Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Broníci zahradničí
Stavba Fotovoltaické elektrárny svépomocí

Následující článek je zajímavý hlavně pro ty, kteří chtějí mít doma FVE s možností dodávat přetoky do sítě (prodej), tj. neřešit jejich hlídání. Minule jsme si probrali nějakou tu teorii, takže.. jak dopadla praxe? Následující řádky jdou postupně tak, jak dané problémy přicházely a jak jsem je řešil:


Přípravy, změny, komunikace s distributorem

Po nějaké době mi z ČEZu volali, abych opravil formulář, který jsem jim zaslal. Že prý rezervovaný výkon je třeba uvádět jako součet špičkových výkonů panelů. Mě to teda nedává smysl, protože mikroivertor stejně víc jak 1000W nepustí (v reálu tak 900W), ale změnil jsem to tedy na 1,12 kW (280Wx4) a zaslal přeskenované s podpisem e-mailem. ČEZ mi následně pošlal odkaz, kde můžete sledovat vyřizování žádosti.

Jak se ovšem ukázalo, sehnat ten 3F měnič není jen tak (v ČR). Jeden prodejce mi volal, že jsem první, kdo ho chce a že by se jich muselo objednat 10 ks. U druhého už to bylo o něco lepší: dodací doba 1-2 měsíce (ještě že to dělám s předstihem - jak jsem pochopil později, někdo nahoře se asi hodně snažil, abych nekoupil blbost Pinkiesmile ).


Co se u nás nejspíš nedá sehnat vůbec je tzv. Bus/Trunk Cable. Totiž, většina měničů má na výstupu speciální konektor a 3 fázový má vůbec atyp (5 drátů), který se blbě shání (na ebayi mají jen se 4 dráty). Uvidím, zda bude v balení alespoň druhý konektor do páru, protože pak by stačilo s pomocí CYKY5 kabel vyrobit.

Pokud nebude, našel jsem kabel na jednom EU shopu asi za 500 Kč + poštovné. Druhá možnost je otevřít měnič a do svorkovnice si dát klasický CYKY5 kabel místo jejich konektoru, ale to by se asi výrobci kvůli záruce nelíbilo.

Ano, kdybych si objednal třeba 2 sady měničů stejného typu, ale ve specifikaci 500W/2panely, vyšlo by mě to nastejno a všechny potřebné součásti by byly dostupné v ČR (230V kabelů pro FV měniče mají všude plno), ale to by bylo asi moc jednoduché Pinkiesmile Hlavně bych musel zatím jet pouze na 2 fáze místo na třech (byť mi jeden prodejce volal, že 3F měniče mají menší účinnost, ale podle specifikace jde řádově o pár Derpyderp1.

Když jsem začal měniče shánět pořádně, tak jsem se u mnoha prodejců dozvěděl jen samé: zjistíme u výrobce, objednat je možné do měsíce až dvou, a pak už odpověď nepřišla ani po dotazu. Jiný prodejce zkontroloval sklad, zda skutečně nabízený převodník má (uváděl dostupnost do 3 dnů), a když mi následně odpověděl, že už je zase k dispozici, nestačil jsem se divit: udaná cena na eshopu vzrostla z 9300 Kč skokově na 11500 Kč.

Asi takhle, když bych si ho koupil a k tomu 4x panel za 3400 Kč, vyšlo by mne to celkově na 25100 Kč. Za to, když si koupím už 2x 500W mikroměnič na 1 fázi a k tomu 4x panel, vyjde mne to na 23980 Kč. Sice tím pokryji zatím jen 2 fáze, ale vzhledem k tomu, že k tomu není třeba speciální Trunk/Bus kabel, který se u nás ani neprodává, volba bude asi jasná (a rozšíření v budoucnu).

A pokud vám stačí 1 fáze, kupte si celou sestavu s 1kW měničem LCD a vyjde to na 21990 Kč (případně 2kW sestava za 38190 Kč, tj. 19095 Kč/1kW). Výhoda 1F řešení bude v tom, že k tomu jsou alespoň dostupné veškeré součástky/kabely v ČR.



Komplikace s mikroměničem - distributor; nový měnič

Během února jsem dostal info od ČEZu, že se jim nelíbí parametry mikroměniče. Sice splňuje základní odpojení od sítě při výpadku, ale to víte, oni jsou větší páni.


Ještě čekám na písemné vyjádření, ale mezitím jsem si tedy projel net a prohledal střídače jako takové. Ano, u nich cena míří někdy až k astronomickým částkám (statisíce), ale když trochu víc hledáte, najdete:

https://shop.iftech.cz/solarni-menice/33...light.html
(je navíc používán i samotným ČEZ pro solární systémy)

Jedná se o mrchu, která může být i venku, a je navíc třífázová (v tomto případě už to je celkem nutnost, viz. dále kvůli počtu panelů).

Přemýšlel jsem, že asi zvolím o trochu dražší M model (cca. 27 tisíc - 1F model je o něco málo levnější, kdybyste měli zájem, ale distributoři mají údajně raději 3F - od určitého výkonu je to navíc nařízené), protože má dva nezávislé vstupy, a tedy možnost rozšířit pole panelů bez nutnosti dokupovat další střídač v případě, že by celé pole nedostávalo stejný osvit nebo nedodávalo stejný výkon. Celkový reálný výkon nebude stejně vyšší než 3000 kWp, což vyhovuje mým plánům (i těm budoucím).

https://www.silektro.cz/solarni-elektrar...elektrarny

Má to sice display, ale je to jen primitivní LCD, tedy hádám s malou spotřebou a alespoň se dá vypnut podsvícení. Kromě Wifi disponuje přístroj ještě LAN rozhraním, takže až si domů pořídím internet, připojím ho do routeru a údaje si budu v případě potřeby kontrolovat přes WWW rozhraní.

