Hodnocení tématu:
  • 4 Hlas(ů) - 3.5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Utopie
#41
Nevěřím svým očím... fakt Rainbowderp vždycky mě překvapí, jakým způsobem jsou někteří schopni a ochotni se dohadovat. Nemá cenu reagovat na každý příspěvek, tak jen postřehy, které mě nejvíc praštily do očí. Při čtení tohohle threadu mě zaujalo nejvíc to, jak rychle se přestává používat rozum a nastupuje flamewar...

První příspěvek měl jít po PM - to už tu bylo řečeno vícekrát a s tím souhlasím. Že to Froldovi ujelo, ok stane se - život jde dál a chyby děláme všichni. O co v onom sporu šlo, nehodnotím, neb mi to nepřísluší - to si musí aktéři vyříkat mezi sebou.

Že kvalita fóra šla s novými členy dolů - možná trochu, ale tenhle faktor se podle mě přeceňuje. Přišli i noví členové, kteří tvoří a spousta těch, kteří tohle všechno konzumují, což je dobře a buďme za to rádi. Fórum se stalo hůř čitelné, protože je tu spousta nových příspěvků a nedá se reagovat na všechno (což je spíš technický problém, rozumně řešitelný). Starší členové nepřispívají tolik, protože by neměli už co říct, ale prostě proto, že nemají čas psát příspěvky takovým tempem, aby se v záplavě nových neztratily. Pokud už nestudují a pracují, tak je ten efekt daleko patrnější. Navíc v absolutních číslech to zas takový pokles není, jen prostě nejsou vidět, protože celkový počet příspěvků narostl. Nic víc, nic míň.

Jak napsali Pajzl a Darm - jak naroste počet členů, tyhle věci se zákonitě objeví. Jsem za tenhle thread rád, protože si konečně můžeme některé věci ujasnit.

Jestli má někdo osobní problém s někým dalším, nedokáže/nechce jej řešit a chce z komunity odejít, je to jeho svobodné rozhodnutí. Některé to nepotěší, ale takový je holt život.

Love and Tolerate - tohle motto jsem přijal mnohem dřív, než jsem se stal brony. Mám ale neodbytný pocit, že někteří - tady například Plobo - nepochopili, že L&T znamená vzájemnou toleranci odlišného názoru či postoje a ne že si nechám všechno líbit. Tolerance musí být oboustranná a když není a dotyčný se chce tímhle heslem zaštiťovat, zatímco dělá bordel, dočká se přesně toho, co si zaslouží (2Drakasin - jsem rád, že s tímhle názorem nejsem sám). L&T neznamená anarchii, ale používat vlastní rozum. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.

Že se mezi sebou lidé občas nedohodnou, že to mezi nimi zajiskří, není nic nenormálního a stane se to v jakékoliv skupině lidí a není to žádná tragédie. Na někoho to působí víc na někoho míň - lidé jsou různí. Když znesvářené strany použijí to kulaté, co nosí na krku. Nejsou občasné dohady vůbec žádný problém. Tohle fórum je plné rozumných a slušných lidí (spoustu z nich jsem měl možnost potkat osobně), jen nemusí být přes hádky několika jedinců vidět. Tím si nenechme zkazit náladu, i když se najdou tací, kteří se o to snažit budou. Nevím jak vy, ale na nesmyslné hádky nemám čas - mám lepší věci na práci.

Plobo: tvoje příspěvky jsou zajímavé a už dlouho jsem podobné neviděl. Je to zvláštní směs reálných faktů, emočně nasíracích technik a k podpoře tvých argumentů ohnutých zevšeobecňujících polopravd, na nich navázaných nepravd, které následně používáš na podporu některých svých tvrzení. Namátkou:

* "když jsem se zastal Damaela, protože ho každý dost rychle odsoudil" - kolik lidí z celkového počtu na něj reagovalo? Odsoudil jsem tady na fóru Damaela i já? Ne.
* "že si tu všichni falešně nehrajou na kamarády?" - kolik lidí tady znáš, abys mohl tohle tvrdit? Neznáš, ale to ti nebrání to tvrdit a obvinit šmahem všechny ostatní a snažit se v nich vzbudit pocit viny. Moc pěkné.
* "Lock by jen dokázal, že lidi tu musí držet pohromadě a i jakákoli klidná diskuse o tom, že to asi všechno není ok, je nepřípustná. Protože tady všechno ok je! Jsme bronies! Máme se rádi! Bez vyjímky všichni! Tolerujeme každého za jakýchkoli okolností, konflikty neznáme!" - vkládáš slova jiným do úst, aniž by je řekli - klasická demagogie, ať už jsi tím chtěl říct cokoliv.
* "já odmítám přecházet na první pohled zřejmou, jasnou nepravost, a nevím, proč ji přehlídli všichni ostatní, jestli je tu strach z vyšších sil nebo zavržení komunit- to by se vlastně odtolerovalo pryč, ne?" - taky netoleruju na první pohled zřejmou, jasnou nepravost, leč případ tebou pisovaný zase tak jasný na první pohled nebyl, ale po bitvě je každý generál.

