Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Matrix
#21
@Azu: Tvůj Avatar je (pokud se nepletu) postava z Matrixu, tak proto reakce - na dvě různé věci najednou (ta druhá v OT).

OT:
Reakce na OT nebyl myšlena nijak ve zlém - pouze jsem poukázal na fakt, že OT reakce to threadů jsou tvoje častá specialita - málokdo do takového množství diskuzí přispívá tímhle způsobem. Pravda, dnes už toho není tolik co dřív.



Odsouzena a upálena nikoliv - jen se mi příčí tvůj styl jednání s ostatními tady na fóru (konkrétně tvoje část, která má často potřebu povyšovat se nad ostatní, které považuje za "slabé kusy"), byť jsem to dlouho jen přehlížel. Myslím, že tvoje reakce na můj názor na FB ("nejsi žádný můj kamarád, ani člověk, na jehož názoru by mi záleželo") mě přesvědčila dost k tomu, že si bohužel vzájemně nemáme co říct.

Možná máš klub obdivovatelů tohohle přístupu (IRC je plné takových), no holt do něj nepatřím a řadím se k těm, kteří jsou tímhle akorát znechucení. Takže prostě tvoje příspěvky nevidím (těch lidí je víc - čtou je ostatní moderátoři) a tenhle jsem rozkliknul jenom proto, že se pamatuju na tvůj Matrixový avatar.
Princess Luna: Everypony has fears, Scootaloo. Everypony must face them in their own way. But they must be faced, or the nightmares will continue.

Rainbow Dash: It feels good to help others get something they always wanted but never had. Almost as good as getting it yourself.

The Last Rebel... still alive
Odpovědět
#22
Azuliana: OT

yop, to je dobra party na zacatku Bladea, my sme s kamosema tu scenu taky zrali.dokonce sme umeli nazpamet to heslo v upirskem jazyce jak rikaji na zacatku kdyz dou do toho klubu, ale uz sem to zapomel - ne pockej - "malagity lovles - broskastes" Pinkiesmile taky je dobry jak ten DJ ma ty bryle s tema zarovickama, tak v ty dobe uplne stejny bryle nosil v Praze houseovy DJ Chris Sadler - nebyl problem propadnout pocitu ze ste na upirske partyRainbowlaugh

Martin: OT

tak nevim jestli ti mam podekovat nebo se na tebe zlobit, ale diky temhle tvym topicum sem si uvedomil, jak sem vlastne uz strasne starejRainbowlaugh
"Ale já jsem nevyrostla ve stodole. Jen jsem se tam narodila a prožila většinu dětství." Applejack

Moje literární tvorba 

Love and Tolerate
Odpovědět
#23
Včera dávali jedničku Matrixe na DAJTO, tak jsem se díval, a něco mi nedalo spát (to kecám, usnul jsem hned po tom Pinkiesmile ):

Pokud je Neo předurčený skutečně restartovat Matrix, je opravdu možné, že nad tímto Matrixem existuje ještě nějaký vyšší Matrix, ve kterém jezdí lidi v kanálech, staví si Sion a myslí si, jak krásně se stroji vyběhli (proto ty Neovy schopnosti i mimo Matrix)?

Protože i když se Smith ve dvojce vymkne kontrole (odpojí se od zdroje/systému), v jedničce je stále součástí systému, a i když jak víme, agenti mají znepříjemňovat "slabým článkům" život v Matrixu natolik, aby se nakonec "ze své vůle" odpojili, přeci jen na to jde docela hrrr.. Jak mohli stroje předpokládat, že Neo nebude odpojen (a tedy zabit) společně s ostatními kvůli zrádci? Jak mohli vědět, že neumře kvůli EMP nebo ho nezabijí chobotničky?

To je poněkud riskantní chování strojů (pokud by i nad tímto neměli kontrolu) - je ale možné, že se Smith chová podobně jako vedlejší záporák v Total Recall (Ten magor o tom nevěděl), ale pak je to dost problematická situace (nemít kontrolu nad životem někoho, koho potřebujete). Nebo by se Neo dostal do zdroje i kdyby umřel? Ale co kdyby byl zrovna odpojený?

Nebo mají stroje zadní vrátka, a jednoduše by Boot kód nahrály do někoho jiného? Vím, že Architekt Neovi vysvětlil, že i v případě smrti všech lidí připojených do Matrixu by si poradili jinak, ale pokud je to pravda, tak proč stále řešit Matrix? To nemohli za těch 600 let vymyslet něco "lepšího"? Třeba fúzi?

