06.02.2017, 16:18 (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.02.2017, 08:56 uživatelem Martin. Edited 1 time in total.)
Zahradničení
Neroste to a neroste (tahám to očima) Ale taky co chtít po týdnu.
Alespoň že čočka uvažuje pokrokovo a myslí jí to politicky. Schválně, jestli letos něco udělá. Prý chce vápník, tak dostane skořápky od vajec.
Brambory a česnek už dělají klíčky, ale kromě jednoho je zatím brzy je sázet do květináče.
Skleník
Vytápění nainstalováno. Nemám rád práci s plechem..
V noci "naštěstí" byla teplota pod nulou, tak jsem to alespoň vyzkoušel. Termostat spíná, a topení funguje dle očekávání (vzhledem k tomu, že teploměr měří s chybou 1 stupeň, tak ty 2.5-3 stupně nad teplotu okolí panel udělal dle výpočtů).
Na fotce s panelem je v popředí pasivní mikrovětrání (a skutečně tam "něco" vane, což je možná důvod, proč se ve skleníku vůbec neobjevily plísně). Vzduch se tahá přibližně 2 metry pod zemí ze severní strany skleníku "solárním" komínem.
Pro srování: zemina v tomto skleníku je kyprá. Zemina v malém skleníku, který byl pod vrstvou sněhu, a tedy by teoreticky měl být dobře izolován, je jako šutrák!
Test přežití v mrazech
Přesunuli jsme už kaktusy z malého skleníku do většího. Byla tam dost slušná námraza. Jeden to zdá se přežil v klidu, u druhého si nejsem jistý, a třetí změknul, tak nejspíš odešel. Resp. počkáme do jara, jestli přežil alespoň kořen. Stejně už vypadal děsně a ani nekvete na rozdíl od těch dvou.
Zvířátka na "farmě"
Po krátké nemoci nás opustil jeden mouratý kocourek jménem "Zahradník" (dostal takové jméno, protože jsme si mysleli, že tam bydlel, je to přes ulici v zahradnictví, nakonec jsme se dozvěděli, že i tam před pár lety jen chodil na jídlo a za kočkami).
Ani nevíme, kolik mu bylo. Už když jsme se sem nastěhovali, byl trochu nemocný a sešlý. Po asi 3 letech se k nám nastěhoval trvale, a bylo i vidět, že mu společnost mladších dělá dobře, tak snad ty poslední dva roky měl šťastný život.
Micina si beztak brzy najde náhradu, koho bude otravovat místo něj (na fotkách ta trojbarevná se svým nevlastním dědečkem, možná otcem, to se neví).
Domácí pěstování
Zbytek pokračuje v rozebírání možností domácího pěstování. Tentokrát se zaobírám nejvíc klasickým bílým světlem a "strašákem" v podobě UV záření:
Maminka nakonec uznala, že domácí pěstování není až tak marné ("stejně jako vždycky vymyslíš nějakou blbost a já ti to schválím..")
Narazil jsem v této souvislosti na užitečnou věc, která ani tolik nestojí:
Pokud budete mít víc míst s rostlinami, takto je můžete zapnout ráno najednou, když vstanete. Popř. je mít doplněné časovačem, aby se spínaly samy a když si budete třeba pustit film, tak je vypnete jako king Popř. je možné spínat nezávisle i bílé a růstové LEDky a tak si měnit barevné ovětlení bytu bez nějakých "smart" žárovek s nutností drahých řešení tzv. chytré domácnosti.
Obslouží i děcko (tedy i já).
Spektrum pro listovou zeleninu?
Modrá část spektra je rostlinami využívána pro růst (např. listů, atd). Zatímco červená je spíš pro růst plodů a kvetení (resp. zde jsou potřeba obě). Zároveň platí, že pokud má rostlina více červeného světla, myslí si, že je zastíněná, a proto roste víc do výšky, zatímco u modré spíš víc do šířky : http://www.cidly.cz/cz-clanky-1.html a http://www.kpzl.wz.cz/svetlo.html
Je vhodné to mít tedy vyvážené (pro plody o něco víc červené). Např. pro rajče. Ale co třeba takový salát? Možná i kedlubna? Nebo bylinky jako je kerblík? Ty přeci žádné plody ani květy nemají (nebo nejsou potřebné).
V tomto případě by nejspíš pro samotnou zeleninu a čistě zelené rostliny mohly Denní/Studené bílé LED žárovky stačit (popř. je možné kombinovat Studenou a teplou žárovku).
U těchto žárovek alespoň snad máte jistotu, že co je psáno, je i dáno. 100W studená žárovka se musí složit z pěti kusů: 1600lm z Číny po 123 Kč, tj. 615 Kč. Lumenově jsme na 8000, což není proti GrowLED FullSpectrum, která stojí 500 Kč+trafo a 1100 Kč bez trafa a má 9000-10k lumenů až tak hrozné.
Dokonce tam seženete i balení 10 ks za 628 Kč. Dokonce za stejnou cenu jako teplé bílé.
Pozor ale na menší životnost.
U nás se dá studená bílá, pokud ji mají na skladě, sehnat cca. za 109 Kč, ale je to jen 12W (1050lm). Nebo denní bílá, která má spektrum relativně podobné, 12W za 116 Kč (1010lm). 15W pak už za 210 Kč (1220lm - což se podle mne cenově nevyplatí). Teplá bílá (hodně červené, svítí spíš jako klasická žárovka, tedy žlutě) 20W za 195 Kč, 800lm 10W za 70 Kč.
Otázka je, proč bychom chtěli, byť by to bylo velmi snadné na montáž pro většinu lidí, realizovat takto jednostrané opatření? Když totiž budeme mít růstovou LED s plným spektrem, tak ta uživí rajče a saláty mohou růst hned vedle také. Ale třeba někdo nemusí mít doma rajčata.. Nebo mu jde jen o zeleň a domácí pohodu:
Mít dobře osvětlený byt je základ. Já na sobě třeba taky pociťuji zimní únavu, ale zatím mne nenapadlo to řešit světlem (jsem myslel, že to je tím, že v zimě není tolik čerstvé vlastní stravy). A to si myslím, že mám v bytě ještě relativně solidní osvětlení (ekvivalent asi 260W žárovky). Očividně houby platný
V tomto ohledu by i pro lidi, co nechtějí v zimě čerstvou plodovou zeleninu, ale postačí jim třeba salát či bylinky, zvážit instalaci výkonných světelných zdrojů (které budou současně i topit).
A zde by spíš lidé asi sáhli právě po bílých LED (ideálně studených nebo denních). Proč? Protože modrá vybízí k aktivitě, kdežto červená je spíš vhodná pro spánek.
Častokrát jsem narazil na problém UV záření u rostlin. Někdo píše, že rostliny zabíjí, jiný zase, že jim pomáhá v obraně proti škůdcům. Některé GrowLED ho mají. Pravda je, že v denním světle je samozřejmě obsažené. Otázka je, zda to je až tak moc dobře. Ve většině skleníků ho totiž kvůli ochranné vrstvě polykarbonátu nenajdete.
Pokud to neškodí lidem na diskotéce nebo rostlinám v akváriu (tam je ale voda) či teráriu, z dostatečně velké vzdálenosti to jistě neuškodí ani Vám nebo pěstovaným rostlinám.
LED do patice E27 (230V) s UV jsem zatím moc u nás nenašel, takže můžeme použít třeba i jen zářivky:
které má 4x15W a je určeno pro obličej. Už u takto malého výkonu ("klasické" solárko má třeba 2400W) se musí používat ochranné brýle.
Je fakt, že 20W žárovka někde u stropu by nejspíš nic nezpůsobila, ale i tak by bylo vhodné zabránit přímému pohledu do ní, zvlášť pokud by svítila třeba i 15 hodin denně.
kde jsou dostupné slabší modely (třeba jen 4W) a u kterých se dá lépe směrovat dané světlo. Jejich cena 45 Kč za kus 1W není tak hrozná. To třeba není moc, ale zároveň tím určitě rostliny neupečete.
