Hackeři,smutná nákaza herího průmyslu

[Elevea]

Víš, xsofte, člověk se od jiných bytostí mimojiné odlišuje tím, že má vždy možnost volby. A to i tehdy, když se zdá, že je v bezvýchodné situaci. Pak samozřejmě může dojít na otázky morálky a zodpovědnosti.
Crackeři však v takové situaci rozhodně nejsou.
Netvrdím, že v soukromí člověk nemůže dělat, co chce. Koneckonců tak vzniknulo mnoho skvělých počinů herního světa, postavených na modech, které jsou často stavěny na hackování enginů. Ale v okamžiku, kdy takovíto lidé vyvolávají v druhých bezradnost a pocit bezmoci, vztek, zlobu a to vše jen pro své vlastní potěšení...
Možná je to tak trochu o sebekontrole a pracování na sobě. Ti, kdo podvádějí, toho nejsou schopní.

[Cody-Code]

Jenom malý děcka hackují ve hrách jen protože jsou horší, než ostatní hráči a potřebují ze sebe udělat "machra" ...
Mluvím k těm děckám co si myslí bůh ví jak nemožné věci a drží klávesu "Activate Voice Senzore" a krákaj samé hovadiny, až všem krvácí z uší....zabít ty podvraťáky

Odesláno z mého Pony Ericssonu

[xsoft]

Víš, xsofte, člověk se od jiných bytostí mimojiné odlišuje tím, že má vždy možnost volby. A to i tehdy, když se zdá, že je v bezvýchodné situaci. Pak samozřejmě může dojít na otázky morálky a zodpovědnosti.
Crackeři však v takové situaci rozhodně nejsou.
Netvrdím, že v soukromí člověk nemůže dělat, co chce. Koneckonců tak vzniknulo mnoho skvělých počinů herního světa, postavených na modech, které jsou často stavěny na hackování enginů. Ale v okamžiku, kdy takovíto lidé vyvolávají v druhých bezradnost a pocit bezmoci, vztek, zlobu a to vše jen pro své vlastní potěšení...
Možná je to tak trochu o sebekontrole a pracování na sobě. Ti, kdo podvádějí, toho nejsou schopní.

Husty, diskuze ^_^
Elevea: "Crackeři však v takové situaci rozhodně nejsou."
- na tohle jsi prisla jak?

Elevea: "Ale v okamžiku, kdy takovíto lidé vyvolávají v druhých bezradnost a pocit bezmoci, vztek, zlobu a to vše jen pro své vlastní potěšení..."
- to skoro zni, ze problem maji ostatni hrani a ne crackeri samotni.

--
Tak at nevarime z vody. Vememe si treba Google hru Ingress (strucne info: chodis s mobilem po meste a bojujes o portaly, obsazovani a pretahovani s druhym tymem co ve hre je). Z tehle hry se NEDA nic vydelat. Je to zdarma, pro radost. Tudiz ne jako turnajove hry.
A ano i zde jsou lidi co podvadi. Treba tim ze zfalsuji svou polohu, nebo maji dve konta a koukaji co dela druhy tym.

Tak, tot k nastineni situace a ted otazky.
- Da se ve hre cheatovat?
Ano
- Da se clovek nahlasit, ze to dela?
Ano
- Stane se neco?
Kdo vi, kdyz to udela dost lidi tak jo. Ale i pak si clovek muze zalozit dalsi konto a hrat znova a porad hackovat.