Budu muset také vyměnit jistič. Sice by 3x6A ještě měl stačit - podle specifikace by neměl pustit víc jak 4.8A na fázi, ale znáte to. Navíc, až budu někdy rozšiřovat o další větve/měniče, mohl bych tuto hodnotu překročit. Potřebuji ale charakteristiku typu C (podle výrobce), tak tam hodím nový 16A jistič (max. se udává 25A, doporučeno 10A). A pro ty zbylé pak najdu využití jinde (naštěstí tolik nestojí)



Jak správně navrhnout FVE pro nový měnič

Tento nový přístroj má min. napětí na DC straně 150V/200V*, a pochopitelně, takové panely se u nás moc neprodávají.


Každopádně nejjednodušší možnost je prostě zapojit jich do série (a větev nechat jistit odpojovovačem/pojistkou) tolik, abychom napětí již získali (a ušetříme za další kabely, resp. za jejich průřez). V mém případě to vychází cca. na 6 panelů.

Ty musí být ale stejného typu a stejné orientace (sklon by měl odpovídat zeměpisné šířce, což by u nás bylo cca. 50st., byť se doporučuje pro ČR asi 35-45st.; navíc platí, že čím větší sklon, tím méně se tam udrží sníh - sice sjede dolů, ale zase ty horní panely budou vyrábět proud**, který bude ohřívat ty spodní + jsou také černé, tedy absorbují slunce dost samy o sobě, dokud sníh neroztaje a nezačnou také fungovat naplno), nicméně jsem si propočítal, že na stejný úchyt, kam jsem plánoval 3 panely, jich vejdu právě 6, pokud je dám "naležato", tedy problém vyřešen.

Důležité bude také chlazení (resp. větrání), protože čím víc se panel přehřívá, tím menší má účinnost (vhodné jsou tedy i mezery mezi nimi).

*) není důležité min. napětí, ale start napětí, o kterém se uvádí, že jde o napětí, které potřebuje střídač, aby se vůbec ráno "nahodil", a pak už může pracovat i s nižším. Vtipné je, že některé české specifikace na rozdíl od anglických manuálů "Udc start" jaksi vynechávají a pracují jen s rozsahem Umin-Umax. Teoreticky by v obou případech ale mělo být důležité napětí na prázdno, protože střídač ráno pod zátěží ještě není.

**) http://www.solarninovinky.cz/?home/20141...icky-panel a http://www.solarninovinky.cz/?home/20150...rnu-v-zime



Kalkulace nové ceny, počtu panelů a návratnosti

8Výsledná cena je sice o něco vyšší (celkem přibližně 44 tisíc u 6 panelů), tedy zatím 26 tisíc na kWh (návratnost 17-20 let), ale pokud budu chtít v budoucnu systém rozšířit, stačí přikoupit zase 6 panelů cca. za 17 tisíc, a rázem bude cena 20 tisíc za kWh, což už je v podstatě blízko původnímu záměru.

Pokud by cena panelů klesla alespoň na 10 tisíc, jsme na 18 tisících za kWh. Návratnost opět cca. 12-15 let. A navíc, u takových "levných" srandiček, jako jsou tyto střídače se už vyplatí je případně poslat nějaké elektronické firmě na opravu, protože i kdyby to bylo za pár tisíc, stále ušetříte 90% ceny nového zařízení.


Pro sichr je někdy lepší pořídit místo 6 panelů 8 - místo napětí 234V (naprázdno) resp. 192V (pod zátěží) se dostanete na 312V, resp. 256V (zvyšuje se také účinnost, pokud není tolik rozdíl napětí DC a AC), protože to pozor: některé panely mají méně než 40/32V!

V tomto případě vás to bude stát necelých 6000 Kč navíc, ale zase pochopitelně dostanete větší výkon. Pokud nepřekročíte max. vstupní napětí/proud MPP, nebude vadit, pokud bude do měniče proudit víc wattů, než kolik je schopen pouštět do sítě - v létě to sice může mrzet, ale pokud bude pod mrakem a hlavně v zimě, tak vám to zase něco málo přidá, takže alespoň lépe využijete max. výstup střídače: ve smyslu, že nebudete dodávat třeba jen 300W, ale alespoň 500W Pinkiesmile

(plus pokud jsou velké mrazy, můžete očekávat o 10% a 20% vyšší výkony než v létě - při stejném oslunění). A ráno vám také o něco dřív naskočí. Zde jsou trochu (někdy) ve výhodě jednofázové měniče, protože mají často i menší požadované pracovní napětí (60-80V, neplést s min., které jen nahodí měnič, ale do sítě nepoteče nic). Některé měniče požadují klidně i 300V.

Ne vždy je ale 3F problém, např. S verze (jedna MPP) u Froniusu chce 200V, zatímco M verze (2 MPP) si vystačí se 150V (byť na start potřebují oba typy 200V). V mém případě by byl problém s místem, takže zůstávám u 6 panelů (M verze), které produkují i pod zátěží oněch 175-190V dle typu panelu, což v budoucím rozšíření přidá k současným 1680Wp dalších 1680-1800Wp dle výkonu panelu (280/300Wp), tedy v součtu 3360/3480Wp, ale ven ze střídače stejně víc jak 3000W nepůjde.