Rovněž se v této fázi vyplatí poskytnout i trochu ultrafialového záření UV-A a UV-B (290-8400mn), které jako stresující faktor způsobuje zvýšenou produkci mízi a pryskyřice a tím rychlejší vyzrávání rostlin.
SPRÁVNĚ navržené růstové osvětlení v bytě s velkým podílem bílého světla a určitým podílem UV záření by tedy mohlo zabít několik much jednou ranou, protože by v zimě řešilo:
- vlastní ČERSTVOU zeleninu, bylinky, případně i ovoce, lesní plody (bez pesticidů)
- částečně vytápění domu jako vedlejší produkt
- zimní únavu člověka
- ideální podmínky např. pro čtení a práci (dostatek světla pro zrak)
- zdraví člověka (lepší nálada, podpora tvorby vitamínů)
- rostliny čistí vzduch, případně zlepšují mikroklima (vlhkost vzduchu)
Špatně navržené růstové osvětlení bude mít tak max. za následek, že to poroste málo nebo vůbec, a nebo vám to bude nepříjemně svítit do očí. Ale přehánět s UV zářením (hlavně Béčkem) bych minimálně pro poškození zraku neradil nikomu.
Norma pro maximum solária, která vychází z intezity UV u hladiny středozemního moře v létě
je 0.3mW/cm2. Protože 1 m2 = 1.000.000 mm2, dostaneme 300.000mW nebo-li 300W/m2. Takže se nemusíme bát, že by nás 1W LEDčička nějak ohrozila (navíc určitě někde 2 metry nad naší hlavou). Ale také asi nemůžeme čekat zázraky.
Podle stránky uvedené zde: http://www.salon-ruze.cz/opalovani.php by mělo stačit na "obživnutí" v zimě na pár hodin asi 2500 lx, do kterého se chvílemi i podíváte.
pokud by měla vyzařovací úhel 90st, musela by mít asi 4600 lm. Vzhledem k tomu, že LED (a to ještě dobrá růstová) má při opravdu dokonalé konstalaci hvězd tak 100lm/W, potřebovali bychom 46W a víc. To by pro běžný pokoj znamenalo mít min. na každém 1m2 jednu 1W UV LEDku
Nejsem odborník, ale myslím, že takto rozptýlené světlo by vám nejspíš ani při pohledu do něj nemělo ublížit. Většina z nás stejně tedy skončí max. u 10 takových 1W LED někde u rostlin a budeme rádi.
Toto jsou ale rostliny, které se nedají sníst. Můžete je dát vedle rajčat, aby žily ze zbytkového záření, ale i tak budou zabírat místo jiným rostlinám. Nejspíš jsou ale pokud jde o čištění vzduchu nejúčinější.
Prakticky ale všechny rostliny prohánějí skrz své listy kyslík a teoreticky by se v nich větší molekuly škodlivých látek měly zachytávat. Čištění vzduchu pomocí techniky většinou probíhá přes záporné ionty. U rostlin to jde také uvolňováním kyslíku do vzduchu.
I p*d, Velebnosti! Tak se podívejme. Já jsem v práci od (7:00;8:30) do (15:00;21:00>, maminka má dlouhé a krátké týdny včetně víkendů, takže kolikrát není doma celé dny a noci. Přijdu domů, a sedím u počítače, kreslím, učím se, koukám na bednu a nebo pořád něco stavím. V létě se samozřejmě musí sekat tráva, další velmi náročná činnost (ironicky řečeno). A ono to stejně jde. Někdy tomu věnujeme dvě hodiny denně, jindy se na to celý týden nesáhne. Taky proč. Ono to vyroste i bez nás. Pletí? Jednou týdne, a někdy ani ne jednou měsíčně (plevel ve tmě pod vysokými rostlinami prostě (tolik) neroste). Takže výmluvy.. Doma navíc většina činností odpadá. Zalévání stačí někdy i jen 1x týdně do misky, plet není co, protože pokud rostliny nepřenášíte ven (nebo k otevíracímu oknu) a nepoužíváte nečistou hlínu, nemáte si logicky téměř jak zanést škůdce. Je možná pravda, že okopávání může zvýšit výnos. Ale řekněme, že my jsme vloni v malém skleníku a ani u rajčat, která byla vysávaná pórkem, na to kašlali a stalo se něco? Ne..
Zelené světlo. Je fakt k ničemu? A co "bílé" růstové LEDky?
Zase další brouk do hlavy (už tu máme úspěšnou líheň švábů)..
Překvapilo mne v minulém příspěvku, že jsem našel video člověka, který srovnával růstové (červenomodré) a bílé světlo, a prohlásil, že sice pod bílým světlem rostou rostliny pomaleji, ale jsou pak silnější. U jiného člověka třeba salát vyrostl méně, ale nezměnil tolik barvu ani strukturu jako u růstové LED.
Spektrum se snaží kopírovat denní, ale chybí mu zde dost modré (zase ale: modré fotony mají větší energii než červené, takže jich nemusí být tolik). Zase to ale má 140lm/W, a výrobce uvádí ve specifikaci 400W a 56200 lm.
Z tohoto ohledu by možná bylo lepší se zaměřovat na růstové LED, co mají celé spektrum. Zatím bez nároku na najdutí nejlevnějšího řešení jsem vytáhl toto:
Najdeme tu nejen modré a červené LED, ale i UV a IR, a rovněž také bílé (studené i teplé). Životnost je slušná (50k hodin), ale co je další výhoda: je to přímo do 230V, vypadá to reprezentativně, že si to můžete dát klidně do obýváku ve vile, a přitom to stojí jen 1000 Kč. Světlo je sice označené jako 360W, protože má 36 čipů Epistar 10W, ale příkon má 80W (tj. každý čip bere jen 2W a něco - ještě tam je totiž chlazení, tyto ventilátory se většinou pohybují okolo 1-2W). To mimo jiné znamená, že i to Mars II svítidlo 1200W s příkonem 550W třeba nebude mít 120 tisíc lumenů, ale možná méně. Každopádně 80W příkon je dost blízko těm 100W LEDkám. Je k tomu i kabel, ale "bohužel" to má ventilátor. Lumeny uvedeny nejsou, ale 10W Epistar čipy mají psáno 810-990lm:
Tzn., že to celé bude mít nejspíš 6500 až 8000 lm. Tyto čipy jsou ale pro 32-36V a hodnoty lumenů jsou udávané pro 1050 mA, tedy pro 34 až 38W příkon ? Protože teda tomuto zatím vůbec nerozumím, porozhlédl jsem se po stejném svítidle jinde. Našel jsem ho na Amazonu:
kde už je přímo uvedeno, že to má 8 až 10 tisíc lumenů.
Může to být tím, že ty "barevné" čipy třeba svítí víc. Tak budu věřit tomuto údaji (8000lm). Cena na Amazonu je 1725 Kč.
V cenové realaci 1100 Kč je na Aliexpress i toto svítidlo:
a je zde u uváděn úhel 120 stupňů? Při něm by totiž podle kalkulačky mělo dopadat za dvou metrů ne 790, ale 1720 lx. A z 50 cm 27500lx a ne 11230lx.
Buď jedno nebo druhé počítá špatně a nebo výrobce v něčem mlží (např. méně lumenů ve skutečnosti?). Pokud fakt bude platit, že to má 120st. a ze 2 metrů to dává 783lx, pak to nemá 21600lm, ale jen 9850lm. Což o to, 80W(360W) Epistarka stojí 1000 Kč a dává 8k-10k, takže nějaký horší čip, co bude mít vyšší spotřebu (80->216W = 2.7x) může klidně dávat těch 21600lm (100lm/W), jinak by to byl už fakt šunt (45lm/W). Ale, čemu budeme věřit spíš?
Tak jako tak, i tato "nádhera" bude svítit spíš modročerveně. Nabízí se řešení dokoupit prostě zelenou LED a svítit s ní, ale než takovou speciální hračku někde v dostatečném výkonu seženete,
to už je lepší tam skutečně fláknout klasickou bílou studenou LED, která toto světlo dostatečně přebije. Místy sice budete mít místnost mírně do fialkové, ale ve většině bude při velké wattáži těch bílých klasické denní světlo.
