Debata o nekonečnosti vesmíru

[Jamis]

Pokud se chceme zbláznit, doporučuji tento článek. Nechť šílenství započne .
http://osel.cz/index.php?clanek=7744

A co je na tom šílenýho? Mi to přijde naprosto logické a v pohodě na pochopení (no irony)

Ten článek doporučuju taky - je to velmi snadno stravitelné a přehledné, pokud se někdo v tom částicovém guláši (prosím nezaměňovat s zárodečnou částicovou polévkou, nazývanou též Kvark-gulonové plazma) chce vyznat.

[Elevea]

K zbláznění je na tom to, že je tam obrovské množství infromací, které v mocných chrchlech zahlcují mysl, a když se dočteš na konec, tak si nepamatuješ si, jak zněl nadpis .

[Martin]

Copak to, nadpis si pamatuji

Horší je, když při čtení jednoho odstavce na konci nevíte, co se vám vlastně snaží poslední věta vysvětlit, protože se to vztahuje k jeho začátku, který jste už jaksi v záplavě odborných termínů zapomněli. Pak se sice dočtu, že A je B, ale už si nepamatuji, co je vlastně B

Takže po pročtení článku mám v hlavě pár chuchvalců informací, které jakžtakž dávají smysl (nebo si to alespoň myslím), ale 95% obsahu vylétlo ušima do pryč

Jako, asi by se to dalo našprtat, kdyby bylo potřeba, ale pro obyčejného smrtelníka si tím stačí projít myslím jednou.

[Jamis]

Na studiu fyziky je asi nejvíc fascinující fakt, že čím víc toho víte, tím víc dostávají všechny přírodní děje smysl fyziku, matematiku a počítače jedu "Twilight style" tzn. chci vědět co nejvíc (tedy ne že by to vždycky šlo tak, jak si představuju, ale jde to). Klidně bych o tom povídal hodiny a hodiny. Odvozovat Speciální teorii relativity po pátém pivu? No jasně!


Co se standardního modelu elementárních částic týče, doporučuju to vzít na pomoc pár obrázků - třeba tenhle s rychlým přehledem (zdroj)



případně velice pěkně zpracovaný přehled, včetně popisů Částicová fyzika pro začátečníky:

[Martin]

Tak u mne je to vývoj naprosto opačný. Čím víc toho o fyzikálních jevech a vesmíru vím, tím menší smysl to dává.

Nápodobně. Sice co se týče počítačů, tak už nejdu tak do hloubky (mě stačí umět architekturu 80386-Pentium II a 8051), ale když na YT narazím na nějakou zajímavou konzoli z roku 80-90, tak zchroustám vždycky snad všechnu dokumentaci. Ani nevím, proč to vlastně dělám (to bude asi tím zvykem, že když narazím někde na neznámé slovo/přísloví/cokoliv, tak Google nemá čas ani vychladnout). Teď zrovna ujíždím na fyzice, tak snad mne to brzy přejde (v dětství to byli dinosauři).

Každopádně díky za obrázky. Určitě to bude lepší na pochopení než tuna textu (byť si myslím, že zítra bude výsledek tentýž)

Ještě si budu muset hodně rozmyslet, zda hupsnu i na ty prezentace (to vidím tak na další týden). Ale, co si to nalhávám.. zítra do toho budu beztak ponořený až po uši

[Martin]

Po přečtení rozhodně doporučuji ty Prezentace z odkazu výše. Stručné, jasné, vystižné. Pochopí i naprostý "imbecil" přes kvantovou fyziku, tedy já Je to lepší než číst přímo odborné články (alespoň pokud nemáte vysokou školu).

Konečně někdo jasně vysvětlil, proč se hmotnost atomů měří v GeV, aniž bych musel kvůli tomu otevírat dalších 20 oken wiki (byť se nyní mohu bouchat do čela, že to je vlastně díky E=mc^2 úplně logické). A stačilo mu na to pár řádků. Proti tomu wiki články v angličtině jsou sice plné odborností, ale neodnesete si z nich skoro nic

Také konečně (trochu) chápu foton jako částici "výměny" (jednu z nich), nejen nějaké "záření" natož pouhé "světlo" (Feynmanovy diagramy).

Jenom jsem teda moc nepochopil "p+p => p+p+pí0", jedině že by ten pion vznikl odebráním kinetické energie protonů.

Jak jsem se tak dočetl, tak počet elementárních částic už zabral celou stránku, a vyvstala otázka, zda neexistuje ještě něco menšího.

Hurá ke světlým zítřkům a urychlovačům s poloměrem Evropy. Jenom nevím, kdo takovou srandu zaplatí.

Stejně je to radostná myšlenka, že se jako lidstvo máme tolik dobře, že se zabýváme takovýmito "nesmysly" Alespoň máme dlouho co dělat. Urychlovače jsou svým objemem dat podobné výzkumům planet či hvězd. Během krátké doby se nashromáždí neuvěřitelné množství dat, které pak budou superpočítače chroustat pár dekád.