U 8+8 panelů by to bylo až 4480 Wp při 280Wp na kus. Vzhledem k tomu, že třeba 270Wp panely jsou levnější a pokud máte místo, je dobré si někdy spočítat, zda místo 6x280Wp s 230V/1680W za 15870 Kč (9446Kč/kWh) není jistější spíš 7x270Wp s 266V/1890Wp za 18060 Kč (9555Kč/kwH), případně 8x270Wp s 300V/2160Wp za 20640 Kč (9555 Kč/kWh, tedy jen o cca. 100 Kč dražší).

Pro srovnání: 8x280Wp dává 300V/2240Wp za cenu 21144 Kč (9439 Kč/kWh).

V tomto případě nutno podotknout, že pokud byste chtěli systém rozšířit o ještě jednu stejnou sestavu panelů, bude Vám v létě v podstatě 1000-1200W k ničemu (byť pravda, ne každý den je 100% slunečný, takže se to hodí i v létě).

PD (projekt) a revizi platíte v podstatě pak tu samou, takže je otázka, zda si nepřidat pár tisícovek do jistější a výkonější elektrárny, protože vám elektrárna jednak bude pracovat o něco málo efektivněji, a jednak i kdyby bylo zrovna pod mrakem, a panely by jely je na 50%, je stále lepší dodávat do sítě 2100W než 1500W (aneb většina panelů stejně své max. hodnoty po většinu dne nedosáhne - např. u 300Wp panelu se uvádí reálný výkon spíš 280W a část se navíc ztratí v měniči na převody).

Musíte s tímto ale počítat u rezervovaného výkonu, kde prostě ČEZ chce mít to, co je v panelech (bez ohledu na to, co má uvedeno střídač), a stojí tedy za zvážení, zda nejít rovnou do celého řešení najednou, než pak v budoucnu řešit znovu celé kolečko žádosti jen kvůli přidání pár panelů (kdo ví, jestli by si distributor neřekl o nový projekt).

V tomto ohledu se pak už vyplatí uvažovat o 3F střídači s jedním MPP (ušetříte asi 2000 Kč) a narvat všechny panely do série, tedy 12 panelů - 468V/3360Wp za cenu 31800 Kč(9464Kč/kWh).

Jen to bude chtít zjistit, zda máte dost místa na střeše, nebo v případě použití dvou střech zajistit, aby byl na obou alespoň přibližně stejný sklon a osvětlení (což není někdy tak jednoduché, ale co jsem tak pozoroval již instalované FVE v okolí, většina z nich na to kašle).

Jeden panel má průměrně velikost do 99x170 cm. V mém případě naležato bych mohl mít 1. a 2. řadu 350 cm (2 panely), 3. řadu 525 cm (3 panely) a 4. řadu 700 cm (což je akorád délka garáže).

Budu muset ale změřit, zda mám dost místa pro 4 řady (4 metry), což bude nejspíš znamenat trochu vyšší sklon (ale do 50st. bych se snad mohl vejít - garáž je široká cca. 3.6 m půdorysně, tedy střecha by sama o sobě měla být o něco delší - vyšší sklon ale zase přináší větší nároky na nosnost konstrukce, protože panel bude pak více "ve vzduchu" a panely nemohou být úplně dole právě kvůli případnému hromadícímu se sněhu - přilehlá další střecha přístřešku).

Sice budou panely na krajích střechu možná malinko přesahovat, ale zase na druhou stranu jí alespoň více zastíníme a nebude se v létě tolik přehřívat (12x1,7=21 metrů čtverečních x 1000W energie, která nepůjde do plechu - to je jako kdybyste tam měli puštěných asi 5 troub najednou) - zatím to spíše vypadá, že nejlepší bude rozdělit systém na 2 střechy, které jsou v podstatě "v zákrytu" a pohlídat si úhel sklonu, čímž budou mít panely dost prostoru pod sebou, kam může sjet sníh


http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=548

http://www.solarninovinky.cz/?home/20140...-fve-u-nas

https://www.solarchoice.net.au/blog/part...r-systems/


Samozřejmě stále platí, že pokud si chcete udělat GridFree řešení, vyjde vás to levněji - jen si musíte ohlídat přetoky do sítě. V podstatě pak ani nemusíte řešit žádné papírování, dělat revize (i když byste měli i tak) a podobně. Projekt hádám okolo 5000-7000 Kč, někde +DPH (už jsem rozhodil sítě) (často je nutné se optat, protože zatím jediný ceník, co jsem našel, nabízel jen FVE do 15kWh za 9500 Kč).

No, je to zkrátka buzerace: http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=1611

Nejde o to, že bych to neuměl sám, ale holt na to potřebujete tuny papírů a razítek (pochopil bych revizní zprávu, přeci jen by se do sítě neměla připojit kdejaká blbost, ale nutnost platit za projekt, který v podstatě nepotřebuji a jehož schéma zapojení je v podstatě 5 symbolů?).

Střídač nakonec po úvaze umístím sice ven, ale ne na střechu, ale těsně pod ní na zeď. Bude to vyžadovat asi o 7 metrů kabelů víc (přibližně 40 Kč za metr, když počítáme solár i 5 žilový 2.5 mm CYKY / 6mm2), takže bude za a) stále chráněn před sluncem (chlazení), b) nebude produkovat teplo (až 70C) v garáži (zvlášť přes léto) a za c) když už má ten display, tak na něj alespoň uvidím (a revizní technik nebude mít problémy se k němu dostat).


Zelený bonus?