Pozn. čistě zelené LED mohou mít i několikrát vyšší lm/W než ostatní. Na zelené světlo (resp. žlutozelené) je lidské oko nejvíc citlivé (tzn. že třeba 6W červenomodrou LED doladíte na bílé světlo ideálně 2W zelenou LED).
Pro šikovné lidi dále zůstává možnost si nejen sestavit vlastní osvětlení, ale třeba by se i vyplatilo si spájet vlastní GrowLED přímo z jednotlivých čipů:
což je 36/3000W za 120 dolarů (platí se poštovné), tj. 3000 Kč (1Kč/W proti např. 36V/10A u nás za 753 Kč, tj. 2.1 Kč za W).
A jako dodatek je třeba vzít v potaz ještě vliv barev na člověka, protože když už si něco cpu do bytu, tak bez ohledu na to, kolik věcí tím řeším, nikdy jich není tak moc, aby se nedala přidat ještě jedna
Kdo ví, třeba když si ten 1-2 roky počkáme, technologie trochu pokročí, a budou na trhu pravé 100W 230V LED s celým denním spektrem o výkonu 10 tisíc lumenů, bez nějakého vnějšího trafa, s lepšími čipy, které nevyžadují aktivní chlazení ventilátorem, a s neošizenými vnitřními trafy, které pojedou na plný výkon, a to celé za cenu do 1000 Kč za kus se životností 50 tisíc hodin a víc (tj. cena za nákup+provoz vyjde 30 haléřů za hodinu; prostě to víc jak 10x prožere než kolik to stojí).
Na kolik Vás pak přijde jednotlivá rostlina snadno spočítáte, když budete znát dobu, za kterou vyroste. Pokud např. salát http://www.jaktak.cz/jak-spravne-pestovat-salat.html vyroste za 7-10 týdnů, a vy budete svítit min. 12 hodin denně jako správné Slunce, znamená to pro vás 12x7x7 = 588 hodin. Při ceně 30 hal./hodinu by vás 1 salát vyšel na 176 Kč. Tzn. že jich tam musíte nacpat co nejvíc (např. postavit květináče pyramidově na sebe směrem k okrajům s mírným náklonem směrem ke světlu). Kdyžbyste takto naskládali na 1 metr čtvereční hlávky o průměru 33 cm, vejde se jich tam tak 10, možná 15. Tedy cena za jeden bude 11-17 Kč. Nebo si ho můžete koupit z dovozu itálie za 27 Kč ( http://www.ceskejedobre.cz/?159,salat-hl...na-za-1-ks ).
A třeba také konečně přijde doba, kdy VŠICHNI prodejci budou uvádět u VŠECH světel VŠECHNY údaje (ne, že jeden si uvede lumeny, další Watty, a třetí pro jistotu nic), a hlavně, že budou PRAVDIVÉ, úplné (tj. včetně vyzařovacího úhlu a typu čipů, aby se dalo zjistit, zda nekecá), a počítané podle STEJNÉ METODIKY, tj. ne že nějaká kalkulačka na netu spočítá něco, a výrobce se bude lišit o 100%.
A nebo se zkusit podívat ještě na HPS zdroje světla?
(07.02.2017, 15:04)Martin Napsal(a): Zelené světlo. Je fakt k ničemu? A co "bílé" růstové LEDky?
Zase další brouk do hlavy (už tu máme úspěšnou líheň švábů)..
Překvapilo mne v minulém příspěvku, že jsem našel video člověka, který srovnával růstové (červenomodré) a bílé světlo, a prohlásil, že sice pod bílým světlem rostou rostliny pomaleji, ale jsou pak silnější. U jiného člověka třeba salát vyrostl méně, ale nezměnil tolik barvu ani strukturu jako u růstové LED.
Spektrum se snaží kopírovat denní, ale chybí mu zde dost modré (zase ale: modré fotony mají větší energii než červené, takže jich nemusí být tolik). Zase to ale má 140lm/W, a výrobce uvádí ve specifikaci 400W a 56200 lm.
Z tohoto ohledu by možná bylo lepší se zaměřovat na růstové LED, co mají celé spektrum. Zatím bez nároku na najdutí nejlevnějšího řešení jsem vytáhl toto:
Najdeme tu nejen modré a červené LED, ale i UV a IR, a rovněž také bílé (studené i teplé). Životnost je slušná (50k hodin), ale co je další výhoda: je to přímo do 230V, vypadá to reprezentativně, že si to můžete dát klidně do obýváku ve vile, a přitom to stojí jen 1000 Kč. Světlo je sice označené jako 360W, protože má 36 čipů Epistar 10W, ale příkon má 80W (tj. každý čip bere jen 2W a něco - ještě tam je totiž chlazení, tyto ventilátory se většinou pohybují okolo 1-2W). To mimo jiné znamená, že i to Mars II svítidlo 1200W s příkonem 550W třeba nebude mít 120 tisíc lumenů, ale možná méně. Každopádně 80W příkon je dost blízko těm 100W LEDkám. Je k tomu i kabel, ale "bohužel" to má ventilátor. Lumeny uvedeny nejsou, ale 10W Epistar čipy mají psáno 810-990lm:
Tzn., že to celé bude mít nejspíš 6500 až 8000 lm. Tyto čipy jsou ale pro 32-36V a hodnoty lumenů jsou udávané pro 1050 mA, tedy pro 34 až 38W příkon ? Protože teda tomuto zatím vůbec nerozumím, porozhlédl jsem se po stejném svítidle jinde. Našel jsem ho na Amazonu:
kde už je přímo uvedeno, že to má 8 až 10 tisíc lumenů.
Může to být tím, že ty "barevné" čipy třeba svítí víc. Tak budu věřit tomuto údaji (8000lm). Cena na Amazonu je 1725 Kč.
V cenové realaci 1100 Kč je na Aliexpress i toto svítidlo:
a je zde u uváděn úhel 120 stupňů? Při něm by totiž podle kalkulačky mělo dopadat za dvou metrů ne 790, ale 1720 lx. A z 50 cm 27500lx a ne 11230lx.
Buď jedno nebo druhé počítá špatně a nebo výrobce v něčem mlží (např. méně lumenů ve skutečnosti?). Pokud fakt bude platit, že to má 120st. a ze 2 metrů to dává 783lx, pak to nemá 21600lm, ale jen 9850lm. Což o to, 80W(360W) Epistarka stojí 1000 Kč a dává 8k-10k, takže nějaký horší čip, co bude mít vyšší spotřebu (80->216W = 2.7x) může klidně dávat těch 21600lm (100lm/W), jinak by to byl už fakt šunt (45lm/W). Ale, čemu budeme věřit spíš?
Tak jako tak, i tato "nádhera" bude svítit spíš modročerveně. Nabízí se řešení dokoupit prostě zelenou LED a svítit s ní, ale než takovou speciální hračku někde v dostatečném výkonu seženete,
to už je lepší tam skutečně fláknout klasickou bílou studenou LED, která toto světlo dostatečně přebije. Místy sice budete mít místnost mírně do fialkové, ale ve většině bude při velké wattáži těch bílých klasické denní světlo.
Pozn. čistě zelené LED mohou mít i několikrát vyšší lm/W než ostatní. Na zelené světlo (resp. žlutozelené) je lidské oko nejvíc citlivé (tzn. že třeba 6W červenomodrou LED doladíte na bílé světlo ideálně 2W zelenou LED).
Pro šikovné lidi dále zůstává možnost si nejen sestavit vlastní osvětlení, ale třeba by se i vyplatilo si spájet vlastní GrowLED přímo z jednotlivých čipů:
což je 36/3000W za 120 dolarů (platí se poštovné), tj. 3000 Kč (1Kč/W proti např. 36V/10A u nás za 753 Kč, tj. 2.1 Kč za W).
A jako dodatek je třeba vzít v potaz ještě vliv barev na člověka, protože když už si něco cpu do bytu, tak bez ohledu na to, kolik věcí tím řeším, nikdy jich není tak moc, aby se nedala přidat ještě jedna
Někde jsem narazil na článek, který tvrdil, že zelené světlo je potřeba pro regeneraci rostlin. Jen některé rostliny dokážou růst pod pouhými dvěmi uzkými částmi spektra. Je potřeba dávat pozor na grow LED, u kterých se očekává kombinace s jinými zdroji světla. Používat bílé led mi přijde zbytečné plýtvání.