Navíc, pokud už několikrát ztratili celý Matrix, očividně není pro stroje problém lidstvo vypěstovat znovu, tudíž Architekt Neovi jaksi záměrně lhal o vyhlazení celého lidstva (zřejmě, aby mu usnadnil rozhodnutí jít do Zdroje).
DeviantArt & Home, Bronies galerie. Ask me.
Odpovědět
#24
Martin: Neovi schopnosti mimo matrix - no tam je podle me od Wachovskych zakodovane nejake nabozensko/transcendentalni poselstvi. Neo je neco jako Jezis nebo Buddha. To jak na konci prvniho dilu uvidi skutecnou podstatu matrixu je vlastne takove buddhisticke osviceni - kdyz pouziju tu jejich hantyrku tak je to plne realizovany mistr. Splynul s matrixem (nirvanou, bohem) - ne ze ho ovladl - on se stal matrixem, tudiz pro neho neni nic nemozne. to ze ma schopnosti i mimo matrix sem si vykladal tak, ze tato duchovni promena z nej ucnila "osviceneho" i v realite....(takze tam je take vsemocny - osviceny - vyvoleny - proste buh).....
"Ale já jsem nevyrostla ve stodole. Jen jsem se tam narodila a prožila většinu dětství." Applejack

Moje literární tvorba 

Love and Tolerate
Odpovědět
#25
E-e.. takhle to vysvělit nedovedu. To už raději budu věřit, že má omylem zabudované Wifi spojení s Matrixem Pinkiesmile

Ale ani pak by to nevysvětlovalo to riskantní chování strojů vůči němu/lidem v jeho okolí.

Ono je tam víc takových "nelogičností", například proč musí agenti každého stopovat, když se do systému musí lidi připojit, a tudíž přes Matrix proudí data nejspíš i o jejich poloze, atd. A jak bylo zmíněno v onom videu, že Matrix nedokáže "odposlouchávat" tajné šifrované hovory (např. Neo, když byl ještě hacker), které jsou vedené v jeho vlastním softwaru (pokud to ovšem nebyla jen součást hry - pro každého jiného by si třeba agenti došli hned).
DeviantArt & Home, Bronies galerie. Ask me.
Odpovědět
#26
Možná že stroje došly k empatii a ačkoli lidi považují za hrozbu, vidí zároveň jejich potenciál řešit situace, se kterými by si nemusely poradit. Jestli jsi četl Stroncium od Kulhánka, tak tam se využívaly simulace osobností mrtvých lidí k tomu, aby pod tlakem vyvíjeli technologie, které lidé z vnějšího světa používali ke svému přežití.
Je to to samé, jako když laboratoře po světě uchovávají nebezpečné viry a bakterie nebo jako když zavíráme lidi do vězení místo popravy, i když si ji zaslouží. Prostě stroje lidskou rasu uchovávají, a když už ji mají k dispozici, využívají ji třebas i k jiným účelům. A když už nastane nějaký problém, tak se část matrixu oddělí, populace se hodí do katastrofy a pak se stroje podívají, jak se s tím lidstvo popralo.
Kromě toho... měl bys zájem na tom zničit svého stvořitele? Jaký by to mělo smysl?
Elevea zdejší, Elevea webový
Ten, kdo historii nezná, je nucen ji opakovat. Ten, kdo historii nemaže, je nucen ji vysvětlovat.
Sborník, sborník, sborník!
Odpovědět
#27
Mno, ono to zní logicky, ale pokud budeme brát jako canon nejen tři hlavní filmy, ale i všechno okolo (což by se asi mělo), tak tu zrovna moc empatie k lidem není. Stroje vyhladili poslední lidské město i po podepsání bezpodmínečné kapitulace. Kromě toho, další canon Matrix Online nám ukazuje, že pochybnosti Architekta o době trvání míru na konci třetího filmu byly dost na místě.

Z tohoto pohledu bych spíš přirovnal vztah stroje-lidi v Matrixu k našemu vztahu k atomové energii (než k virům, protože ty mohou způsobit víc problémů než užitku). Máme z ní užitek, a to, že tím občas něco zamoříme nebo něco bouchne, to bereme jen jako vedlejší efekt, taková vada na kráse, se kterou se počítá, ale život jde dál - holt se na likvidaci použije něco málo zdrojů, ale používá se to, protože jiná řešení (uhlí) jsou horší. (on ani Metrix nebyl humánně stvořen pro to, aby lidé netrpěli v elektrárnách, ale proto, že jinak jim jaksi neustále chcípali). A to přirovnání k zavírání lidí/poprav - však stroje dělají to samé (vyhoštění nepotřebných programů).

Stroncium jsem nečetl (jen jsem si pročetl wiki, a trochu tam vidím Matrix).

Pokud by se ten stvořitel choval tak, že by ohrožoval mé přežití nebo celou planetu, tak by to byl logický krok (a logiku nelze strojům upřít).