Vzhledem k vyšší ceně za FVE (revize a projekt) přemýšlím o tom, jestli si neříct o Zelený bonus:

https://www.eon.cz/spoluprace-s-vyrobci-...leny-bonus

http://www.mojeenergie.cz/cz/zeleny-bonus

Sice to bude chtít jeden další elektroměr navíc, ale při troše snahy se dá sehnat 3F cejchovaný za necelou tisícovku:

http://www.elektromery.com/category/trif...PTEmYz0xMA==

Ale uvidíme Pinkiesmile


Problém totiž je, že Zelený bonus by snad měl být od roku 2015 zrušený (myšleno pro FVE uvedené po tomto datu):

https://oze.tzb-info.cz/normy-a-pravni-p...riny-z-oze

https://forum.tzb-info.cz/134816-mereni-...d-1-1-2015

V nejhorším ušetřím za elektroměr a el.podpis.

Ale kdyby to šlo, zelené bonusy by mohly zlepšit návratnost - citace od PRE:

Zelený bonus je příplatek k tržní ceně elektřiny, který může získat ten, kdo ji
vyrábí z obnovitelných zdrojů. Systém zelených bonusů je zakotven v Zákoně
č. 180/2005 Sb. o podpoře výroby elektřiny z obnovitelných zdrojů energie
a o změně některých zákonů. V případě, že si výrobce elektřiny z obnovitelných
zdrojů zvolí režim podpory výroby elektřiny z obnovitelných zdrojů ve formě zelených
bonusů a prodá vlastní elektřinu za tržní cenu jakémukoliv konečnému zákazníkovi
nebo obchodníkovi s elektřinou, má právo inkasovat od provozovatele
regionální distribuční soustavy na základě předloženého výkazu zelené bonusy.
Výše zeleného bonusu v Kč za MWh je pro každý druh obnovitelného zdroje každoročně
upravována a zveřejněna v cenovém rozhodnutí Energetického regulačního
úřadu.


V mém případě tedy budu prodávat elektřinu BE (ČEZ Prodej také vykupuje, pokud jste i jejich odběratel, ale účtuje si vyšší náklady na výkup - cca. 500 Kč/MWh; https://www.cez.cz/firmy/cs/vykup-elektr...droju.html).

https://www.nazeleno.cz/energie/fotovolt...onusy.aspx

Zelený bonus sice už není takové terno jako býval před dekádou, ale každá koruna dobrá:

https://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-ene...ych-bonusu

https://www.eru.cz/-/nizsi-podpora-pro-o...-roce-2019

https://www.eon.cz/spoluprace-s-vyrobci-...leny-bonus

https://oze.tzb-info.cz/9299-zmena-syste...ledna-2013

Nicméně s tím bude jistě spojeno jisté papírování (výkazy). Ale najít cokoliv konkrétního o Zeleném bonusu dá víc práce než najít Svatý grál Pinkiesmile

Zajišťuje OTE a info zde: https://www.ote-cr.cz/cs/poze/caste-dotazy

Co jsem zatím pochopil, jakmile bude mít hotovou FVE, tedy rezervovaný výkon od distributora, a následně sepsanou smlouvu o výkupu přebytků s prodejcem el., bude mi stačit registrace u OTE, což ale může vyžadovat el.podpis: http://www.postsignum.cz/kvalifikovane_certifikaty.html Což je zatím problém, protože jeho cenu vím, ale cenu aktuálních bonusů pro el. uvedené do provozu v roce 2019 ne Pinkiesmile (často jde o tabulky i 10 let staré) Pokud ale bonus nebude nižší než 1000 Kč za MWh, má smysl o této byrokracii uvažovat. I tak by bylo asi lepší najít nějakou firmu, co by papírování zajistila místo vás. Pokud existuje. Očividně stát si velmi rychle osvojil rčení: nechci slevu zadarmo.

Stejně tak by možná stálo za to se pak poptat na Dotaci přes spotředkovatele: http://www.novazelena.cz/ jenže ta se mne asi netýká, protože s tím neohřívám vodu.


tl;dr; Zelený bonus byl pro nové FVE zrušený, takže ho netřeba vůbec řešit.


Stojí to vůbec za to? Vrátí se investice?

Proč se na to nevykašlu, a nezůstanu u GridFree řešení? Protože.. blbost, seberealizace, snaha se naučit nové věci, překonávat překážky.. zkrátka, když už jsem doběhl tak daleko, rozhodl jsem se běžet dál Pinkiesmile

Prozatím to řeknu takto, i kdybych musel vysolit dalších 10 tisíc za projekt a následnou revizi, celková cena s 6 panely bude: 54 tisíc, tedy 32 tisíc za kWh. A při průměrném výtěžku (2500 kč/rok) a současných cenách elektřiny je návratnost: 22 let.

Kdybych si koupil dnes 12 panelů, byla by celková cena 70 tisíc, tedy za 1kWh asi 23 tisíc za kWh (stále je to ještě o něco výhodnější, než 30 tisíc za kWh v případě, že byste si nechali FVE postavit na klíč - inu, cena práce - a ještě k tomu se započtenou dotací 50Derpyderp1. Návratnost při výtěžku 4500 Kč/rok cca. 16 let.

A pokud by se mi podařilo chvíli čekat a pak koupit panely ne za 16 tisíc, ale za 10, tak bychom se dostali na 64 tisíc (21 tisíc/kWh), návratnost 14 let.

Není to bůhvíjaký zázrak, a bude pak nutné investovat do oprav střídače namísto jeho výměny (naštěstí Fronius není nějaký Čínský šunt, a má bohatou síť servisních středisek i tady v ČR).