Ke tvé cti nutno dodat, že nejsi první ani poslední, kdo podobný systém používá. Je to škoda, protože kdybys svoje postřehy neprokládal demagogií, mohly být hodnotné. Takhle nemá moc smysl je číst. Ať se budeš vztekat, jak chceš, ať se budeš zaštiťovat kolika pozitivními hodnoceními a podporujícícmi PM, které samozřejmě nikdo z nás nečetl, tak faktem zůstává, že ať jsou tvuje úmysly jakékoliv, tak rozdmýchávání nenávisti v tomhle threadu máš z větší části na svědomí ty - zatím ti ta provokace ale moc nejde, protože se většina diskutujících nenechala strhnout do flamewar. Jestli se to stane (doufám, že ne), můžeš si pak stěžovat na to, že admini téma zamkli a jak tahle komunita hnije Pinkiesmile Mimochodem... nepsal jsi náhodou něco o tom, že problémy by se měly řešit? Vážně si myslíš, že rozdmýchávání nenávisti uvnitř skupiny je řešením jejích problémů?

Kybys psal věcně a nestavěl se do role "jediného spravedlivého a nyní oprávněně namíchnutého", bylo by to fajn. Budu doufat, že pochopíš, co jsem ti chtěl tímhle příspěvkem říct, i když ti nejspíš hodně zvedne mandle.



Závěr? Řešení? Používejte hlavu - od toho jí máte! Že vás nějaký příspěvek vytočí se může snadno stát - někteří lidé mají zvláštní talent psát příspěvky, které ostatním zvednou mandle. V tom případě se hodí počkat klidně do druhého dne a pak s klidnou hlavou reagovat. Kvalita diskuze se několikrát zvýší. Nejdřív se zamyslete a pak piště - vyplácí se to.

Trable tu máme, ale můžeme je řešit a taky budeme. Vzájemným nasíráním se ale určitě ne.
Princess Luna: Everypony has fears, Scootaloo. Everypony must face them in their own way. But they must be faced, or the nightmares will continue.

Rainbow Dash: It feels good to help others get something they always wanted but never had. Almost as good as getting it yourself.

The Last Rebel... still alive
Odpovědět
#42
"Chyba

Pro daného uživatele jste v tomto tématu již vyčerpal(a) celou denní kvótu hodnocení."

Asi toto bych dodal k prispevku Jamise ktery to nadherne shrnul. #thumbsUp!

K topicu:
Takovyto topic je tez velmi dobry nastroj pro zjisteni stavu a pocitu, protoze "feedback" ktery se zde zdeluje je 100% autenticky, bez obalu, sice emocne strhnuty ale preci jen jasny. Za takovy "feedback" se treba v nasi firme plati tezkce, protoze v dnesni dobe spolecnost preferuje ventilovani problemu "stranou" misto celem, tudiz pak se clovek dozvi feedback na sebe uplne od nekoho jineho nez by mel..

Tim, ze je tu vice novych clenu se unikatnost kazdeho z nas "snizuje", prispevky muzou mit mensi hodnotu a jsou snadno "ztraceni" v zaplave dalsich. Jenze naopak pro kreativni cleny Bronies je toto uzasne, protoze vice lidi cte/ma sanci si precist/videt/prohlednou/poslechnout jejich vytvory a dostanou na to jiz zminovany feedback od jeste vetsiho publika. A tez vetsi mnozstvi clenu umozni pro vznik treba i prvniho Cesko-Slovenskeho 'Conu a jednotlive mensi meetingy budou vice uspesne.

Problem s timto forem nevidim jako "pozorovatel", jen tady bylo par flamu ale to je normalni, kazdy den neni Grand Galloping Gala. A pokud tu problem opravdu je, doporucuju se podivat na britske forum, tam maji 3x vice clenu takze uz timto "stadiem vyvoje" uz prosli.

-Mel

Twilightsmile  READ &  RAVE ! djpon3
Fancy some DA?
Attending in 2018: Friendship Fest, Japan, Festival Fantazie, 7. Zimní Karaoke party
Wielder of the BassCanon Mk.VIII !