Používám LED které mají spektrum blízké PAR, takže obsahují i malé množství zelené.
Do budoucna mám v plánu koupit větší množství LED, které budou mít pouze jedinou barvu. Chtěl bych experimentovat s kombinacemi barev v různých obdobích dne ale také růstu. Měl bych několik boxů pro porovnání a zkoušel bych jestli nenajdu cestu ke zlepšení efektivity.
Always carry plenty of bits. The griffons help you as long as you share the wealth
Ono je pravda, že na fotosyntéze se zelené světlo skoro nepodílí (když nebereme v potaz ta trocha, co se absorbuje v karotenoidech), ale zřejmě nějaký smysl má, ať už by šlo o já nevím, pevnější stonky rostliny, regeneraci nebo bohatší kořenový systém.
Jak bylo v jednom videu: bylo by divné, když tu jsou rostliny stovky miliónů let, že by se nějak nenaučily využívat celé spektrum a zelenou zcela ignorovaly. TO by bylo plýtvání. Naše oči třeba také nevidí IR nebo UV spektrum, ale očividně je i pro nás důležité.
btw. nejlepší prý na pěstování jsou plazmová světla, ale také jsou velmi drahá (nepídil jsem se po nich tak moc, tak nevím)
Pokud jde o to bílé, ony některé růstové LED mají těch bílých LED diod jen malé množství (v porovnání např. s červenými a modrými), takže pro samotné rostliny asi není třeba, aby byl peak na zelené. Jen jak říkáš to bude chtít ještě experiemntovat. Nasa to teprve teď prověřuje, takže pochybuji, že na trhu už bude 100% účinná emulace slunečního záření v cenové relaci pro chudé človíčky..
Nejlepší by bylo, jak (zase) píšeš, mít čipy pro různé vlnové délky a sestavovat si z nich různá spektra. Nejjednodušší by bylo přesně napodobit Slunce, jenže kde je psáno, že ho rostliny využijí ze 100%, a jak je na tom obrázku, že v některých vlnových délkách nebude stačit světla méně.
Já jsem se, co se týče bílého světla, spíš zaměřoval na soužití lidí a rostlin Resp., když bude rostlina zakrytá ve fólii nebo bíle natřené krabici, tak netřeba řešit světlo, ale když bych si jí třeba chtěl dát do obýváku, nevím, jak bych třeba po pár hodinách, dnech, či týdnech reagoval na to, že mám v místnosti červenomodré světlo místo bílého..
https://www.heliospectra.com/blog/nasa-u...should-too - jedna věc je mít optimálně nasvěcované LED ve sklepě, vesmírné laboratoři (a zde to i tak musí doplňovat zase bílými světly, jak vidno) či ve skleníku, druhá věc je mít malý byt a i tak chtít pěstovat něco doma, a neproměnit obývák v diskotéku obalenou alobalem
Čili, pokud by bylo nějaké Grow světlo, co by emulovalo sluneční spektrum na 100%, je to ideální volba do obytných prostor. Protože to nahradí jak běžné žárovky, tak v sobě zahrnuje i růstové. To "plýtvání" v zelené oblasti spektra naopak velmi dobře využije člověk popř. domácí zvířectvo. A i kdyby ne, částečně to vykryje topení, tedy pokud vůbec nějaké plýtvání bude, půjde řádově jen o %. Btw, kdyby už konečně byly LED zdroje (téměř) 100% účinné a ne ty 100lm/W prťky, co máme dneska, tak by stačil možná poloviční či třetinový příkon.
Komplikuje se nám to i v tom, že lidské oko, protože to je jen ne 100% dokonalý upgrade oka našich předků, kteří žili ve vodě, není na sluneční spektrum adaptované na 100%
Toto kombinované řešení možná nebude ve všech ohledech 100% efektivní, ale to nejsou ani mravenci při hledání potravy, a jak jim to funguje (pokud není chyba v kódu a nedojde k zacyklení ).
Co se týče toho PAR, tak jak tak procházím ty nabídky z Číny, měl bych jisté pochybnosti, jestli ty zdroje vůbec to spektrum mají. To by člověk musel mít měřák, co neměří čistě jen PAR (počet fotonů z růstového spektra), ale ještě umí rozlišovat mezi fotony různými barvami, resp. nepočítá jejich počet, ale jejich celkovou energii/intenzitu.. Jenže, kde to jsme? To si jako nakoupíme všechny druhy GrowLED, co existují, k ním měřiče PAR (a to jsou na trhu ještě kusy, u kterých zákazníci reportují, že měří úplně zcestně), wattmetry a já nevím co ještě, a budeme zjišťovat, kterých pár kusů z nabídky fakt funguje a nejsou to jen reklamní kecy?
Já budu samozřejmě také dál zkoušet jít vlastní cestou, tak uvidíme, co přinese nějaké výsledky..
09.02.2017, 15:08 (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 09.02.2017, 17:42 uživatelem Martin. Edited 7 times in total.)
Dodatek k UFO LED zdrojům:
Aneb, fakt nevěřte nikomu a ničemu (ani svému prvnímu dojmu), a řádně si prověřujte parametry svítidel. A jestli jsem to spočítal správně, tak i 100W 36V full spectrum čipy za 10$ jsou bohužel velmi(!) neefektivní, pokud jde o počet lm/W.
UFO 230V svítidla
Tak ani tady se nedá spolehnout na údaje od výrobce. Nevím, zda ten výkon 216W (v případě Mars II) se nějak týká W/m2 nebo PARu či čeho, ale nakonec jsem vypátral z jiného eshopu, že ten zdroj sice má nějaké 3W Power LED čipy Epistar a má jich dohromady 72, což by se dalo spočítat jako 72*3 = 216W, ale ve skutečnosti to má příkon jen 60-65W (papírově; jeden zákazník naměřil 51W). "Naše světlo je tak úsporné, že při stejném příkonu má až 3x větší výkon. Nejlepší na trhu!". Jo, ale jsou to čipy 5630SMD, tedy u příkonu 0.5W dodávají 120lm/W. Pokud jich je tam 72, tak průměrně (vím, že bílé a modré čipy jedou na větším napětí než třeba červené) to spotřebuje max. 36W. A měli bychom dostat až 8600lm. No, co, potud OK. Tak tam prostě výrobci žere proud něco dalšího (třeba ten ventilátor, který normálně jede na 2W?). No jo, jenže další info udává, že to světlo nemá 8000 lumenů, ale blbých 3200! Takže zase podproudované LEDky. Ty teda dávají chudinky každá průměrně 44 lumenů, tedy nejspíš spotřebovávají jen něco okolo 14W a zbytek jde kam? Stejně tam, kam půjde plnění plánu, Halík!
Na ještě dalším eshopu jsem našel svítidlo 150W se spotřebou okolo 90W, ale uvedený údaj "účinnost 50lm/W" hovoří za vše! Se pak nelze divit, že z 1m to má jen 1000lx (odpovídá to asi 3100 lm, ale 50*90 je přeci 4500, ne? Takže zase živíme něco dalšího). V nejoptimálnějším nastavení by totiž 90W čipy měly dávat 9000 lm, tedy 2864lx z jednoho metru. Chjo
Účinné 100W čipy
Takže při nákupu si dávat velký pozor. Pokud má něco čipy se spotřebou X W, ujistěte se, že celý ten výrobek ji skutečně má. Sice jinak ušetříte na jeho provozu, ale to je stejné, jako kdybyste si koupili hydridní auto, a jezdili s ním 20 km/h a pochvalovali si, že jezdíte s menší spotřebou (jen na baterku, čili 0l/100km) než ostatní, co jezdí většinu doby 50km/h a víc a tedy na benzín (ale za auto jste zaplatili stejně! Nebo si to převeďte, že jste si koupili Ferrari ).
