Anketa: Jak jste na tom s řízením?
Nemáte dostatečná oprávnění, abyste mohl(a) hlasovat v této anketě.
Jsem řidič z povolání.
2.53%
2 2.53%
Mám ŘP a řídím často.
31.65%
25 31.65%
Mám ŘP a řídím jen příležitostně.
25.32%
20 25.32%
Mám ŘP a řídit se bojím.
3.80%
3 3.80%
Nemám ŘP a řídím i tak.
3.80%
3 3.80%
Nemám ŘP a chci si ho udělat.
25.32%
20 25.32%
Nemám ŘP a ani ho nechci.
7.59%
6 7.59%
Celkem 79 hlas(ů) 100%
* Hlasoval(a) jste pro tuto možnost. [Zobrazit výsledky]

Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Řidiči mezi námi
#74
Možno nie som ten najkompetentnejší na túto odpoveď a v živote som nič s automatom neriadil, ale prečítal som o tom kvantum teórie, tak sa aspoň trochu pokúsim prispieť Twilightblush

Ono totižto nie je automat ako automat. V základe môžme automaty rozdeliť na štyri skupiny:

- Klasické planétové s hydrodynamickým meničom
Tie typické "americké" (kdesi som počul, že to bolo vymyslené v Európe ale ďalej som to neskúmal) automaty, ako spojku používajú hydrodynamický menič. Vďaka tomu sa aj na voľnobehu auto trochu plazí dopredu a treba ho držať na brzde, na radenie prevodov sa používajú planétové súkolesia ktoré sú pripájané hydraulicky ovládanými lamelovými spojkami alebo brzdené hydraulickými brzdami. Odpájaním, pripájaním a brzdením častí týchto súkolesí je možné meniť prevodový pomer a teda radiť rýchlosti. Radenie prebieha hneď z jednej rýchlosti na druhú bez straty krútiaceho momentu; motor je teda stále v zábere. Pokial je prevodovka v dobrom stave, tak radenie v podstate ani necítiť (počuť len zmenu otáčok motora), preto sú tieto prevodovky známe pre svoj komfort. Ich nevýhodou je nižšia účinnosť (v hydromeniči sú straty), teda vyššia spotreba a nižší reakčný čas, teda nie sú vhodné na nejaké "športové" jazdenie. Výhodou je nižšie opotrebenie motora, pretože hydromenič tlmí všetky rázy pri radení, brzdení atď. Pre zvýšenie účinnosti sa vie hydromenič, v postate vo všetkých súčasných prevodovkách, pri väčších rýchlostiach kde už nie je potrebný, uzamknúť (niekde sa spoja nejaké dva hriadele) a výkon už nie je prenášaný cez olej ale priamo.

Niečo extra pre Martina:
V nejakej podobnej téme o autách si písal, že by si mal mať štvorrýchlostnú prevodovku ale tebe sa zdá, že to preradí 4 krát, teda ako keby si mal 5 rýchlostí. Ak máš tento typ prevodovky, tak by to jedno "preradenie" mohlo byť práve toto uzamknutie hydromeniča, kedy otáčky poklesnú ale nie o toľko ako pri preradení rýchlosti.