CZ/SK bronies z.s.
Odpovědět
#43
(17.10.2012, 12:54)Melgarh Napsal(a): "Chyba

Pro daného uživatele jste v tomto tématu již vyčerpal(a) celou denní kvótu hodnocení."

Asi toto bych dodal k prispevku Jamise ktery to nadherne shrnul. #thumbsUp!

Bug, viz http://bronies.cz/Vlakno-Pripominky-a-na...1#pid30991 Ajsmug

Musíš mu udělit normální (obecné) hodnocení, ne přímo za příspěvek... Pinkiesmile
Odpovědět
#44
Nechcel som sa ani vyjadrovať k tomuto topicu ale musím a myslím, že sa budem opakovať vo vetách ktoré tu už odzneli ale predsa len, určitý problém tu nastal treba ho riešiť a nie robiť ľudovo povedané "robiť z komára somára". Osobné veci treba riešiť medzi sebou, nevyťahovať to doslova na verejnosť a naozaj tento topic na mňa vplýva pocitom ako by sa celé fórum totálne rozpadalo a cz/sk bronies zanikali. Neviem či to beriem len ja tak osobne ale mám túto komunitu veľmi rád, jednoducho som k tomuto tu silno citovo nadviazaný a tento topic ma naozaj položil na kolená. Ľudia máte hlavu treba s ňou rozmýšľať a riešiť nastolené problémy bez vážnejších dôsledkov a najlepšie medzi sebou. Čo sa týka kvality fóra, je pravda, že tzv. "veteráni" prestali prispievať, taktiež nie som na fóru ani zďaleka taký aktívny čo som býval v minulosti, mám na to osobné dôvody medzi ktoré patrí hlavne nedostatok času a nejaký dôvod majú určite aj ostatný. Naozaj si nemyslím, že sa kvalita fóra zhoršuje, je pravda, že "nováčikovia" sú menej informovaný apod. ale keď im dá niekto dobrý základ vedia v tom pokračovať a rozvíjať fórum ďalej, len treba chcieť, nič viac. V podstate ani neviem čo viac by som povedal. Je to celé písané veľmi chaoticky no neviem ako inak zaznačiť svoje myšlienky... Kto aspoň trochu pochopil čo mám na mysli je naozaj mecher...

Asi by naozaj bolo najlepšie buď zamknúť tento topic alebo s ním proste niečo spraviť.
Odpovědět
#45
Kamarade, protirecis si Pinkiesmile Problem se musi resit, cemuz zamceni threadu nepomuze.
Reakce na "zanikajici, rozpadajici se komunitu" tu take zaznela dostatecne ode me, Pajzla, Jamise... Kazda komunita si na urcite hranici mnozstvi uzivatelu projde problemy. Divil bych se kdybychom byli vyjimkou.
Odpovědět
#46
(17.10.2012, 18:14)Darm Napsal(a): Kamarade, protirecis si Pinkiesmile Problem se musi resit, cemuz zamceni threadu nepomuze.
Reakce na "zanikajici, rozpadajici se komunitu" tu take zaznela dostatecne ode me, Pajzla, Jamise... Kazda komunita si na urcite hranici mnozstvi uzivatelu projde problemy. Divil bych se kdybychom byli vyjimkou.