Samostatné čipy jsou stále bezkonkurenční. 33 dolarů +/-, 110W, bílý čip (vhodný pro domácnost), při 39.5V a proudu 2.8A to dává 11700 až 13100 lm (to je 100lm/W). Je to Epistar Power LED. Nebo 30-40 dolarů za Grow LED Epistar Bridgelux 100W (dělají se až 500W). 11000 až 12000 lm, tedy přes 110lm/W. Pravda, pořád je to 30-34V (3.5A), ale je to za cenu, za kterou se prodávají ty ufoni 230V, kteří jsou rádi, když udělají nějaké 3000 lm, a přitom se jejich spotřeba kolikrát blíží těm 100W (ať už 60W nebo 90W, ani ta 60W by kdyby žrala 100W neudělala trojčlenkou víc než 4800lm).
Neúčinné, levné 100W čipy
Bohužel, i u těchto čipů je nutné se řádně dívat na specifikace. Třeba ten velmi oblíbený čip 100W 36V, co se dá koupit za 380 kč, tedy nějakých 15 dolarů, sice možná tolik skutečně žere (30-36V, 3500mA), ale výrobce udává jen 2100 lm! To je účinnost nějakých 21lm/W. "Uses high efficient integrated LED" - jste upadli, ne?
Nižší lumeny znamenají, že toto bohužel nebude dávat 100k lx ze 20 cm jak by se dalo očekávat Budeme rádi za nějakých 16700lx. Z 10 cm by to bylo asi 67k. Kdežto čipy s 10k lumeny mohou dávat 100k lx už ze vzdálenosti 56cm (úhel 120st.).
100W za 10 doláčů?
Chtěl jsem ještě prověřit tu "full spectrum 380-840nm" za 10$ na aliexpress:
Tato stojí tedy 225 Kč. Spotřebovává 100W (a stejně jako ty ostatní vyžaduje trafo na 32-34V), ale bohužel bude produkovat opět jen asi 2100 lm (určitě ne víc jak 3000). Viz. přímo tabulka výrobce.
Netvrdím, že to nestačí. Očividně podle toho, že rajče roste a plodí to stačit bude, ale když už se bavíme o tom plýtvání.. Na 10000 lm bychom potřebovali těchto LED zdrojů asi 5. Sice by cenově nepřekročily moc těch 1000 Kč jako ty ostatní, ale příkon by byl 5x takový.
Je to vůbec možné? Nebo tu počítám bláboly??
Proti tomu by 45lm/W UFO bylo ještě král (navíc se zabudovaným trafem a chlazením).
Tak o svícení se toho nažvanilo už dost. Trochu se vrátím k vytápění skleníků, ale tentokrát bez moderních prostředků. Jak to řešili naši předkové? (myšleno ve 20. století) Vyplatí se to dneska?
Je elektřina tak špatná volba (relativně)? Všichni dodavatelé energií (kromě elektráren), vám budou tvrdit, že na elektrickém vytápění domu proděláte proti jejich palivu majlant (a většinou zapomenou na ty obrovské vstupní náklady).
Dříve se k vytápění používala petrolejka. Ještě naše sousedka ve starém bydlišti (ve městě) na jaře přitápěla tímto způsobem. Copak o to, tu seženete za 150 Kč, petrolej do ní za 50 Kč za 3/4 litru. Vydrží hořet třeba i 24 hodin (některé jen 10). Parametry petrolejek jsou 12lm/W. Když použijeme přepočet 1000W=1BTU/s tj. 1kWh=3400 až 3600BTU. Lampy typu "Aladin" prý hoří tak těch 10 hodin a generují teplo až 4000BTU, takže je to takový horší elektrický přímotop.
Ta může mít nevýhodu, že může čadit - což u skleníků není zrovna dobré kvůli čistotě skel (a také nemusí být moc ekologickám spíš zaručeně není). A smrdí! V dnešní době by se dal použít líh.
Laboratorní kahan na líh stojí cca. 300-400 Kč (nebo 100ml za 88 Kč). Líh se dá koupit pevný (kostky), což znáte možná z dovolených (dá se na 1-2 uvařit čas nebo i guláš) nebo tekutý do kahanů, 1 litr asi za 59 Kč. Popř. technický líh za 46 Kč. Někde prý není rozdíl proti BIO lihu žádný, max. víc smrdí.
Zde nutno ale počítat s tím, že když budete spalovat líh, budete spotřebovávat kyslík. A rostliny v noci dýchají. Tedy buď byste museli větrat, kyslík nějak vyrábět a nebo nechat hoření jen na den (je to lepší i pro bezpečnost). Z tohoto důvodu uvažovat třeba o topení propanem či butanem nese ještě větší problémy (to jsou ty přímotopy do kempů či letlampy a kartuše k tomu).
V krbu Vám prý litr a půl shoří klidně za půl hodiny.
Spálením 1 libry (0.45 kg -> 789 kg/m3 -> 355 ml) získáte víc než 10 tisíc BTU, čili asi 3kW energie. Při ceně 50 Kč za litr to máme asi 8.5 kWh, což by při použití přímotopů stálo ne víc než 20 Kč.
Teplota hoření lihu je 150-200 stupňů. Bylo by dobré mít nad plamenem nějaký kotlík s vodou (čím více, tím lépe), protože je lepší ohřívat touto teplotou primárně vodu než vzduch (navíc, víc jak 100 stupňů horký vzduch stoupající k polykarbonátovému stropu přímo? No, nevím, nevím), kdy se lépe akumuluje teplo na delší období (a pokud se voda začne víc odpařovat, získáte tím vodní páru, která lépe uchovává teplo např. ze Slunce - 1.7 místo 1 u čistého vzduchu).
Každopádně ale cenově se to vůbec nevyplatí, a to ještě musíme vzít v potaz, že pořizovací náklady také nebudou nulové (kahan/kamna/plech + nádoba na vodu). O komfortu obsluhy (přímotop+časovač) ani nemluvě.
Alespoň je to "ekologické". Při spalování ethanolu vzniká jen voda a oxid uhličitý(!):
Pokud byste měli skleněný skleník, nebo obří skleník (dost vysoký), možná by se dalo uvažovat o topení dřevem. Klidně i s tím, že kamna budete mít venku jako krb, kde si budete grilovat kuře, a do skleníku půjde už jen ohřátá voda potrubím. Problém je v tom, že oheň uvolní velké množství energie (když máte např. přístup k levnému dřevu), ale najednou. Ohřívání vody je navíc se ztrátami (kdybyste využili všechno teplo z ohně např. v komíně, nezbyde vám žádný teplý vzduch a nebude to mít tah - ani to technicky snad ani nejde, myslím tím pasivní odběr tepla).
Spálením dřeva získáte reálně tak možná 6 MJ/kg. To je asi 1.7 kWh. Tuna dřeva stojí asi tak 2000 a víc (přibližně 1/2 toho, co stojí stavební dřevo). To máme 2 Kč na kg. Zatím to vychází asi na 90 hal/kWh (proti elektřině, která začíná na 2.1 Kč). Jenže, kolik % vytvořeného tepla absorbují stěny pece/grilu, kolik vyletí komínem a teprve kolik z toho se použije na ohřev teplé vody? A jaké budou investice do potrubí, a kamen (pokud nemáte nějaké staré)?
Pokud si můžete dovolit zatopit uprostřed skleníku, ideálně s 200+ litrovou nádobou plnou vody nad tím, a promyšleným komínem (který předá co nejvíc tepla vzduchu/vodě ve skleníku než splodiny vyletí do luftu), možná jasná volba (ani s tou ekologií to není tak špatné - co vypustíte spálením stromy při svém růstu zase spotřebují, a získáte navíc výborné hnojivo - popel). Jinak nám zase vychází elektřina jako lepší volba.
Čili, v malém skleníku se nic jiného než elektřina snad ani nemůže vyplatit. Navíc hoření je primitivní získávání tepelné energie a někdy i neekologické. A nepohodlné (pokud si tam nechcete postavit řízený kotel ).
Zahradničení:
Na celý tento měsíc ještě hlásí mrazy (u nás je teď v noci tak -3, přes den alespoň dneska svítí Sluníčko), ale pokud máte venku nádrž na vodu, začněte přemýšlet o tom, kdy jí přistavit pod okap, aby se začala plnit vodou (nejideálnější by bylo mít jí obsypanou hlínou, aby se nemohla mrazem roztrhat a tolik nepromrzla - u plechového sudu to funguje). Voda si přeci jen dokáže, pokud jí přes den ohřeje sluníčko, v noci nějaké to teplo uchovat.
Vlasy (pokud se teda nechodíte stříhat k holiči) by mohly sloužit jako dobrý zdroj výživy rostlinám (hnojivo), resp. až si je podají bakterie v ČOV nebo na kompostu:
Logicky lze kvůli chorobám uznat např. nekompostovat extrementy masožravců nebo zbytky masa jako takového, ale myslíte, že se třeba kočka v přírodě ptá každé rostliny, zda jí nebude vadit se na ní vykálet, a každá mršina, že si bude vybírat místo, kam padne, aby náhodou nezamořila prostředí?
OT: alergie, stravování dětí, atd.
Hygiena je důležitá věc, ale bez bakterií naše těla stejně dobře fungovat nebudou, a lepší než žít v bytě, kde se každých 5 minut stříká na vše Savo, je se hrabat v hnoji.
Nemusí to být 100% pravda, ale proč lidé žijící v "bordelu" mají obvykle méně alergií než ti "čistí"?
když naše rodina už asi 4 generace žije s kočkami prakticky na hromadě (jako děti jsme je vždycky tahali do postelí, a nepochybuji o tom, že jsme je i oslintávali - nepochybně tyto kočky byly velmi "čisté", protože se pohybovaly v oblasti, kde byly i slepice - mám ještě skvělou fotku, když jsem byl batole, jak žeru rohlík z podlahy, kde se producírovaly kočky), a nikdy jsme nic nechytili. A pokud náhodou ano, rozhodně to nehodlám zjišťovat.
(jediné, co jsem kdy měl, byl zánět mozkových blan, protože jsem jako dítě strávil čas s morčaty a králíky v králíkárně).
A nejspíš to nesouvisí až tak moc s výživou během života jako takovou (jsou lidé, co nejedí vůbec zdravě a dožívají se vysokého věku: můj děda třeba jedl neustále sádlo a zubní pastu vůbec nepoužíval, umřel s vlastními zuby nejspíš na vnitřní krvácení po pádu kvůli Parkinsonově chorobě v nemocnici, protože ho po prvním pádu zase vrátili domů, že "mu nic není", a a při druhé návštěvě už bylo pozdě - ve zprávě bylo, že umřel z nezjištěných příčin! To je taková tradice u nás, můj praděda umřel na infarkt doma ve spaní, protože pro doktora mu ještě nebylo tak blbě, aby ho poslal do nemocnice, tak ho poslal spát).
Protože třeba moje sestra je takový můj protiklad. Ne, že by se stravovala vyložene nezdravě, ale je to taková "kyselina". Ta může sníst celé kuře a nepřibere ani deko.
Ono vůbec, když jsme byli malí, tak mě máma krmila dle příručky. Když tam bylo napsané, že od tolika a tolika týdnů můžu jíst rozmixovanou zeleninu, nebo polévku, znamenalo to, že "musím". Já byl paradoxně při narození tlusté "prase" (přes 4 kg), a běžně jsem vysál najednou jeden a půl lahve polévky. Takže k zelenině jako takové nemám odpor.
Sestra je o dva roky mladší, a ta samozřejmě viděla, že její bratr dostává něco "lepšího" než ona. Zásadně odmítala pít z lahve (maximálně si usrkla), takže když jsem já jedl buchtu, ona musela mít v každé ruce taky buchtu a rvát jí do sebe (co mi teď maminka vyprávěla). A to ještě neuměla pomalu ani sedět.
Z dnešního pohledu děsné zanedbání péče, no ne?! Kde jsou nutriční doplňky, kde je bohatá a vyvážená strava, kde jsou miliony vitamínů v tabletách a kojenecké mléko?? Je tlustá, nemocná, nefunkční? Váží asi tolik co já, vysoká je dost, provozuje Wing-Tsun jako trenér, a momentálně má praxi jako promovaná právnička.
A jak probíhala její výživa, když jí měl na hlídání děda? Ráno s ní zajel v kočárku k lesu, tam do ní nacpal borůvky a maliny (nejspíš se vším, co na a v nich bylo, ostatně, jako děti jsme to taky žrali pomalu i s větvičkami), a byla po snídani
Nic z toho nevyvozuji, ani z té jeho knihy 7 podmínek pro zdraví, ale jeho životní styl se nápadně podobá tomu mému (např. co se týče konzumace jídla ze země nebo mytí rukou - a klidně si řekněte, že jsem prase, Váš názor, Vaše právo, Vaše volba, Vaše odpovědnost). A pokud jde o nemoci, také si nějak začínám všímat, že nějak ustupuje každoroční rýma (už snad rok nebyla, dřív i 3x ročně), chřipka (naposledy asi před 4-6 lety?), horečky (když už, tak 1-2 dny).. to může mít milion příčin, ale něco to určitě způsobilo. Návrat ke kořenům? (a to doslovně ). Dokonce nám už ani nepadají vlasy. Dřív ze stresu asi. Takže proč nejsme teď ve stresu? Protože nám je kapitalismus už u zádele?? Nebo stravou?
Dostačuje Sluneční záření teď v lednu/únoru pro sazeničky?
Když už máme na okně ta semínka, tak doporučené osvětlení pro mladé rostlinky je 35k až 40k lx. Fotosyntéza bude probíhat už od 400 lx (dop. min. 1000 až 4000 lx; u orchidejí v domě se čísla pohybují u semenáčků mezi 2000 až 15000 lx a to až 16 hodin denně).
Současné záření si můžete zjistit např. zde (záleží, kde zrovna jste) http://meteo-jirkalina.com/wx38.php Jsou tu údaje o světle spíš ve W/m2, a tam je to různé podle barvy světla (1 lx = 1 lumen/m2, třeba 1lm u bílého světla je 5mW). Dneska tam máme zrovna 167W/m2. 1cm2 je 0.0001 m2, kdyby to někdo nevěděl, to pro použití v této kalkulačce:
ale moc bych jí nevěřil. Zadáme totiž 0.0167 W/cm2 a vyjde nám 114.061 lx. Nicméně pokud podle ní 1W na cm2 je 6.830.000 lx, jak by asi vysvětlila, že max. jas Slunce 120.000 lx se dosáhne, když dopadá 1000W/m2, což je asi 0.1W/cm2?
Pro Slunce se prý používá přibližný přepočet 0.0079W/m2 pro 1lx. Takže cca. 167/0.0079 = 21.139 lx. To je pro neznalého člověka celkem logická hodnota.
Jinými slovy, pokud teď dáte rostlinky na okno, a nebude zrovna zataženo, mělo by jim to stačit Navíc, dnešní rekord na Počátkách byl prý 300W/m2 (já tam nebydlím, ale byl to zrovna první odkaz). UPDATE: tak už dokonce 415W/m2.
(08.02.2017, 03:22)Volatile Napsal(a): Do budoucna mám v plánu koupit větší množství LED, které budou mít pouze jedinou barvu. Chtěl bych experimentovat s kombinacemi barev v různých obdobích dne ale také růstu. Měl bych několik boxů pro porovnání a zkoušel bych jestli nenajdu cestu ke zlepšení efektivity.
Mám jeden dotaz Možná předčasný, když teprve začínáš experimentovat.
Ty máš očividně blíž k elektronice (pájení) než já. Myslíš, když máš i blízko k tomu pěstování, že bys (samozřejmě ne zadarmo) byl schopný vytvořit později na zakázku 100W (max. příkon) LED světla s tokem 10k lm (úhel nehraje roli 70-120st.), které by měly spektrum co nejblíže slunečnímu? (tj. UVA spektrum v menší míře, full spectrum růstové modrá červená, malá část IR a zelená, která to dorovná na bílé denní světlo cca. 5700K)? Šlo by nejspíš o 3-4 skupiny světel, z nichž jedna by měla ve skupině možná až 500W. Napájení z 230V, takže součástí návrhu by byla i trafa.