Trochu odbočka, když jsem u těch financí: na co byste raději dali stovku měsíčně, když byste museli? Na povodňovou daň nebo na program prevence dopadu asteroidu na Zemi? Asi vím odpověď, ale pak nechápu, proč to druhé ještě žádného politika sakra nenapadlo?!? (matematika základní školy: porovnejte tento hypotetický roční odvod občanů z vyspělého světa vs. rozpočet NASA. I cena CERNu je proti tomu kapesné na zmrzlinu).

[Elevea]

Hele, urychlovač o poloměru Evropy je nanic. Dle mýho názoru by byla lepší volba urychlovač na geostacionární orbitě.

Výhody:
1) napájení by se provádělo pomocí fotovoltaiky, která je ve vesmíru účinnější.
2) není třeba udržovat v dráze vakuum, protože to už tam je
3) částicové detektory můžou být umístěné prakticky kdekoli
4) když se při těchto energiích stane něco fakt blbýho, nevymažeme Ženevu z mapy
5) Konečně by byl na orbitě hotel
6) možná by konečně někoho napadlo postavit výtah

Nevýhody:
1) drahý
2) sakra drahý
3) drahý, drahý, drahý

[Martin]

K tomu ještě dodám, že:

4) sakra mega drahý, pokud se porouchá nějaký magnet (i ve vesmíru by podle mne byla nutnost to chladit jako ďas - stačí, aby na to zasvítilo sluníčko a uvaří se to). Nedělám si iluze o naší schopnosti opravit něco dál než 400 km nad zemí (viz. debakl s evropským "GPS").

A to nemluvíme o mikrometeoritech..

Levněji by to spíš vyšlo postavit na Měsíci.

ad 5) tam bych se asi moc nevyspal
ad 6) bez ohledu na to, jak moc bych si ho přál, spíš se do konce našeho života dočkáme objevení cizí obydlené planety než výtahu

---

Ad energie: někde jsem četl, že energie, která je při srážce částic v urychlovači v úvaze, je přibližně stejná, jako když to flákne auto do zdi, takže bych se o Ženevu vůbec nebál

[Jamis]

Hele, urychlovač o poloměru Evropy je nanic. Dle mýho názoru by byla lepší volba urychlovač na geostacionární orbitě.

... a čo si Kefalín predstavujete pod takým pojmom "urychlovač"? vždyť je to kolosální pitomost, hlavně tebou uváděné "výhody":

1) napájení by se provádělo pomocí fotovoltaiky, která je ve vesmíru účinnější.

Spotřeba? Úloha na deštivé odpoledne: jak velká by musela být plocha fotovoltaických článků (řekněme při maximální účinnosti, kterou dnes dosahujeme), aby dokázala takové zařízení napájet. -> nereálné.

2) není třeba udržovat v dráze vakuum, protože to už tam je

Udržovat vakuum (tzn. prostředí bez přítomnosti vzduchu) v trubici urychlovače je ten nejmenší problém.

3) částicové detektory můžou být umístěné prakticky kdekoli

... a poslední co budou detekovat je to, proč byl urychlovač postaven naše planeta se nachází relativně blízko jednoho poměrně výkonného fúzního reaktoru a veškerý ten EM/částicový bordel je všude okolo. Na povrchu Země jsme oproti vesmíru dobře odstíněni vrstvou atmosféry.

4) když se při těchto energiích stane něco fakt blbýho, nevymažeme Ženevu z mapy

Příliš mnoho překroucených informací a mediálně/senzačně nafouknuté bububu, společně se strachem z neznáma není výhoda

5) Konečně by byl na orbitě hotel

Kvůli urychlovači budou stavět na orbitě hotel? srsly?

6) možná by konečně někoho napadlo postavit výtah

Ono už to napadlo dost lidí, ale pořád na to nemáme ty správné materiály (byť to s uhlíkovými nanotrubicemi vypadá slibně).

Nevýhody:
1) drahý
2) sakra drahý
3) drahý, drahý, drahý

Zapomněl jsi na tu nejdůležitější: v této podobě naprosto k ničemu

[Elevea]

OT: Jamisi... Lidi jako ty brání snílkům v pokroku už jen tím, že bourají sny. Tímto můžu potvrdit, že jsi pěkný kůň.

Místo toho, abys přemýšlel nad tím, jak co udělat, tak vymýšlíš, proč to nejde. Gratuluji. Tímto ses pasoval do role technokonzervativce. Jsi přesně ten typ člověka, který do parní lokomotivy nainstaluje varnou konvici a řekne, že je to elektrická lokomotiva.
Naopak velmi problematické metody prohlašuješ za banalitu. Zkus si udělat takřka dokonalé vakuum, jaké panuje čtyřicet tisíc kilometrů nad povrchem, frajere. To už není o dobrým kompresoru.
Naopak nikdy nevíme, co se stane při vysokých energiích a věda bývá při takových věcech velmi opatrná. Ty evidentně ne.

Ale hlavně Jamisi, absolutně postrádáš minimum fantazie a nadhledu...