Neodporujem ti, je pravda, že každá komunita si týmto prejsť musí no predsa len dá sa niečomu takémuto predísť keď komunita vie zo sebou komunikovať a kolektívne riešiť problémy. Čo sa týka "protirečenia" problémy by sa mali riešiť v niekde inde a iným spôsobom. Nie všetko v jednom, viem tento topic je podstate o riešení práve tohto problému ale predsa len...
Odpovědět
#47
(17.10.2012, 11:03)Jamis Napsal(a): Plobo: tvoje příspěvky jsou zajímavé a už dlouho jsem podobné neviděl. Je to zvláštní směs reálných faktů, emočně nasíracích technik a k podpoře tvých argumentů ohnutých zevšeobecňujících polopravd, na nich navázaných nepravd, které následně používáš na podporu některých svých tvrzení.
Díky.
(17.10.2012, 11:03)Jamis Napsal(a): * "když jsem se zastal Damaela, protože ho každý dost rychle odsoudil" - kolik lidí z celkového počtu na něj reagovalo? Odsoudil jsem tady na fóru Damaela i já? Ne.
Jinak: Několik lidí ho odsoudilo, nikdo se ho nezastal.
(17.10.2012, 11:03)Jamis Napsal(a): * "že si tu všichni falešně nehrajou na kamarády?" - kolik lidí tady znáš, abys mohl tohle tvrdit? Neznáš, ale to ti nebrání to tvrdit a obvinit šmahem všechny ostatní a snažit se v nich vzbudit pocit viny. Moc pěkné.
nehrajou si všichni = nehraje si alespoň jeden. Mohlo být formulováno líp, ale fungovat by to mělo i v originále.
(17.10.2012, 11:03)Jamis Napsal(a): ...ať jsou tvuje úmysly jakékoliv, tak rozdmýchávání nenávisti v tomhle threadu máš z větší části na svědomí ty - zatím ti ta provokace ale moc nejde, protože se většina diskutujících nenechala strhnout do flamewar.
Nerozdmýchávám nenávist (upřímně, ani tu žádnou nevidím), a provokací a šťavnatějšími částmi textu se snažím lidi donutit k reakci, k vyjádření. Ať mi řeknou, že nemám pravdu. Ať mi řeknou, že ji mám. Čímž se dostávám k...
(17.10.2012, 11:03)Jamis Napsal(a): Mimochodem... nepsal jsi náhodou něco o tom, že problémy by se měly řešit? Vážně si myslíš, že rozdmýchávání nenávisti uvnitř skupiny je řešením jejích problémů?
Samozřejmě, ale nemůžu si tu jen tak sedět, polemizovat a řešit si sám problémy. Občas poukážu na někoho nebo něco, co je lidem méně pohodlné, ale aspoň se tak můžou vyjádřit, můžou se zapojit. Pokud se tu má něco vyřešit, musí tu být taky někdo, kdo to řešit bude, a jestli kvůli tomu naštvu pár lidí, kterým se to nelíbí, tak ať. Neřeším problémy, ukazuji lidem, že mají řešit problémy, protože tu problémy jsou (a ne zamykat retardovaný topic...).
(17.10.2012, 11:03)Jamis Napsal(a): Kybys psal věcně a nestavěl se do role "jediného spravedlivého a nyní oprávněně namíchnutého", bylo by to fajn. Budu doufat, že pochopíš, co jsem ti chtěl tímhle příspěvkem říct, i když ti nejspíš hodně zvedne mandle.
Do role "jediného spravedlivého" se stavím proto, že tu nikdo jiný takový není (resp. nebyl).
Samozřejmě chápu tvé sdělení, předpověď, že mi to zvedne mandle, je chybná - asi proto, žes pravděpodobně vycházel z předpokladu, že zvedání mandlí je tu můj hlavní účel.
Naopak, to, cos tu předvedl, je prakticky to, čeho jsem chtěl docílit - zareagoval jsi. Vyjádřil ses. A to naprosto bravurně. Hats off.
(17.10.2012, 11:03)Jamis Napsal(a): Trable tu máme, ale můžeme je řešit a taky budeme.
Odpovědět
#48
Já jsem si taky prošel několika takovými přirozenými vývoji.

Na foru Dark Orbit (ano, ta céčková browser hra) jsem býval dost aktivní a stále jsem jakž takž. I když jen v jistém topicu. Prakticky při každé novince se uvažuje o tom, že se to položí a objevují se tyhle topicy jako je zde, že jak to bylo dřív krásné a dnes zlé.

Upozornil jsem na tento problém, avšak jediné co lze udělat je podporovat nováčky (už bylo mnohokrát napsáno) a hlavně držet pospolu a přežít.

Osobně lituji pouze jedné věci. Řekněme, že jsem trochu přehnal jak jsem se zachoval k Dumbassovi. Nicméně, musel jsem to udělat. Pouhými hádkami na skypu, kde jsme se oba cítili v bezpečí, by se nic nesrovnalo a jednou za čas by to vybouchlo. Takhle se držíme každý na straně své hranice a je jen malá interakce.

Čeho nelituji je věc s Midnight a Damaelem. To první negativní, to druhé pozitivní.

Líbí se mi jedna věc. Jak zde bylo řečeno, je to přirozený vývoj, řešení nové generace. Znamená to, že naše forum je zdravé a není anomální. Věřím, že se vše urovná, nováčci i veteráni srovnají krok a budou s nadějí vyhlížet třetí řadu Pinkiesmile
“Where must we go… We who wander this Wasteland in search of our better selves?“ The First History Man
"Přátelství může trvat jen mezi dobrými lidmi." Cicero
Vir Ilustris

Odpovědět
#49
Tak ,a proto všichni jdeme si společně .... nebo samostatně, kreslit Rainbowlaugh
DeviantArt Last.fm

Ajsleepy Líbí se vám, jak se chovají poníci? Buďte taky takoví =)
Odpovědět


Přejít na fórum:


Uživatel(é) prohlížející tohle téma: 1 host(ů)