Chlazení bych preferoval pasivní, což by nejspíš vyžadovalo mít čipy odděleně a velké chladiče/al-profily "pásek", nicméně pokud by to byl problém (vyšší teplota snižuje životnost LED - tyto by byly určené do pokoje, cca. teplota 22 stupňů), tak ideálně použít běžně dostupné ventilátory (ideálně ze zdrojů PC), snadno měnitelné.
Ber to spíš výhledově (nejdřív za rok, takže času na přemýšlení dost). Možná bych to zvládl taky (zatím ani nevím, jak spočítat výsledné spektrum), ale vypadalo by to jak od prasete, takže bych dal přednost této možnosti
Účel svítitla:
- růst rostlin ve všech aspektech (list, květ, plod, kořen, silný stonek)
- interiérové osvětlení bytu (nutnost spíše studené bílé, UV zahrnuto)
- vytápění bytu (jako vedlejší produkt)
Otázka je, zda se to dá vyrobit za podobnou cenu, za jakou se prodávají hotové čipy např. z Číny (-velkovýroba +marže) - což bude hlavně záviset na tom, kde levně sehnat kvalitní čipy.
U nás to sestavuje třeba tato firma: http://growled.cz/vyroba-led-zaricu ale zatím nemám odvahu se jich zbytečně v předstihu ptát na cenu Možná později za pár měsíců, až to bude aktuálnější - pro čipy 120W a víc je min. odběr 5 ks.
(viděl jsem u nich něco, co dané spektrum asi má, ale s 35W (<4000lm) příkonem za cenu 5 tisíc, nicméně to je už zakrytované asi venkovní svítidlo)
Grow LED, které se snaží imitovat denní sluneční světlo vyrábí např. tento výrobce (určitě nebude jediný, ještě, že nejsem v televizi musel bych si dávat bacha na reklamu ) https://www.spectrumkingled.com/whats-di...ow-lights/
kde nabízí https://www.spectrumkingled.com/product/...90ddd-78d1 - což je 100W, jede to na 220V, lumeny jsou udávané 8-9 tisíc, ve spektru je sice u modré díra, barva bílé je sice jen 4000K, ale taky to stojí 250 dolarů, tj. 6300 Kč.
Někteří výrobci z Číny také nabízejí spektrum na zakázku, ale tady to má hodně ALE:
- vzhledem k tomu, že mají u výrobků kolikrát hausnumera, by na to nebyl spoleh
- v případě reklamace je to drahé (LED za 200 Kč nebudu vracet, ale za 10 tisíc bych to už poslat musel a to poštovné není zadara)
- 100% by se to nevešlo do 22 EUR a možná ani do 150 EUR, takže by se platilo +15% a +21%. To už si to můžu koupit v ČR možná taky, a ještě budu mít jistotu v případě reklamace, atd.
Doporučuji přečíst. Čtivé. Pro někoho dlouhé (rozhodně ale kratší než milion knížek, co se dohromady napsalo o zdravém životním stylu).
Velmi to souvisí se zahradničením (bez nějaké techniky), a týká se to hlavně stravy. Jsem zatím v půlce, ale dává to smysl. Navíc, o některých těch aspektech se hovořilo už dřív (např. že mléko je pro člověka škodlivé, o ničení enzymů), jen jsem si to nedával do souvislostí.
Přístup "když to funguje u zvířat, proč by to nemohlo fungovat u nás" dává vůbec největší smysl. Pravda je, že pokud bychom teď všichni začali žít jako naši předci, asi by nás to zabilo. Ale stejně jako se demokracie nezměnila na nacismus během jednoho večera, pokud máme opravdu zdecimovaná těla naší stravou nebo chybějícími enzymy, musíme je napravit postupným přechodem.
Je to, co se tam píše, pravda? Pročtěte si pravidla fóra. POUŽÍVEJTE ROZUM, když už máte mozek. Snad Vám nemusí každý říkat, co máte jak dělat a co si myslet. A jestli všechno, nic nebo část z toho jsou jen bláboly. Odpovědnost za sebe byste měli nést v prvé řadě zase jen Vy.
Pro mne krása toho, co tam autor píše je i v tom, že to NIC NESTOJÍ! Navíc by to vyřešilo naši neschopnost upéct chleba a neochotu platit za mléko (ani jedno by nebylo třeba).
10 čipů stojí AUD 2.8$, 50 kusů AUD 11.5$, tj. při kurzu 19.24 za 1 australský dolar to vychází 5.4 Kč, resp. 4.4 Kč za 1 čip (při 100 ks odběru 3.8 Kč).
Při troše snahy by se našly 5W nebo možná i 10W.
Tabulka parametrů zde (nejspíš nejde zrovna o bestof čipy):
Lze také vyjít z čipů, které použije firma, u které si necháte LED sestavit, jako např. zde v ČR:
Napsal jsem si primitivní programek v Pascalu (pod vyššími Windows budete nejspíš potřebovat DOSbox) a zkusil zadat parametry do něj. Ke stažení je zde:
Jeho výstupy jsou zde (je tam možné překrývání, sčítání, lupa, se zohledněním energií fotonů, atd.):
Ani nevím, zda je nějaký z toho správně (pochybuji proto, že většina růstových LED má poměr modrá:červená cca 1:4, zatímco mě tam vyšlo 33 modrých čipů + 7 UV, a proti nim 17 červených +4 žluté a +4 oranžové, takže 25, ale i tak to není ani 1:1). Taky to nespočítalo zrovna bůhvíjak dobrou efektivitu (50lm/W), ale to nejspíš záleží na použitých čipech.
Bylo to spíš takové hraní (je vůbec třeba nutné používat žluté nebo oranžové LED čipy?). Pořád ale levnější než sestavovat čipy k sobě pomocí spektrometru (což je dost drahá hračka: https://www.srovnanicen.cz/q/spektrometr/?order=2 ).
Požadavky:
- rostliny mají pro fotosyntézu vrchol na 430 modré a 660 červené (by voko)
- jenže to je jen část jejich požadavků, jinak se hrabou i v zelené
- rostliny potřebují alespoň nějaké UV a nejspíš i IR světlo
- člověk má maximum u modré v 445, v červené 570 (byť to zní divně) a zelenou 540. Podle mne červená nad 640 nehraje tolik roli, takže by nemuselo vadit, že jí je víc kvůli rostlinám (lidské oko je "blbé", bílá barva se dá údajně vytvořit téměř z každé(?) dvojice základních barev spektra, pokud jsou správně proti sobě - pochybuji o tom, ale zrovna to není vůbec důležité).
- rostliny by měly mít vyvážené spektrum pro červenou a modrou. Pokud bude víc červené, rostliny budou nejspíš o něco víc plodit, ale pokud se to přežene, budou si prý myslet, že jsou zastíněné, a začnou se táhnout do výšky. Naproti tomu když dostanou více modrého světla, měly by dělat víc listů a to je vhodné pro vyživování plodů (cukry).
- člověk vnímá modrou barvu jako pozbuzující, zatímco červená ho spíše nabádá jít spát
- v denním spektru je spíš více modré než opačně během dne
Takže s ohledem na tyto společné požadavky, když už, tak vytvořit bílé světlo, kde bude modrá mírně přesahovat nad červenou.
Pozn.: zelenou diodu u růstových LED dodavatelů v oblasti 540 jsem zběžně nesehnal.
Dá se předpokládat, že IR spektrum není třeba nasvěcovat LEDkami, protože v něm se právě bude pohybovat všechno to zbylé záření, které absorbují stěny, podlaha, atd.
Můj program na tohle vyhodil 144 W spotřebu, a 78 čipů, tedy cenu asi 350 Kč. K tomu je nutné započítat trafo (v tomto případě jedou čipy na 2-4V, IR na 1-2V), nějaké ty kabely/dráty, pájení, Al chladič, práci, atd.
Nejspíš ty výsledky nebudou úplně použitelné, takže kdyby někdo narazil na kolosální chybu a věděl, jak se to dělá správně, opravím to
P.S.: Žádné strachy Já se většinou po pár dnech/týdnech/měsících, kdy se do něčeho totálně zažeru, unavím a pak dám pokoj (bylo to tak u internetu, hraní dooma, poníků, tak přejde i mánie s ledem)
UFOnská testovací LED je na cestě, až dorazí, dám vědět, jak to vypadá. Tou dobou by už mohla být využita k podpoření růstu malých sazenic (zatím nám výborně jde jen česnek a čočka).