Pokud by, jak říkáš, měly stroje lidskou rasu pro účely řešení problémů, se kterými by si nemusely poradit, je poněkud zvláštní jejich riskantní tah, kdy nechávají Nea pobíhat ve světě, kde ho může něco zabít. Rovněž proč nechávají přežívat Sion? Lepší by bylo likvidovat lidi hned a ne je splachovat do kanálu. Může jí ale o záložní baterii. Pokud by se něco s Matrixem fakt stalo, mohou zde získat celkem "levně" nová těla. Pak je ale nelogická likvidace Sionu ještě před úspěšným rebootem Matrixu. A jistě by se našlo i jiné řešení jak uchovávat lidi (např. pracovní tábory) než je nechávat se vyzbrojovat.

Ale to by pak zase nemohl být o čem film, že jo Ajsmug

Mimo to, pokud lze Smithe brát jako hlas systému (alespoň v prvním filmu), tam se nezdá, že by stroje viděli v lidech nějakou zvláštní "pomoc".. spíš to je takové to "soužití z nutnosti". My taky musíme strpět hmyz, protože bez něj by vyhnula celkem dost slušná část potravního řetězce (obojživelníci, ptáci, měvědi by přišli o část příjmů, atd.), a bůh ví, jak by to pak dopadlo s námi, i přesto, že bychom (i za cenu zamoření životního prostředí) možná hmyz dokázali úplně vyhubit (což je podobné jako v první válce strojů - tam se také neřešilo, jak bude vypadat planeta).
DeviantArt & Home, Bronies galerie. Ask me.
Odpovědět
#28
Jenomže Neo není všelék, ale jenom nástroj pro udržení funkčnosti Matrixu.

Pokud si pamatuješ na scénu z metra, kde Neo potkal indickou rodinku, existují i jiné části světa strojů a jejich implementace pro lidský mozek je stejná jako Matrix, nebo se tak dá použít. Nevidím důvod, proč by měl Neo vidět mezistanici stejně, jako Matrix (nebo alespoň tak, jak to bylo viditelné pro nás).
Pokud to je tak, pak veškerý živý kód ve světě strojů se dá implementovat jako bytosti a frameworky pak jako prostředí a vizualizace se řeší pak na úrovni blízké mozku. Za Matrixem tedy leží pravděpodobně oddělené světy, kde například mohou být i lidé, kteří nemají problém se stroji spolupracovat, nebo jsou vystaveni nějaké simulaci.
Matrix tedy pravděpodobně bude vězením pro nepřizpůsobivé rebely, kterým se jednou za čas podstrčí revoluce. Neo potom bude prostě program, jak bylo nadhozeno, a každá jeho generace bude vyvolána ze zálohy.

Ale můžeme jít ještě dál - sám jsi to nadhodil. Co když onen svět samotný je simulací? On totiž ty podmínky splňuje. Máme omezený svět s jasnou historií, ze kterého nejde uniknout. Je v něm katastrofa a lidi se snaží přežít, takže staví bunkry, vymýšlejí vznášedla, robotické systémy, plasmové zbraně, EMP...
Docela rád bych takový servřík vlastnil Twilightsmile
Elevea zdejší, Elevea webový
Ten, kdo historii nezná, je nucen ji opakovat. Ten, kdo historii nemaže, je nucen ji vysvětlovat.
Sborník, sborník, sborník!
Odpovědět
#29
jj, to jsem právě měl na mysli. Že jsou i jiné části "sítě", nebo jak to nazvat, to víme i z filmů (častokrát zmiňovaný je například i Zdroj, a i ta Mezistanice očividně také není součástí Matrixu).

Šlo mi spíš o to, zda ona "realita", kde leží Sion, je fakt realita, a nebo to je jen další level nad Matrixem (v takovém případě jsem ochoten akceptovat cokoliv, co se stane ve filmu jako logický krok, protože pak nad vším, co se tam děje, mají stroje více méně i kontrolu, tudíž ať už se okolo Nea děje cokoliv, on sám má zaručeno přežití, aby splnil svůj účel, i když si třeba myslí, že koná sám za sebe - Co my víme, třeba ani žádný Sion a lidi v něm nejsou, a všechno to jsou jen další programy, ale to už dělám velkou spekulaci).

Že jsou lidi, kteří se stroji spolupracují, to je sice cannon, ale zatím víme jen o lidech, co byli v Matrixu a dají se koupit, a nebo jde o lidi v oné postapokaliptické realitě (nebo "realitě"). Zatím to nemám projeté nějak hluboko, ale o žádném "ráji", kde spolu lidé a stroje spolupracují, který by byl canon, jsem ještě nečetl.
DeviantArt & Home, Bronies galerie. Ask me.
Odpovědět
#30
Martin: stroje maji nad vsim kontrolu - no to je dost depresivni, ja myslel ze by meli lide vyhrat - aspon teoreticky - jestli je matrix nad matrixem tak nemaji moc sanciPinkiesmile
"Ale já jsem nevyrostla ve stodole. Jen jsem se tam narodila a prožila většinu dětství." Applejack

Moje literární tvorba 

Love and Tolerate
Odpovědět


Přejít na fórum:


Uživatel(é) prohlížející tohle téma: