Záporáci

[Terodeness]

OP:


You girl, you got my respect!

[Elevea]

V proměnách záporáků vidím spíš výuku toho, jak se má odpouštět. Osobně jsem koncept dobra a zla zahodil pěkných pár let v minulosti. Z vlastní zkušenosti vím, že ty zlé věci se dějí spíše kvůli charakterovým vadám a nebo neznámým pohnutkám, než kvůli něčemu tak statickému, jako je typicky "prastaré zlo". Pokud si tohle připustíme, najdeme nové možnosti. Umět dát druhou šanci je nádherný dar, kterým mnozí neoplývají, a z toho potom může plynout frustrace na obou stranách při řešení jakéhokoli problému.
Náprava Sunset Shimmer v EQG byla sice zbrklá, ale byl v ní obrovský potenciál, ze kterého příběh těží dodnes. Stejně tak Diamond Tiara je paralelou. Víc než to. Byl před námi rozvinut její charakter (temperament, průbojnost, samota) a její schopnosti (manipulace). U ní totiž, narozdíl od Sunset Shimmer, už konečně víme, co skutečně umí (kdo očekává, že najednou přestane mít uštěpačné poznámky na adresu CMC, je hodně naivní). Nevnímal bych to přímo jako omezení rozvoje příběhu, protože nejdřív je třeba položit událostem základy a teprve později si můžete dovolit stavět pořádnou story.
Zkonvertovaní záporáci mají navíc jeden bonus navíc, který se klaďasům prostě nedostává. Řečeno slovy doktora Zachariáše Smithse "zlo pozná zlo". Pohled na situaci z druhého břehu je běžným nástrojem pro pochopení dnešního světa a vůbec bych se nebránil tomu, aby jej v konceptu použili i v seriálu. Koneckonců v EQG3 k tomu došlo, ne?

[Terodeness]

Podle mě, když napravím záporáka a změním jeho osobnost, tak tu postavu totálně zničím. Podle mě náprava zápoáka by měla být spíše na morální úrovni. Například Sunset Shimmer byla totálně luxusní kandidát na to co mám na mysli, ovšem dopadlo to jak to dopadlo a z SS je jen další chudák. Raději bych ji viděl tak, že o sobě ví, že je "ta zlá a jiná", přijímá tuhle svou část, nebojí se jí a nesnaží se proti ní bojovat, ale na druhé straně jí záleží na přátelství co jí Twilight a EqG mane6 nabídly a udělá všechno pro to, aby zůstala jejich kamarádkou. Neubližuje nikomu nevinnému, snaží se se všemi vyjít. Chodí na světle s hlavou vztyčenou, je průbojná a snaž se jít dál nehledě na to co jí čeká. Místo toho aby byla v depresích, nenáviděla se za to co byla, choulila se v posraní a bála se toho že jí lidi budou nenávidět. Sice na konci EqG2 se z té své emo etapy dostala, ovšem tím, že svou minulost hodila za hlavu, s tím že chce být jiný člověk. A to mi o ní zničilo všechny naděje.

Jako příklad takového charakteru mě napadá například Accelerator z anime Toaru Majutsu no Index.

A kdybych měl stručně něco dodst k ostatním tak:

Luna/NMM: Tady není co řešit, Luna si hrála s temnou magii a doplatila na to.

Discord: Spisovatelé MLP z něho udělali jen šaška, sice sem tam nějak škodí (to jak chytil Blue Flu), ale to co z něho udělali je smutné. Ale díky bohu u Discorda je stále možnost, že je ultimátní "Mastermind" a tohle všechno byl jenom jeden velý plán.

Sombra: Marry Sue jak vyšitá. Za takový postavy bych dával perma bany! xD

Tirek: O něco lepší než Sombra: Chlápek s velkými ambicemi, ale stále nic moc....