Otazka:
- A proc by nekomu melo vadit co dela ten druhy?
Kazdy muzeme udelat co chceme ne? Nekdo chce hrat, nekdo ne, a nekdo chce cheatovat.
Kazdy z toho mame neco jineho (nejde o prachy). Nekdo ze to hraje s kamarady, nekdo protoze bude na maximalnim Levelu 8.
A proc by ME melo vadit, jak DRUHY hraje hru? JA sam mam moznosti jak zit svuj zivot a jak ho ovlivnovat. Svobodne se rozhoduju jestli hrat budu nebo ne. Se hrou jaka je, hrou, ktera neni moje anevytvoril jsem ji, ale kterou chci hrat a hraju. Jo takhle, nelibi se mi, ze tam jsou hackeri? No, blby co. Zni to hnusne, ale tohle je realita. Sorry. Nezijeme v ruzovem zidealizovanem svete ale v realite, kde se chodi do skoly, prace, krade se, ale taky kde se da zbohatnout, zamilovat, a uzit si zivota. Jedna vec nejde bez druhe. Trik je v tom, ze porad mas volbu. Porad muzes rict ze chces nebo nechces hrat.

Cili: "Elevea: "Ale v okamžiku, kdy takovíto lidé vyvolávají v druhých bezradnost a pocit bezmoci, vztek, zlobu a to vše jen pro své vlastní potěšení..."
Hmm, ale to je problem tech lidi samotnych ne opaku. Protoze jinak se stavis na pozici dozorce/soudce/a kara v jedne osobne. Tvuj podled na vec je jediny spravni a ultimatni. Coz, zni jako dos sobecky (uprodnostnujes sebe nad druhymi). Je hezke, ze v dobre vire, ale bohuzel nikdo nevi co je pro druheho to nejlepsi, ani to vedet nemuze (nezijes jeho zivot, nevidis svet jeho ocima, jsi nekdo jiny). Muzes to samozrejme tipnout, a taky se muzes milit.

Proto celkem oboreni proti nazvu topicu, "smutna skutenost". Zni to dost jako ze nekdo snedl vsechnu moudrost sveta a ted jde podle toho konat. Ajajaj.

--
Jak se na tohle tvarite?
Jak byste to resili?
Kdybyste meli moznost jako autori hry zakazat cheatery, udelali byste to?
Proc si myslite, ze to autori nedelaji?
A jako hraci, co byste udelali, kdyz je vedle vas cheater? Vadi vam to? Odejdete? Zmlatite ho? Budete rvat, kopat a prskat okolo sebe?

Vlastni nazory vitany.

[CrystalShine]

Každá hra je založena na dohodnutých pravidlech. Porušování pravidel ve hrách ve svůj prospěch je staré jako hry samotné. Fauly když se rozhodčí zrovna dívá jiným směrem? Ale jistě! Karty v rukávu, dohodnutí lidé co vidí protivníkovi do karet a ukazují dohodnutým kódem co má v ruce? Samozřejmě!

Porušení pravidel samozřejmě velkou měrou ovlivňuje hru pro ostatní. Ve zmíněném Ingressu by to dovedlo přivádět cheatující straně výhody tak velké, že by pro protistranu bylo pokračování ve hře zbytečnou snahou. No, cheatují hráči na obou stranách, takže je v tom relativně balance :-D

Problémem je, že i v reálném životě je zkušeného cheatera poměrně nesnadné odhalit. Ve virtuálním prostředí je to ještě těžší.

Samozřejmě, jakožto porušení pravidel je nutné cheating trestat, nejdřív varováním, následně banem. Je podstatně lépe řešen v případě svázání identity hráče s placeným účtem (blizzard), kde pod hrozbou banu na battlenet cheatuje mnohem méně lidí. Stejně se najdou.

Co dělám když se střetnu s cheaterem? Zachovávám chladnou hlavu a nahlašuji porušení pravidel. Není proč se vztekat.

---

Mimochodem, podstatně víc než cheateři mi vadí hráči, kteří nerozeznají skill od cheatu. Ve své době jsem se držel v TOP 5 české ligy ve hře Tremulous. Když padl oficiální server, ty votekicky z jiných serverů bych mohl počítat na desítky. A slyšet po úspěšné hře nadávky do cheaterů fakt není příjemné.