Já teda nevím.. už je to 2.5 týdne a teprve začala klíčit první okurka? Možné příčiny (mimo fakt, že pěstitel je možná pako):
- semena z obchodních domů nestojí za nic? Pokud tomu tak je, lepší bude nakupovat v zahradnictví
- skutečně to tak dlouho trvá? Některé rostliny skutečně klíčí až po 2 týdnech (jiné do 3 týdnů shijí, pokud nevyklíčí). Třeba cibule ale klíčila už po prvním týdnu (ze semínek).
- že by to bylo tím, že Slunce začalo svítit pravidelně až poslední 2-3 dny zpátky? Opět, cibuli to očividně bylo šumák.
Teplota je v kuchyni min. 22 stupňů, navíc je to nad topením u okna (nad 30 tam určitě není). Substrát je přiměřeně vlhký (saje si vodu sám spodem).
Protože jsem tvor netrpělivý, dneska odpoledne vysejeme druhou várku. Kdo ví, třeba už o víkendu budou sazeničky venku, ale když ne, je lepší mít pojistku. V nejhorším vylezou obě várky. A stane se co? Bude nadúroda, mno To abych jí šel pak zaorat a podal si do Bruselu žádost o dotace.
Našel jsem ještě další vedlejší využití pro výkonné růstové LED doma v obýváku v zimě. Fontánka!
Totiž, velký výkon se hodí pro růst rostliny (a možná ani není těch 10k lumenů třeba). Pro minimalizaci "ztrát" umístíme menší rostliny po obvodu. I tak nám něco uteče. To je nám fuk, přeci vytápíme a osvětlujeme byt. To už všechno víme. Že rostliny dělají kyslík (a v noci ho zase žerou), čistí vzduch, mikroklima a i záporné ionty, to už také víme (a je nám to ku prospěchu).
Sem tam ale můžete u některých lepších rodin (to berte s nadsázkou, myšleno těch, co na to mají - peníze i prostory) domácí fontánky. Stříkající voda totiž také vytváří záporné ionty, navíc se odpařováním reguluje teplota v místnosti. Aby se nekazila, měla by mít čerpadlo (to je také podmínka, aby mohla vůbec dělat ionty - musí stříkat, resp. padat).
Některé v sobě už čerpadlo mají, jiné ne. V tomto ohledu bych ale volil nějakou, která čerpadlo buď nemá, a nebo ho má napájené přes adaptér (1.5 - 12V). Proč? Protože si můžete za několik stokorun koupit z Číny (to se povedlo mě, koupil jsem to na Aukru, a přišlo to z ní) něco podobného:
Mám vyzkoušeno, že tato hračka (resp. jí podobná) produkuje alespoň min. proud vody, i když je v létě zatažená obloha (a Slunce v přímé linii), a spousta FV panýlků generuje proud i když na ně svítíte baterkou. Ta má funguje spolehlivě už asi tři roky v ne zrovna moc čisté vodě (2x ročně nutno pročistit trysky - což by doma odpadlo).
U nás jsou tyto modely dražší (ale také výkonější):
Tím jen trochu klesá jejich "návratnost" (většina čerpadel ve fontáně za cenu do 1000 Kč jede klidně i na 2 tužkové baterky nebo si můžete za 200 Kč koupit čerpadlo do akvárií s příkonem 5W, takže i kdyby to běželo 20 hodin denně 365 dní v roce, za 10 let, kdyby to vydrželo, spotřebuje proud jen v ceně 912 Kč, což je také max. hodnota úspory při využití FV).
Takto si doma vyrobíte zase o něco příjemnější prostředí a kromě ceny na čerpadlo (které byste museli kupovat tak jako tak) a fontánku (kdo je zručnější, vyrobí si jí ze starého škopku s betonem a pár kameny sám) vás nebude stát ani korunu (+trocha té vody). Protože zase jen využíváte odpadní světlo z GrowLED a tentokrát ho už měníte na teplo efektivněji (mechanickou prací, ztrátou v panelu).
Kabel to má většinou dlouhý 3 metry, a nějaké nevykryté místečko na boku/stěně se pro panýlek 10x10 cm vždycky najde
..takže, prakticky nejen fontánka, ale i všechno, co se dá pohánět solární energií. Třeba solární nabíječka mobilního telefonu. Položíte vedle kytek a už dobíjíte A nestojí vás to nic navíc (jen využíváte odpadní světlo). I když, nabití telefonu stojí tak do 10 Kč ročně. Ale můžeme si myslet, že jsme trochu ekologicky ulehčili elektrárně. Citace z diskuze ke článku "neodpojená nabíječka skoro nic":
Pokud by se v zemi používaly takto cca 3000000 nabíječek jedná se o spotřebu 12 351 000 kWh za 54 961 950 Kč.Slušný zisk pro výrobce a distributory el.energie.
Když nepočítám tu psychologii nadpisu, kdy se vám nevtíravým způsobem dostává pod kůži informace, že vlastně u "malých" věcí nemusíte vůbec šetřit nebo brát ohled na ekologii.
Ale sranda stranou. Znáte ty kšiltovky, co mají na sobě větráček? Ty jsme zkoušeli úspěšně s asi 20-30W halogenkou v kanceláři. Takže se nabízí řešení: pokud už musím chladit LEDky ventilátorem, proč k tomu nevyužít jejich vlastní světlo, které zrovna nedopadá na rostliny.
Samozřejmě, jsou tu ztráty (nepočítám pořizovací náklady, ale kolik asi budou, když celá kšiltovka s panelem a větrákem stojí 200 Kč? https://www.srovnanicen.cz/q/Sol%C3%A1rn...78&order=2 Koupím čepici, sundám panel a větrák, čepici nosím a mezitím chladím LEDky ), ale když už "musím" to světlo přeměnit někde na teplo, proč z něj ještě mezitím s účinností 10-20% neudělat elektřinu a nepohánět něco dalšího?
Vždycky je lepší jednou spálenou energii využít vícekrát než jen jednou.. platí samozřejmě pro případ, že nemáte rostliny esteticky obalené v alobalu, aby vám ani kapka světla neunikla. Pak ale musíte třeba byt vysvítit jinak, a rovněž budete asi muset hodně hulit do větráků, aby se vám tam ty kytičky chudinky neuvařily.
P.S.: Pokud jde o ty standby zařízení, tak pokud Vás napadlo "jen tu kecá a beztak doma dělá to samé". Tak máte pravdu tak na půl. Sice máme satelit, DVD a TV ve zdi (dohromady asi tak 3W, tj. ročně to prožere 26.2 kWh, asi 65 Kč) a to z důvodů, že se často zapíná a vypíná, nepočítám delší spouštění při výpadku energie, ale jinak vše ostatní (počítače, projektor) je na vypínatelných zásuvkách. Což u nás dělá jen toto asi 220 kWh, nebo-li 550 Kč ročně úsporu. Video, 3D systém, nabíječky a indukční vařiče jsou také odpojeny od sítě, pokud nejsou zrovna potřeba.
Ale taky co chtít po týdnu.![[Obrázek: elfmanunor.jpg]](http://www.imagehosting.cz/thumbs/elfmanunor.jpg)
![[Obrázek: elfmanunor.jpg]](http://www.imagehosting.cz/?v=elfmanunor.jpg)
![[Obrázek: ledcipyepi.jpg]](http://www.imagehosting.cz/?v=ledcipyepi.jpg)
![[Obrázek: nabidkavln.jpg]](http://www.imagehosting.cz/?v=nabidkavln.jpg)
![[Obrázek: sluncedenn.jpg]](http://www.imagehosting.cz/?v=sluncedenn.jpg)
![[Obrázek: spektrumle.jpg]](http://www.imagehosting.cz/?v=spektrumle.jpg)
![[Obrázek: spektrumvy.jpg]](http://www.imagehosting.cz/?v=spektrumvy.jpg)