Dále bude třeba počítat s nutností revizí - ty byste ale měli dělat v domě tak jako tak (přiznejte se: kdo je dělá?). Jejich ceny jsou různé, někdo je dělá za 5 tisíc, ale najdete firmy, co nabízejí i za 1000 Kč. Osobně považuji revize na zařízení, které je v podstatě kabel, jen za buzeraci, tak alespoň nevím, proč bych měl někomu dávat 5 tisíc. To se u malých FVE vůbec nevyplatí.

Je snad zájmem každého z nás, aby neměl na střeše nebezpečný zdroj požáru - pak beru razítko jen jako nutné zlo a nehodlám platit víc, než je nezbytně nutné. Pokud neprodáváte do sítě, teoreticky jí dělat nemusíte (vaše riziko), ale pokud ano, už musíte. Revize se dělá jednou za 4 roky:

https://www.solarpartner.cz/servis-fve

Tzn., že je třeba započítat za dobu životnosti těch 30 let ještě 8x revizi (1000 Kč) a dejme tomu raději jednou opravu měniče za 5 tisíc.

Celkem se tedy dostáváme u 3kwp elektrárny na 83/77 tisíc, tedy návratnost 18,5 resp. 17 let. Při ideálních podmínkách, pokud se vám povede spotřebovat všechnu energii v domě, tedy výtěžek cca. 6 tisíc ročně, je to pak 14/13 let.

Je to jak jsem říkal: nezbohatnete na tom, ale ani neproděláte.

https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/786...zivotnosti

Pokud bychom měli 2x8 panelů, pak můžeme počítat, že výtěžek bude o něco vyšší (klidně těch 5000 Kč/rok a víc - 7000 Kč v případě spotřebování), cena je vyšší jen o cca. 11 tisíc), takže výsledná návratnost je pak paradoxně přibližně stejná (cena panelů je paradoxně totiž to "nejmenší"): 18.8/17.6, resp. při 100% spotřebě 13.4/12.5 let.

Plus se stačí podívat na vývoj cen elektřiny:

https://www.google.cz/search?tbm=isch&sa...43XWkQZh4Q

Dá se spíš očekávat nějaké zdražování a ne opak (zvlášť, pokud bude chtít stát stavět další jadernou elektrárnu). Je pravda, že k cenu růstu energií musíte brát ještě v potaz inflaci nebo růst mezd jako takových: https://devian.cz/2010/jak-nam-zdrazila-elektrina/

ale pokud se rozhodnete nepracovat, bude vás v podstatě zajímat už jen to, jestli ceny energií rostou nebo ne, bez ohledu na to, kolik si vydělává zbytek národa. Vyšší ceny energií zvyšují návratnost, protože ať už přebytky prodáte nebo spotřebujete, bavíme se o vyšší ceně za kWh v obou případech. Každé zdražení o 10% Vám tak sníží návratnost o 1-2 roky.

https://www.novinky.cz/ekonomika/382473-...t-let.html

Pochopitelně v zimě je elektřina o něco dražší, ale to je logické: https://www.kurzy.cz/komodity/cena-elekt...voje-ceny/

Zajímavé to bude právě po těch cca. 25/30 letech, protože zatímco životnost střídače můžete prodlužovat, panely, rozvody a hlavně projekt či výchozí revizi už znovu platit nebudete muset. Z tohoto pohledu je vlastní FVE i s prodejem přetoků zajímavá hlavně pro mladší generace.

A když bychom se na to podívali čistě ekologicky?

http://atominfo.cz/2017/07/solarni-panel...lektrarny/

Otázka spíš je, co dnes neobsahuje těžké kovy, a hlavně, jak je s nimi nakládáno. FV panel často na skládce neskončí, protože se dá často i po 30 letech někomu prodat, zatímco takové baterie ať už z aut nebo z mobilů jsou jiné kafe.

Těžkých kovů se navíc nezbavíme (prostě na planetě Zemi jsou), takže bychom spíš měli směřovat k jejich recyklaci a případném uskladňování mimo životní prostředí, města, oceány, atd.


Jištění FVE pro blesku

Dát si na střechu 1-4 panely někde poblíž hromosvodu (nebo někde níž na zahradu) je jedna věc, ale pokrýt dvě střechy, které zatím hromosvod nemají, je věc druhá. Rovněž se zde také bavíme poněkud o jiných částkách za případně zničenou FVE.

http://www.solarninovinky.cz/?home/20140...ed-bleskem

Kromě DC pojistek je také vhodné uvažovat o svodiči přepětí (cca. dva tisíce a něco).

https://shop.iftech.cz/62-dc-pojistkove-odpojovace

https://shop.iftech.cz/66-dc-svodice-prepeti

http://www.emat.cz/hromosvodni-drat-almg...vy-8mm-1kg
https://www.elektrohadrava.cz/index.php?...=DTT445020
https://www.elektrohadrava.cz/index.php?...AD&vs=true

Osobně bych přidal raději nové hromosvodové tyče na přístřešek (přeci jen blesk do FVE není zrovna fajn, byť by možná šel jen přes rozvaděč a ne do domu - tam totiž nemá kam jít - jde cestou nižšího odporu, a většinou se rozdělí, což poznali jistě majitelé antén na hromosvodech).

Ale uzemnění přepětí u FVE bych nedával na svod hromosvodu (když praští blesk do něj, půjde to pak do FVE, což je to poslední, co potřebuji), takže by spíš stálo za to pro něj udělat zvláštní uzemnění (tahat 16mm2 Cu k rozvodnici domu by sice ekonomicky šlo, ale zase to znamená tahat blesk skrze dům/garáž + bychom tu měli cca. 7 metrů dlouhou "anténu" pro indukci).

