální kuchař..

Podle ohlasů na již prodávané "umělé" burgery se dost lidí shodlo, že to chutná jako maso, byť část z nich poznala, že jeho chuť je trochu jiná než by měla být. Ale v tomto případě se jedná o burger na rostliném základu (tj. nikoliv in vitro maso).

Já v podstatě nepotřebuji, aby moje jídlo před tím na něco koukalo nebo se někde rodilo*, nebo aby to vůbec bylo maso (nebo nějaká snaha o jeho náhražku), pokud výsledek bude zdravý, udržitelný, čistý, chutný, a dostupný.

*)Jeden diskutující, tuším na You Tube, prohlásil, že cílového konzumenta nemusí zajímat, zda jeho jídlo mělo nějaké životní ambice, ale asi si vůbec neuvědomil, že v tom případě by nám nemuselo vadit ani jíst dejme tomu děti ze zemí třetího světa, takže bychom museli zavádět různá dělení a výjimky, a obecně platí, že čím musí být toerie či řešení složitější, tím spíš je chybná/é

jeste clanek k umelemu masu...

https://xman.idnes.cz/umele-maso-z-labor...n-styl_fro

Dovolil bych si jen polemizovat nad uváděnou spotřebou energie, která má být 4x až 5x vyšší než u masa z krávy. Nevím bohužel, z jakých zdrojů toto číslo pochází. Pokud jde o to, že v laboratoři běží například počítače, je tam osvětlení, teplo, sterilní prostředí popř. živný roztok potřebuje elektrickou energii či rostlinné proteiny, pak ano, v porovnání s kravínem to jistě není žádná úspora. Nicméně elektřina může být čistý a obnovitelný zdroj, což kráva sice také, ale s vynaložením mnohem vyšších nákladů (těsné kravíny, aby neunikal metan, atp.)

Chybí mi zde údaj o srovnání plochy orné půdy k vypěstování 1 kg masa, o spotřebě pitné vody (neboť její výroba také vyžaduje spotřebu energie), a v neposlední řadě o spotřebě energie a ropy při obdělávání polí, na kterých se pěstují plodiny pro dané krávy (těžko bude někdo tvrdit, že do těchto laboratoří budou denně jezdit vagony naložené kukuřicí), případně energie vynaložená například na výrobu léčiv pro živá zvířata. Ekologické a zdravotní hledisko zatím můžeme zanedbat, byť i zde se dá produkce převést na peníze či energie (sanace škod, atd).

Já jsem totiž četl v různých zdrojích, že spotřeba energie (sama o sobě) je právě nižší (o 4 až 45%, ale uvádí se i víc), u vody či půdy jde o mnohem vyšší čísla (přes 90% )

http://www.bbc.com/news/science-environment-34540193

Možná že v tom byla zahrnuta zdrojová zvířata a jejich chov, ale to je dost krátkozraké uvažování (to je jako počítat do "ceny" výroby auta emise a spotřebu koní, které v počátku jejich výroby dopravovaly materiál na jejich stavbu )

Pro odlehčení příspěvek z diskuze pod článkem, a vlastně co, svým způsobem má pravdu, že Česká republika už dávno maso vyrábí i bez masa
Párky, paštička, sálámek, šunka, cokoliv z masa umíme u nás vyrobit bez masa. Není již třeba výzkumu, stačí k nám do suprmarketu.

Dokument Prima Zoom http://play.iprima.cz/nejpodivnejsi-divy...vy-sveta-1 Nejpodivnější divy světa mj. ukázal využití koz pro výrobu pavoučího vlákna (GMO).

Tímto opět tak nějak padá častý argument proti veganství, že kdyby všichni přestali jíst maso (nebo přestali používat produkty ze zvířat, jako je želatina či drápy), že by hospodářská zvířata zmizela z povrchu Země* (bla bla genocida bla bla ).

*) používají ho často i celkem dost inteligentní lidé

Nám jde ale o intezivní velkochovy, tj. i kdyby se nahradily umělým masem, stejně nikdo nedonutí lidi na vesnicích po celém světě, chovatelům krav na pastvinách v horách či pasáčkům koz v Africe, aby už nechovali zvířata dál..

A kdyby ani to ne: domácí mazlíčci

Slepice: https://www.youtube.com/watch?v=QByfZhPAYzc
Husy/kachny: https://www.youtube.com/watch?v=NR39HW7a5Ho
Kachna2: https://www.youtube.com/watch?v=HK9C05Aedpw
Prasata: https://www.youtube.com/watch?v=MVefb9W6IyM
Kráva: https://www.youtube.com/watch?v=qD8ojntPrsc
Kůň: https://www.youtube.com/watch?v=5WS58CbqxkA
Minikůň: https://www.youtube.com/watch?v=023tOmsGDfQ
Ovce: https://www.youtube.com/watch?v=xM14Xs-MUE0
Ovce2: https://www.youtube.com/watch?v=aDsKjRICvrs
Koza: https://www.youtube.com/watch?v=JBPNn5L80u4

Kompilace 10 zvláštností: https://www.youtube.com/watch?v=EHyXQMl5t3o

Ostatně, když už kromě koček a psů, krys, potkanů či myší (což byly původně jen škůdci!) můžeme chovat hady, tygry, lamy, lvi, gepardy či poníky, opice a fretky, proč ne krávy?

Lidé si očividně pro zvířata najdou využití vždycky, a nejspíš by se jich tedy chovalo ale méně, a tedy by dané menší chovy byly lépe kontrolovatelné s lepšími podmínkami pro samotná zvířata.

Pozn.: V dokumentu je rovněž zajímavá ukázka zdravotnických schopností některých opic, a problém dnešních solárních farem. Prostě nic není samo o sobě dokonalé, ale pokud má problém řešení, tak nejde o žádný problém..

---

Další díl z Prima Zoom http://zoom.iprima.cz/nezname-krajiny/island-zeme-ledu Neznámé krajiny - Island, země ledu ukazuje další možné souvislosti v tématu globálního oteplování.

Nejde tu jen o změny teploty, stoupání moří nebo extrémní počasí, ale zřejmě se k tomu přidají i nebezpečné sopky, které díky menšímu tlaku (ubývající ledovce) budou soptit čím dál tím víc (Třeba vy se nebojíte se jedovatých plynů, ale co třeba ekonomika? Popel v atmosféře se často rovná uzemnění všech letadel v oblasti). Od 26:00.

Fór je v tom, že právě hospodářská zvířata chovaná ve velkém jsou velkým producentem skleníkových plynů (ať už přímo - metan - nebo nepřímo - spalování ropy). Takže pokud nevidíme všechny možné souvislosti, je možné, že pro naši nenažranost nás jednou otráví výbuch sopky. Nečekané, že? Efekt motýlých křídel? Že chov prasat v prasečácích v USA způsobí možná výbuch sopky na Islandu a zabije část populace Evropy?

http://www.mzp.cz/cz/articles_100118_maso

http://www.vegspol.cz/view.php?cisloclanku=2007060008

Pozn. Metan je sice mnohem větší skleníkový zabiják než oxid uhličitý, ale narozdíl od CO2 se v atmosféře udrží jen určitou dobu*. Problém je, že ho produkujeme fakt dost, a byť i jen krátkodobé oteplování znamená, že se z půdy (nejen z permafrostů) uvolní více CO2 k tomu, který prokujeme nejen při chovu daných zvířat, a ani rostliny nemohou zvyšovat pohlcování CO2 do nekonečna, stejně tak oceány..

*) kráva metan, který vypustí, pochopitelně vytváří z potravy, kterou jí, a která ke svému růstu spotřebovala CO2 z atmosféry, jenže to není to jediné, na co se máme zaměřit a mávnout nad tímto problémem rukou, stejně jako je sice pravda, že za dob Dinosaurů se tu prdělo mnohem víc, ale oni dinosauři si nevozili zadky v prdcích autech a neměli všude hulící komíny, freony, a další nezbytné radosti Je to podobný argument, jako že led tál už v minulosti - to ano, jenže tehdy se prostě zvířata zvedla a šla o trochu dál, přesouvat takový New York bude větší oříšek.

http://arnika.org/methan

Už mimochodem jen to, že metan jen tak zbůhdarma pouštíme do luftu, místo toho, abychom ho využili například jako palivo (a nemuseli jej těžit) není zrovna vizitka inteligentní civilizace, a je to jen další plýtvání. Čest výjimkám.. Spalování metanu samozejmě kromě vody uvolňuje CO2 (při dokonalém spálení), ale dané CO2 by se zase mohlo využít hned k výrobě paliva pro auta, atd. či k pumpování do skleníku pro rostliny, které by ho při trvalém osvětlení přeměnily na cukry..

http://www.osel.cz/7686-dobytek-otepluje...omady.html

---

„Kdo mluví o ekologii a není vegan nebo aspoň vegetarián, ten nemluví vážně, ale kecá. Chceme-li si nárokovati zdravý rozum, nemáme vyhnutí – musíme být vegetariány.“

Omezení, zákazy a příkazy si nechte pro sebe! Máme svobodné právo požadovat to nejlepší. Chceme jíst to nejkvalitnější zdravé maso v množství jaké si můžeme zdravotně dovolit! Chceme mít zralé mandarinky, chceme čistou pitnou vodu a jídlo bez chemikálií! A chceme to levně! A u toho chceme čistý vzduch, stabilní klima, levnou elektřinu, svět bez válek a chudoby. Požadujeme to, protože si zasloužíme to nejlepší. Pokud to nedokážete v současném světě zajistit, tak jděte do pr**le!

Tak, a máme tu snad zatím poslední, mě známý argument proti totálnímu veganství, který se kupodivu dost často používá i právě jako obhajoba zachování existence současných intezivních velkochovů, a tím je:

"Museli byste jinak všechna zvířata zabít, když je pustíte volně do přírody, stejně chcípnou"

Tedy do doby, než někde najdu další perlu Za to to ale dnes bude docela roztomilé téma.. hlavně pod čarou.


Předně si ujasníme, že se bavíme o zvířatech, nikoliv o lidech a zvláště těch moderních, u kterých by to jistě platilo mnohem víc, ale určitě bude platit, že by se i nás našlo dost, kteří bychom zvládli přežít i nějakou velkou katastrofu. Podobně lze tedy očekávat, že naopak u zvířat se najde část jedinců, která to prostě nepřežije, což je ale jen přírodní výběr. A ať se tedy nikdo nenechá vysmát, že mu přírodní výběr připadá krutý u hospodářských zvířat, protože většinou mu je jinak u těch volně žijících naprosto volný.

Pomineme také velmi zdomácnělá zvířata, tzv. "gaučáky", ať už psi, kočky, nebo další druhy, které už mohou být geneticky tak mimo, že by skutečně v přírodě nepřežily.

Pro zájemce, kdo nezná, doporučuji seriál "svět bez lidí" https://www.youtube.com/watch?v=bvB9Weih...B&index=11
(což může také nabízet zajímavou otázku: pokud nejsme první civilizace na této planetě, kolik tisíc let je třeba, abychom po té předchozí nenašli už přesvědčivé důkazy? Jistě znáte https://cs.wikipedia.org/wiki/Bagd%C3%A1...A1_baterie nebo https://cs.wikipedia.org/wiki/Mechanismu...th%C3%A9ry )

K čemu je dobré toto vědět?


Nuže, začněme zleha. Máme tu hypotézu, že by hospodářská zvířata v přírodě nepřežila. Je kráva hospodářské zvíře?

Do jaké větší přírody byste chtěli vypustit stáda krav, kteé se pasou v Alpách, často měsíce bez dozoru člověka, aby nepřežila? https://www.youtube.com/watch?v=CO30dUWfl5M

Když už jsme u těch krav, jistě máte v paměti havárii ve Fukushimě. Co se stalo s místními zvířaty, které úřady odsoudily k smrti narozdíl od lidí, kterým nařídili oblast opustit a často i zanechat zde své miláčky? I tak se našli lidé, kteří se vzbouřili vládě: https://www.youtube.com/watch?v=ow4AoWQgLnM

Ta zvířata, která jejich blbí vlastníci nechali zavřená v kravínech a ohradách, umřela hlady.

https://en.rocketnews24.com/2011/04/11/f...rs-return/

Naproti tomu ty krávy, které vlastníci před odchodem vypustili, spokojeně vegetí dál, stejně jako někteří místní psi či kočky, kteří/které si dokáží ještě najít potravu.

https://phys.org/news/2016-09-cows-fukus...ience.html

Některá zvířata jsou krmena, jiná si ale poradila sama:

http://commons.trincoll.edu/disasterarch...age_id=992

https://www.youtube.com/watch?v=gkUJThG64S4

Toliko k tomu, že bez naší "lásky" by se zvířata měla hůř.

https://japantoday.com/category/national...ation-zone


Rovněž v Černobylu mnohá domácí zvířata zdivočela (například kočky):

https://www.csfd.cz/film/375423-cernobyl...y/prehled/

Těm divokým se rozhodně daří lépe, byť v radiaci, než když tam byl člověk:

http://ego.ihned.cz/cestovani/c1-6472363...rdi-studie

Dalo by se tedy říci, že člověk je horší než jaderná havárie.



Není to tak dávno, co nás (evropany) dlouho za nos vodila jedna kráva, a očividně neměla s přežitím v přírodě také moc velké problémy:

https://hobby.idnes.cz/nepolapitelna-kra...zlicci_bma

https://www.denik.cz/ze_sveta/krava-yvon...stadu.html

Nebo rekordmanka Matylda:

http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-ve...-stat.html

https://www.denik.cz/ze_sveta/krava-od-c...50716.html

Divoké (zdivočelé) krávy v USA:

https://www.youtube.com/watch?v=aIUrxYkzSYU

Jak by si tam poradila taková česká straka? Možná že ne moc dobře. Třeba by jich přežilo trvale jen 10%, nebo 1%, těžko říct. Nebo by nás mohly naopak překvapit.


Jak vidno, i takové kozy jsou velmi přizpůsobivé: https://www.youtube.com/watch?v=uhqHpiT1QUY

Na spoustě míst planety se potulují obrovská stáda ovcí. Ty jsou vůbec dost dobrý příklad toho, jak by si taková zvířata poradila bez člověka - naprosto stejně jako teď. Prostě by se pásla.

https://www.google.cz/search?q=chile+she...2&dpr=1.25

Ano, divoké ovce (či koně) často škodí, takže se střílejí, ale pak je otázka - když můžeme střílet (a prakticky tedy i jíst) divoké ovce, proč blbnout s nějakými uzavřenými velkochovy?


Pokud jde o velký rozsah, můžeme uvést příklad králíka divokého, kterého jsme importovali z Evropy do pouštní Austrálie, a očividně se mu i tam daří:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Invaze_kr%...r%C3%A1lii

Ano, tady lze argumentovat tím, že se jednalo už o divoké zvíře. Můžeme ale uvést další příklady zdivočelých "domácích" zvířat - nejznámější jsou například Mustangové:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Mustang

ale je jich mnohem víc: https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_animal

Lze tu argumentovat, že to proběhlo už dávno, a tedy to ještě nebyla zchoulostivělá zvířata. Ale pokud to uznáme, tak neplatí argument, že by domácí zvířata nebyla schopná přežít bez lidí, to naopak my jsme je ve velkochovech tak dlouho geneticky mrzačili (zdegenerovali), že by s tím dnes již měla problémy. Snadná pomoc ale - použít pastviny jako mezičlánek.


Kočky domácí jsou známé svou schopností přežít prakticky všude, od téměř jižního pólu až po pouště. Byť jsou často přikrmovány lidmi: https://www.youtube.com/watch?v=rHLLDOyZepY


Abychom se tedy vrátili k hospodářským zvířatům, co třeba prasata?

https://mostecky.denik.cz/zpravy_region/...20626.html

https://liberec.idnes.cz/potulni-vepri-z...pravy_jape

To nevypadá to, že by chtěla vyhynout, že? Spíš naopak:

http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zprav...ch-miliony

http://vetweb.cz/v-australii-zije-23-mil...ych-vepru/


A co takhle slepice? Jsou zazobané a mají nahrabáno. V přírodě mají prakticky neomezený přístup k červům. Jediný problém pro ně budou představovat predátoři, ale to není naše starost. Mnozí lidé vykřikují, že si nemáme hrát na bohy. Ale už třeba tím, že zachráníte mušku z pavučiny přesně to samé děláte - narušujete přirozený koloběh přírody a uzurpujete si moc nad životem a smrtí.

https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_chicken

A jak by přežily zimu? Stejně jako holubi. V nejhorším případě by prostě žily jen tam, kde by mohly. Jinými slovy: vypustit slepice volně do přírody nemusí být genocida. Ovšem pokud je svévolně vypustíte na sibiř, pak se jedná o vraždu Nicméně teploty okolo -10 ještě nemusí nutně představovat vážný problém.