[Zmok]

Spousta těhle her je založená na soutěživosti. Ten proces zlepšování se a překonávní ostatních je to, co je na tom zábavný. Cheater tohle narušuje a když bude hra plná jen cheatrů, tak hra úplně ztrácí smysl. Klasická situace kdy existuje malá skupina, která se přiživuje na celku, a zbytek, kterej přichází o výsledky svý snahy. Když patřim k tý větší skupině, tak mi (a ostatním z mojí skupiny) samozřejmě vadí, že se na mně někdo přiživuje. Kdyby mi to nevadilo, nic jsem proti tomu nedělal, nebo jsem se k nim dokonce chtěl přidat, tak se systém brzo celej zhroutí.

Jakou pointu má ten tvůj příspěvek? Stěžuješ si na to, že si lidi moc stěžujou? To možná jo. Pojídání moudrosti světa v tom nevidim, spíš celkem přirozenou reakci.

[houpe]

Teda řeknu vám včera jsem byl na paintballu a někerý ty týpci kempovali a aimbotovali jak blázen. Dostal jsem i několik pěkně nechutnejch headshootů. nevim jaktože to tak dávali já jsem přes svoje zamlžené naprasklé plexisklo viděl jen hejbající se šmouhy- zkoušel jsem to na chvíli i sundat ale pak jsem stejně viděl jen lítající kuličky - lidi ne. Nechápu kde vzali Invisible a o GOD módu ani nemluvě to jsme používali skoro všichni.

to za mejch mladejch let Kdy jsem pařil starej dobre Unreal Tournament se v online hrách tolik necheatovalo Navíc se všichni znali takže to bylo o to težší. Ale stejně to naštvalo když jsem měl třeba víc fragů jak zbylejch 5 lidí dohromady pak přišl cheter v minutě vyhrál a zkazil mi výhru. Takže vás naprosto chápu.
Moje doporučení hrajte něco v čem se hned pozná jestli dotyčnej cheatuje nebo něco kde se všichni znaj :-D

[Elevea]

2xsoft: Samozřejmě, že se stavím do role žalobce, soudce i kata. Když je při vstupu na server jasně napsáno, že cheatování je na něm zakázáno, daný člověk porušuje zákon toho serveru. No a když jsem náhodou admin a přistihnu ho, žaloba není třeba, na odsouzení stačí myšlenka a dvě kliknutí na IP ban.
Netvrdím, že je to slastný pocit, ale je to spravedlivé.
A můžeš mi tedy popsat, jakou strašlivou životní zkušeností si cracker prošel, když cheatuje? Co děsivého a bolestného jej dohnalo k tomu, aby kazil hru ostatním?

Mimochodem, stará škola

[CrystalShine]

@basic: Jen aby to nebyl nějaký lag serveru, i to se stává.

[Terodeness]

Hmm... nadruhou stranu některé hry jsou bez modů - herních úprav aka hacků (jak jsem pochopil rozdíl mezi cheatem a hackem) sice hratelné, ale nemáte takový přehled jaký by jste potřebovali.
Např.WoTko. Na to existuje spousta těchto úprav a to legálně.

[Elevea]

Ano, s tím souhlasím Terodenessi. To je ale jiný případ. To jsou mody, které zpracovávají informace ze serveru jiným způsobem. Osobně používám XVM, který odděluje výpis DMG, stejně jako jeho správu, ukazuje maximální dohled nepřátel, informuje mě, jak dobří jsou protihráči a spoluhráči a spousta dalších věcí. Ale v žádném případě nedochází k modifikaci výpočtu mechaniky hry. Ta se provádí na serveru a tam si dokáží pohlídat, jestli někdo používá hacky nebo ne. Věřte nebo ne, nepamatuji se, že bych ve WoTku potkal cheatera.
Možná nejsou vidět, nevím. Ale taky jak by prováděli hackování? Směrem na server odchází informace o zmáčknutém tlačítku, zpátky pak vektory viditelných tanků. To je vše. Tohle jde prolomit jen přístupem na server.