A nakonec Chys: Tenhle záporák alespoň má alespoň nějakou hloubku.My jí sice vidíme jako obyčejného záporáka, ale když se ale na to podíváte z jejího pohledu, tak uvidíte matku/monarchu co se snaží jen nakrmit své děti/poddané.

[Elevea]

Dle mého názoru si Luna s temnou magií nehrála. Ona ji cíleně použila, aby se vymanila ze stínu své sestry a bylo to její rozhodnutí. Nightmare Moon potom byla už jen další formou. Koneckonců do její formy se umí Luna proměnit aniž by použila temnou magii.

Spíš nechápu, kde se bere ten obdiv k někomu, kdo bez ohledu na ostatní prosazuje svoji věc. Takové chování je strašně nebezpečné a poškozuje společnost. Mnozí si neuvědomují, pokud to přeneseme do lidského světa, že takové chování vede k izolaci (rozumněj vězení, útěk před spravedlností apod.), často k velice krátkému životu (protože i když stát není ten, kdo popravuje, tak zločinci se zabíjejí mezi sebou) a k životu plnému nenávisti.
Samozřejmě, že mladí lidé, aby se prosadili, musí mít nějakého revolučního ducha. To má ale smysl jen tehdy, když chtějí dosáhnout nějaké pozitivní změny. Ideálně něčeho, co je prospěšné pro celou společnost. Jenže obdiv k někomu, kdo je v normální společnosti klasifikován jako zločinec...
Když jsme byli malí, říkali nám, že krást se nemá, a byla to pravda. Nádherně tu myšlenku rozvedli v Simpsonech. Reverend tam řekl geniální myšlenku - když máš hlad, ukrást chleba není hřích, pokud si ho nenamažeš máslem. Dokonce i zákony v naší společnosti znají status menšího zla. Typicky je to řízení pod vlivem v případě, že zachraňujete cizí život a zároveň není jiná možnost. Proto máme rádi Chrysalis.
Jenže co s takovým Discordem v plné palbě? Máme tu chlapíka, kterému je jedno úplně všechno, dělá si co chce, brání normálnímu životu a přestože nikomu vyloženě neubližuje, tak mění myšlení ostatních a snadno je otročí. V každém případě je jasné, že tohle se musí změnit. Mnozí z nás by jej prostě zabili.
Instituce vězení, blázince, pasťáků a podobných zařízení má kromě karantény ještě jednu důležitou funkci - výchovnou. Když někdo jde do vězení s tím, že mu bylo ublíženo, pravděpodobně tam zůstane, i když jeho trest byl krátký, protože prostě dojde k recidivě. Ale ten, kdo do takovéhoto zařízení vejde s tím, že si jde odpykat svoji chybu, vyjde ven jako někdo jiný.
Proto si myslím, že je značně sobecké, když někdo obdivuje zločince pro jejich "zajímavý" charakter. Odsuzují jej totiž k doživotnímu utrpení či smrti. A to je dle mého názoru špatně.

[Annabell]

Ok, takže niesom jediná.

Jamis

Spíš si říkám, čím to je, že záporáci jsou tak v módě... hm, rebelie proti řádu? Nebo prostě to nebezpečí a negace chybí? Osobně u MLP spíš odpočívám a záporáky vnímám jako kontrast, než abych se snažil oblíbený svět zlikvidovat a vypálit do základů pro nějaké to vzrušení či potěšení z příběhu, který je jinak veden ve zcela odlišném duchu.