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/t...241.0.html

Náš pozemek je naštěstí samý jíl, takže tedy celkem pohoda. Ale je nutné počítat s tím, že ZnFe pásek koroduje, takže je lepší použít jiný.

https://www.elektrokorecek.cz/shop/katal...leni-50-kg

https://forum.tzb-info.cz/141630-uzemnen...imo-beteon

https://www.svepomoci.cz/svepomoci-zive/...pasku.html

Docela mne překvapuje, že cena materiálu pro jištění před bleskem je relativně malá (stejně jako před cca. 10 lety, když nám stavěli dům - tehdy i s prací a revizí asi 2 tisíce Kč). O to víc je fascinující, že na to spusta lidí kašle.

OT:

Vtipné je, že v této oblasti se chovám jako anarchokapitalista Pinkiesmile

Místo toho, abych využil nějakou jednu firmu (čti "stát"), která by za mě vše zařídila, si vše zařizuji sám, protože to je (alespoň ekonomicky) vyýhodnější (přirovnal bych to k programování, kdy namísto využívání služeb operačního systému dělám něco v assembleru, protože to pak běží o dost rychleji)

https://ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=49

Podobný přístup mám v zahradničení (nespoléhám na firmy jako výrobce ani stát jako dozor, a raději si to udělám sám - je to paradoxně i tak levnějši a ještě se v něčem vzdělávám), a kdyby nás bylo dost, jistě by se našla firma, která by za menší provizi zajišťovala například výkup bio potravin od farmářů a jejich distribuci (jakmile by se ale třeba profláklo, že by podváděla, lidé by od ní utekli a vrátili se k zahradničení - pokud to neudělají, je to právě příklad naší hlouposti, proč máme dnes závadné maso a nebo pesticidem obohacené saláty - kupujeme to, tak se to vyrábí a prodává - Ve filmu Metanol to bylo řečeno hezky: To vám nebylo divný, že je prohibice, zákaz, a ještě to je tak levný? A co máme, my chudí, dělat, když na lepší nemáme? A co tahle nechlastat!?).



tl;dr; Návratnost FVE: jak ji vypočítat?

Vezmeme pořizovací cenu, která v našem případě bude řekněme 70 tisíc (včetně projektu, a třeba i hromosvodu - když už tak už).

Pak alespoň odhadneme roční výnosy: při 3 MWp dostáváme asi 3MWh ročně, tedy v nejhorším případě (vše prodáme) asi 2700 Kč. V nejlepším případě (vše spotřebujeme) až 6000 Kč (průměr 1,5 Kč a 2,5 Kč za kWh - NT a VT). Průměr je tedy cca. 4350 Kč.

Návratnost elektrárny je tedy 70/4,35 = 16 let. Průměrná životnost je 25 let. Tedy investice se rozhodně vyplatí! (záleží ještě, za kolik seženete revize, pokud je budete vůbec dělat - např. pokud budete mít ostrovní systém, nikdo je po vás nemůže chtít - snad kromě pojišťovny v případě požáru)

Kdy se už nevyplatí? Pokud by cena překročila 25*4350 Kč, tedy 108 750 Kč mínus revize.

Jaký je ale jinak výnos? Spočítejte 25 let krát 4350 Kč (sice se bude časem účinnost panelů snižovat, ale my máme 10% rezervu (instalovaných 3360 Wp) a počítám, že se snad trochu i zdraží elektřina*), tedy oněch cca. 109 tisíc a odečtěte si pořizovací náklady.

*) pokud ČR bude chtít opravdu postavit novou jadernou elektrárnu za těch 300 miliard (a jak známe náš stát, rozpočet se málokdy dodrží - viz. Temelín), někdo to bude muset zaplatit. Buď my občané z daní (a to buď tak, že stát omezí některé služby a převede je na soukromé firmy, které to ovšem zadarmo dělat nebudou, ale výběr daní zůstane stejný, a nebo zvýší daně) a nebo to zaplatíme výrobci elektřiny (od kterého si stát nechá elektrárnu zaplatit). A kdybychom tuto částku rozpočítali mezi 5 miliónů pracujících a oněch 25 let životnosti FVE, vychází nám to ročně na 2400 Kč ročně, což třeba u nás znamená zdražení elektřiny o víc jak 10% (naše roční platba, ovšem včetně paušálů, platby distributorovi a jiných plateb, je asi 21 tisíc na 2 osoby dohromady)!

Tedy výsledný zisk je 39 tisíc. Během této doby je ale nutné započítat každé 4 roky revizi (1500 Kč v průměru) a raději i 1x nutnost opravy střídače (5 tisíc). Čistý zisk je tedy 23500 Kč (přibližně 940 Kč ročně - při stávajících cenách elektřiny).

Roční výnos je (čistý zisk)/(pořizovací_náklady)/25*100. V našem případě 1,3% pa (v případě, že byste chtěli započítat k čistému zisku i náklady, protože ty se vám vrátí, dostaneme 5.3%, ale je to stejné, jako nechat ležet peníze na účtu s úrokem o výši inflace - sice je časem dostanete zpátky, ale nula od nuly pojde).

Ale my jdeme dál. Provozovatelé velkých FVE někdy po 15-25 letech panely prodají, protože 80% účinnost je pro ně už malá a pořídí si nové, ale pro nás je výhodnější si je nechat (komu je budete chtít prodávat? Tehdy na nich už proděláte).

Budeme tedy počítat, že dalších 25 let bude účinnost FVE asi jen 50% (což bude nejspíš cílová, ke které účinnost klesne na konci období). Místo 4350 Kč ročně vyrobí tedy už jen 2175 Kč. Zisk za toto období je tedy 54400 Kč, mínus revize cca. 11 tisíc a oprava 5 tisíc (sice nejspíš zdraží práce, ale zase by mohla klesnou cena součástek, pokud bude FVE tehdy už masová záležitost), tedy 38 tisíc Kč.