https://www.youtube.com/watch?v=i7bejiYUyBc

Je to stejné jako s divokým ptactvem. I my ptáky v zimě přikrmujeme, ale nemůžeme prohlásit, že by ptáci bez lidí vyhynuli.

https://www.youtube.com/results?search_q...l+chickens

Jak vidno, slepice na Hawai nebo na Floridě problém s přežitím nemají. A nejspíš by si poradily i v Rakousku. Je to stejné, jako argumentovat tím, že člověk by bez oblečení v přírodě umrzl. Ano, u nás nebo v Rusku nejspíš, jenže ne celá planeta je Sibiř


Takže, jak to vypadá, i tady argumentace jaksi pokulhává

---

Musíme si uvědomit, že pokud jde o druh jako takový, zvířata lidi k ničemu nepotřebují (spíš je naše přítomnost kontraproduktivní), to naopak člověk (většina lidstva) by v současnosti nepřežil bez zvířat.

Tady nejsme ve světě pastelových poníků, kde by se zvířata snad ani neprobrala ze zimního spánku bez zásahu "vyšší moci". Netřeba si nalhávat, že my zvířatům vlastně prokazujeme dobrodinní, že jsme jejich spása.. Sebrali jsme jim jejich přirozenost, takže teď je tak maximálně chráníme před námi samými. Ó, jak ušlechtilé.

Sem se zcela hodí citát z poslední epizody Tico a přátelé:

- Tak co máme dělat? Chránit (naše) moře?
- Chránit je málo! (Vždyť) Vy sami jste moře!


Ostatně, ani naše "přátelství je magické" není výlučnost jen lidského druhu, a ukazuje se, že pokud nějaký živý tvor má zajištěný nadbytek pro své potřeby, stává se relativně přátelským i vůči své kořisti nebo nepříteli. Jen tupé lidské bytosti to jaksi stále nemohou pochopit, a paradoxně svůj svatý grál - konkurenci - zdůvodňují světem zvířat:

https://www.youtube.com/watch?v=_NPOD92a78I
https://www.youtube.com/watch?v=lzA6PkfN9Gk

https://www.youtube.com/results?search_q...nt+species

Jistě znáte to profláklé spojení "perou se jako psi a kočky", což je prostě tak často opakovaná "lež", až se stala "pravdou". Přitom vychází jen ze starého světa nedostatku. Jak to funguje dnes už dávno víme: https://www.youtube.com/watch?v=yLZtMacxN9E

https://www.youtube.com/results?search_q...ompilation

Důvod je prostý: zvířata jsou psychicky v pořádku, a kromě toho nejsou vystavena velkému stresu, a nemusí se zabývat zabezpečováním svých životních potřeb na úkor druhých.. takže když už nemusí jen přežívat, nemusí se rvát o zdroj a mohou konečně začít žít. Jak toho nepřímo dosáhla? "Vytvořila" si nadřazenou civilizaci, která se o ně postará. Jak prosté, milý Watsone.

A lidi? http://www.info.cz/cesko/cechy-rozcilily...18721.html

Aby to nakonec nedopadlo jako na konci v Terminátorovi 2, že poslední věc na této planetě, které konečně dojde cena života, bude samo lidstvo..

Jen tak pro zajímavost a mou informaci - následující komentář ke kurzivou psanému textu je myšlen vážně, nebo jde o neoznačenou ironii/nadsázku?

(04.01.2018, 13:01)Martin Napsal(a): [ -> ]„Kdo mluví o ekologii a není vegan nebo aspoň vegetarián, ten nemluví vážně, ale kecá. Chceme-li si nárokovati zdravý rozum, nemáme vyhnutí – musíme být vegetariány.“

Omezení, zákazy a příkazy si nechte pro sebe! Máme svobodné právo požadovat to nejlepší. Chceme jíst to nejkvalitnější zdravé maso v množství jaké si můžeme zdravotně dovolit! Chceme mít zralé mandarinky, chceme čistou pitnou vodu a jídlo bez chemikálií! A chceme to levně! A u toho chceme čistý vzduch, stabilní klima, levnou elektřinu, svět bez válek a chudoby. Požadujeme to, protože si zasloužíme to nejlepší. Pokud to nedokážete v současném světě zajistit, tak jděte do pr**le!

Nechceš si spíš někde založit svůj blog, než to psát sem na forum?