Oblíbený záporák... hm, Sunset Shimmer a Discord - dost možná proto, že dost často bojují sami se sebou a svou přirozeností. Hledají si vlastní cestu, jak neztratit sami sebe, nedělat bordel, ale stále jít vlastní cestou, která nikdy nebude jiná jako u postav, které si "evil fázi" neprošly.

a Elevea

Spíš nechápu, kde se bere ten obdiv k někomu, kdo bez ohledu na ostatní prosazuje svoji věc. Takové chování je strašně nebezpečné a poškozuje společnost. Mnozí si neuvědomují, pokud to přeneseme do lidského světa, že takové chování vede k izolaci (rozumněj vězení, útěk před spravedlností apod.), často k velice krátkému životu (protože i když stát není ten, kdo popravuje, tak zločinci se zabíjejí mezi sebou) a k životu plnému nenávisti.
Proto si myslím, že je značně sobecké, když někdo obdivuje zločince pro jejich "zajímavý" charakter. Odsuzují jej totiž k doživotnímu utrpení či smrti. A to je dle mého názoru špatně.

I SO ^ THIS.

Práve tým ma napravení záporáci priťahujú. Majú iný zmysel života a osobitý pohľad na zlo a dobro. Mne sa práve ich výčitky a snaha zmeniť a nájsť si priateľov zdajú zaujímavé a krásne, pričom ich cesta môže byť dlhá. Proste u mňa majú väčšiu hĺbku a vyvolávajú sympatie. Samozrejme súhlasím, že dobré postavy tiež niesú bez chybičky a majú svoju temnú stránku, ale oni sú predsa trochu inak vnímateľné, pretože skutočným zlom samého seba neprešli, len bežnými chybami a pádmi. Postava, čo naplno vyskúšala dobro i zlo je vždy zaujímavá a poskytuje inú perspektívu.

No a k tej Starlight, ako som vravela, zatiaľ je viac náznakov jej polepšenia na konci finále, než tých, že ostane zlá. Okrem toho, nieje pre ňu známy osud, keďže je to obyčajný jednorožec (určite nebude ako zločinec večne na slobode, to by museli tvorcovia večne vymýšľať o nej nové zápletky a musela by sa z nej stať záporáčka č.1. Je síce pravdepodobné, žeby mohla aj skončiť vo väzení, z nejakého dôvodu s tým u nej príliš nerátam). No a je tu pár (možno nedôveryhodných) náznakov, že sa polepší.
Na Season 5 plagáte je medzi Mane 6: http://www.equestriadaily.com/2015/10/se....html#more
A jej popis v Gameloft hre zrejme o niečom hovorí: http://mlp-gameloft.wikia.com/wiki/Starlight_Glimmer (neviem, môže to platiť len v rámci hry, nie canonu)

[Terodeness]

Elevea:
1) Ano však jo. Cíleně jí použila, ale vymkla se jí z kopýtek. Když říkám, že si s ní hrála tak myslím, že jí použila bez opatrnosti a doplatila na to.
2) IRL a fikce jsou úplně odlišné věci, samozřejmě, že obdivovat IRL zločince je kktina... Ovšem obdivovat dobře udělané záporáky už ne.

Proto si myslím, že je značně sobecké, když někdo obdivuje zločince pro jejich "zajímavý" charakter. Odsuzují jej totiž k doživotnímu utrpení či smrti. A to je dle mého názoru špatně.

BTW: tímto myslíš IRL zločince?

[Mácaman]

sympaticky zaporak strci kazdeho hrdinu do kapsy

[Elevea]

Terodeness: Tohle konkrétně jsem myslel pro oba případy. Koneckonců tohle není pořad, který by byl primárně určený pro dospělé. Nejsem si jistý, jestli by bylo dobré rozvíjet charakter zločince v pořadu, který má vytvářet vzorce chování. Na tohle je vytvořeno dost literatury i filmů, jež jsou určené specificky pro dospělé a kde se neprezentuje divákovi/čtenáři společensky výchovný kontext, jako spíš filosofické zamyšlení a rozvoj monstra v charakteru záporné postavy v tom nejsyrovějším duchu.

[Mácaman]

Elevea> no lidove pohadky se hemzi takovymi zaporaky, ze Hannibal Lecter je proti nim nevinatko

[Elevea]

Mácaman: To je těžké... To že se něco provozuje nějakým způsobem stovky let znamená, že to nemůžeme dělat jinak a líp?