Celkový čistý zisk za 50 let (kdy mi bude asi tak 90 let) vychází na 61 tisíc Kč (hrubý zisk po odečtení oprav a revizí za celou dobu je 132 tisíc Kč). Ročně je to 1220 Kč.

Prakticky se vám vrátí vaše investice, plus získáte ještě téměř jednou tolik navíc. Trochu to připomíná hypotéku naruby (protože tam často zaplatíte 2x tolik než kolik jste si půjčili, byť je období jen 30 let).


Návratnost počítaná trochu jinak

Jestli Vám přijde všechna ta práce zbytečná, tedy taková, která se kvůli tak směšnému zisku nevyplatí (např. proti investici do auta, díky kterému můžete např. jezdit do zaměstnání: auto nákup 300 tisíc, ročně náklady 30 tisíc, za 10 let tedy náklady 600 tisíc, ale výdělek při dojíždění třeba 12x30 tisíc ročně, tedy 3,6 milionu - čistý výnos 300 tisíc ročně - návratnost investice 2 roky), stačí brát stavbu FVE jako koníček (mnozí lidé mají koníčky, do kterých cpou peníze, a ekonomicky se nikdy nevrátí - např. nákup dovolené, sbírání veteránů - investice do nákupu filmu na DVD a jeho shlédnutí u TV se vám také v 99% případů finančně nikdy nevrátí, protože každý koníček je prostě jen svobodná volba "obětovat" svůj čas na "nic", zatímco jste ho mohli věnovat vydělávání peněz).

Zvlášť, pokud vás představa zaměstnání (tj. dělat něco, co zrovna nechcete dělat) ani za cenu mnohem vyššího ohodnocení moc neláká Ajsmug zatímco u té FVE budete mít min. 8 denně volného času navíc. Pokud si hodinu svého času ohodnotíte na 150 Kč, co je častá mzda, ročně "vyděláte" asi 264 tisíc Kč navíc. V tomto případě je pak návratnost FVE vlastně jen 3 měsíce* Pinkiesmile

*) Ovšem musíme započítat i další investice nutné k tomu, abyste se mohli "válet" doma, např. v mém případě skleníky či zemina, takže návratnost může být klidně i rok. A kdo nemáte vlastní bydlení, tak návratnost domu je v tomto případě tak 5-10 let. Otázka pak vlastně zní: kolik stojí svoboda v ČR a kolik jsme ochotni do ní investovat?


Komplikace v budoucnu, aneb blbý stát?

http://www.fotovoltaicke-clanky.cz/2349/...-spotrebu/

Pokrok? Logika? Blahobyt? Nebo snaha umírajícího aparátu vyždímat z lidí ještě poslední peníze udržení sama sebe v chodu? (v tomto případě stát)

Mají občané/soukromníci platit ze svého údržbu cizího? Budeme platit za to, že se napijeme dešťové vody, která spadne na náš pozemek?

I kdyby se to nezavedlo, už úvahy o tom naznačují, kam svět spěje, když politici vymýšlejí takové blbosti.

https://oenergetice.cz/obnovitelne-zdroj...y-100-kwp/

Co jsem se dočetl u nás, tak by příjmy §10 v daňovém přiznání měly být do 30.000 kč/rok osvobozeny od daně z příjmů, takže 15% dobrých, takže alespoň v tomto je ČR zatím ještě relativně dobrá.
DeviantArt & Home, Bronies galerie. Ask me.
Odpovědět


Příspěvků v tématu
Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 22.04.2016, 11:41
RE: Broníci zahradničí - od Discordian - 22.04.2016, 13:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 22.04.2016, 15:49
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 22.04.2016, 17:59
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.04.2016, 10:12
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 25.04.2016, 11:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.04.2016, 15:02
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 25.04.2016, 15:35
RE: Broníci zahradničí - od Melgarh - 25.04.2016, 16:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.04.2016, 16:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.04.2016, 17:55
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 28.04.2016, 15:28
RE: Broníci zahradničí - od Blossom - 28.04.2016, 15:49
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 28.04.2016, 15:53
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.04.2016, 17:25
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 30.04.2016, 12:08
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.05.2016, 11:36
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 04.05.2016, 10:14
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 04.05.2016, 16:06
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.05.2016, 09:15
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 09.05.2016, 09:50
RE: Broníci zahradničí - od Mácaman - 09.05.2016, 09:58
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.05.2016, 10:43
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 24.05.2016, 13:24
RE: Broníci zahradničí - od Mácaman - 24.05.2016, 13:25
RE: Broníci zahradničí - od Jamis - 24.05.2016, 13:33
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.05.2016, 13:49
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.05.2016, 16:25
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.05.2016, 10:59
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 30.05.2016, 12:15
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.05.2016, 14:25
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 31.05.2016, 18:49
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 01.06.2016, 21:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.06.2016, 13:30
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.06.2016, 09:24
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 10.06.2016, 17:17
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.06.2016, 11:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.06.2016, 09:23
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 24.06.2016, 20:20
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.06.2016, 11:07
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 27.06.2016, 11:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.06.2016, 12:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.06.2016, 09:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 11.07.2016, 11:12
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.07.2016, 12:06
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 22.07.2016, 12:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.07.2016, 14:05
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 25.07.2016, 16:42
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.07.2016, 11:31
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 27.07.2016, 10:04
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.07.2016, 14:22
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 01.08.2016, 13:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 05.08.2016, 08:28
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 05.08.2016, 08:33
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 05.08.2016, 15:02
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 06.08.2016, 19:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.08.2016, 13:01
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.08.2016, 15:38
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.08.2016, 13:55
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 22.08.2016, 18:01
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.08.2016, 12:49
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.08.2016, 12:19
RE: Broníci zahradničí - od Jofa - 24.08.2016, 12:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.08.2016, 13:35
RE: Broníci zahradničí - od Jofa - 24.08.2016, 21:00
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.08.2016, 08:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.09.2016, 08:54
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 12.09.2016, 16:21
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.09.2016, 08:28
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.09.2016, 10:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.09.2016, 12:22
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.09.2016, 15:46
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 03.10.2016, 17:31
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.10.2016, 17:10
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.10.2016, 12:10
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 31.10.2016, 18:31
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 14.11.2016, 20:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.11.2016, 18:44
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 05.12.2016, 21:00
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 05.12.2016, 21:20
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.12.2016, 17:05
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 08.12.2016, 20:21
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.12.2016, 10:46
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 09.12.2016, 17:20
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.12.2016, 18:35
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 11.12.2016, 00:00
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 12.12.2016, 11:01
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.12.2016, 13:31
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.12.2016, 16:24
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.12.2016, 15:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.01.2017, 09:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.01.2017, 13:35
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 02.01.2017, 17:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.01.2017, 18:07
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.01.2017, 11:45
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 13.01.2017, 02:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.01.2017, 10:22
RE: Broníci zahradničí - od czAdamV - 13.01.2017, 12:21
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.01.2017, 18:13
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.01.2017, 10:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.01.2017, 18:19
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 21.01.2017, 13:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.01.2017, 15:51
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.01.2017, 17:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.01.2017, 12:12
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.01.2017, 13:06
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 01.02.2017, 13:05
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 01.02.2017, 22:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.02.2017, 11:18
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 03.02.2017, 20:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.02.2017, 16:18
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.02.2017, 15:04
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 08.02.2017, 03:22
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.02.2017, 11:53
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.02.2017, 10:41
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.02.2017, 15:08
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.02.2017, 13:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 14.02.2017, 14:24
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.02.2017, 17:30
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.02.2017, 11:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.02.2017, 10:12
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.02.2017, 17:43
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 22.02.2017, 14:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.02.2017, 15:17
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.02.2017, 15:57
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 01.03.2017, 10:21
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.03.2017, 13:45
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 02.03.2017, 18:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 03.03.2017, 12:55
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 04.03.2017, 09:26
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 04.03.2017, 10:32
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 05.03.2017, 19:37
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.03.2017, 11:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.03.2017, 15:43
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.03.2017, 09:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.03.2017, 15:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.03.2017, 20:43
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.03.2017, 10:16
RE: Broníci zahradničí - od Plum_Jimmy - 14.03.2017, 22:10
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.03.2017, 12:37
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.03.2017, 11:35
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.03.2017, 11:27
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.03.2017, 09:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.03.2017, 11:19
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.04.2017, 10:56
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.04.2017, 18:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.04.2017, 11:53
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.04.2017, 14:24
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.04.2017, 16:57
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.04.2017, 16:36
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 21.04.2017, 13:26
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.04.2017, 18:13
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.05.2017, 10:44
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.05.2017, 10:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 18.05.2017, 10:35
RE: Broníci zahradničí - od DominikNik - 18.05.2017, 15:28
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 18.05.2017, 16:46
RE: Broníci zahradničí - od DominikNik - 19.05.2017, 18:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.05.2017, 13:28
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.05.2017, 16:12
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 25.05.2017, 17:42
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.05.2017, 11:02
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 26.05.2017, 16:26
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.05.2017, 09:19
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.05.2017, 09:48
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 31.05.2017, 09:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 01.06.2017, 13:38
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.06.2017, 17:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.06.2017, 11:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.06.2017, 13:11
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.06.2017, 10:12
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.06.2017, 11:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 03.07.2017, 16:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 04.07.2017, 18:43
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.07.2017, 16:25
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.07.2017, 14:44
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 21.07.2017, 15:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 31.07.2017, 12:10
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 04.08.2017, 12:30
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 11.08.2017, 10:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.08.2017, 10:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 21.08.2017, 08:39
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.08.2017, 15:35
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.08.2017, 13:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 04.09.2017, 10:55
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.09.2017, 12:35
RE: Broníci zahradničí - od Melgarh - 06.09.2017, 17:04
RE: Broníci zahradničí - od niemand - 06.09.2017, 19:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.09.2017, 11:22
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.09.2017, 11:00
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.10.2017, 11:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.11.2017, 11:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.11.2017, 13:20
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.11.2017, 17:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.12.2017, 12:17
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.12.2017, 13:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.01.2018, 11:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.01.2018, 12:41
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.01.2018, 14:58
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.04.2018, 09:38
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.04.2018, 09:38
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.04.2018, 09:11
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.05.2018, 08:01
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 28.05.2018, 20:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.05.2018, 09:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.06.2018, 16:57
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.07.2018, 11:41
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.08.2018, 09:47
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.08.2018, 11:30
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 29.08.2018, 13:28
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.08.2018, 10:18
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.09.2018, 16:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 22.10.2018, 17:39
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.12.2018, 18:46
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.12.2018, 18:44
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.03.2019, 09:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.03.2019, 18:01
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 21.03.2019, 18:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.07.2019, 12:53
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.07.2019, 15:56
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.02.2022, 17:42

Přejít na fórum:


Uživatel(é) prohlížející tohle téma: 1 host(ů)