-Dvojspojkové, DSG
Sú to v podstate akokeby dve klasické prevodovky, z ktorých jedna radí nepárne stupne (1,3,5 a myslím, že aj spiatočku) a druhá párne stupne (2,4,6). Každá má svoju obyčajnú suchú spojku (preto "dvojspojková") pričom nemôžu byť pripojené naraz. Všetko je ovládané elektronicky. Funguje to vlastne tak, že jedna prevodovka má zaradenú 1 a druhá 2. Pri rozbiehaní sa pripája spojka na prevodovke, ktorá má zaradenú 1 a keď otáčky vystúpajú na potrebnú úroveň, spojka sa odpojí a okamžite sa pripojí spojka na prevodovke, ktorá má zaradenú 2. Týmto je preradené. Keď elektronika vyhodnotí, že z autom budeme ďalej zrýchlovať a teda bude potrebné znova preradiť, zaradí na odpojenej prevodovke 3, kým na pripojenej je stále 2. Keď otáčky zasa vystúpajú na danú úroveň, spojky sa znova vymenia a máme zaradenú 3. Takto prevodovka preraďuje aj podraďuje. Keďže rýchlosť sa mení s predstihom a samotné preradenie nastane len výmenou spojok, je preradenie veľmi rýchle, rýchlejšie ako s manuálom aj ako s klasickým hydromeničovým automatom.
Keďže spojky sú suché, prevodovky klasické a všetko riadi elektronika, tieto automaty dokážu dosiahnuť nižšiu spotrebu ako človek s manuálom. Tiež umožnujú rýchle manuálne radenie a oveľa dynamickejšiu jazdu ako obyčajný automat. Jediný problém majú s preraďovaním o viac stupňov naraz alebo s prudkým manuálnym podradením v momente keď elektronika očakáva preradenie a naopak. V tomto prípade má elektronika pripravený iný stupeň ako je potrebné a teda musí na odpojenej prevodovke najprv preradiť a až potom vymeniť spojky. Taktiež neposkytuje také pohodlie ako klasický automat pretože tu nie je žiaden olej, ktorý by tlmil rázy a všetko čo sa udeje na kolesách a pri radení sa prenáša na motor.
Momentálne je to asi najoblúbenejší automat. Je ním známy hlavne koncern VW ale už ich začínajú kopírovať aj číňania.

-Plynulé (variátory)
Vo veľkom používané hlavne v štvorkolkách, menších motocykloch, kombajnoch ale objavili sa aj v automobiloch aj keď ich reputácia nie je bohviečo. Poväčšinou ich tvoria dve kuželové remenice medzi ktorými je natiahnutý remeň alebo lamelové reťaze. Každá remenica je rozdelená na dve časti a tie sa môžu na hriadeli posúvať. Posuv jednej je ovládaný, druhý voľný s pružinou (ktorá tlačí časti k sebe). Ak zmeníme vzdialenosť medzi časťami jednej remenice, keďže je kuželová, zmení sa priemer pri ktorom remeň alebo reťaz zapadá do remenice. Pokial ovládanú remenicu rozšírime, reťaz alebo remeň sa uvolní čo dovolí pružine na druhej remenici túto zúžiť a tým zasa remeň alebo reťaz napnúť. Pokial ovládanú remenicu zúžime, tak remeň alebo reťaz začne tlačiť na remenicu s pružinou a táto sa rozširuje. Takto dokážeme meniť polomery otáčania na jednotlivých hriadeloch a teda aj prevodový pomer.

Ako som už písal, používajú sa v štvorkolkách a malých motocykloch kde sú spriahnuté väčšinou s odstredivou spojkou a sú ovládané automaticky pomocou nejakého mechanického regulátora na základe otáčok motora, ktoré sa snažia držať na jednej úrovni.

V automobiloch sa dajú vidieť pod označeniami CVT (Nissan) a Multitronic (áno, je to Audi). Prevodovky väčšinou v normálnom režime radia úplne plynulo ale pri športovej jazde vedia radiť aj skokovo, zrejme kvôli veľkému ťahu motora, kde by prevodovka plynulú zmenu pri prudkej akcelerácií nezvládla.
Tú plynulú zmenu prevodu možno vidieť napr. tu: http://www.youtube.com/watch?v=f1sPaYyx8Z8 (kratišie video)
alebo tu: http://www.youtube.com/watch?v=zLFz9xhp93U (dlhšie video)
Pekne tam vidno ako prevodovka drží motor stále v optimálnych otáčkach s nízkou spotrebou a pri športovej jazde zasa s najväčším výkonom. V druhom videu vidno ako po uvolnení pedála otáčky spadnú a pri kľudnej jazde sa držia len kúsok nad voľnobehom a pri športovej zasa chvíľu po "preradení" a potom po pustení pedála klesnú len o cca 100 rpm.
Hlavne Audi Multitronic bolo v minulosti známe neuveriteľnou poruchovosťou. Prevodovka sa dokázala rozsypať po 50 000 km. Teraz by to už malo byť lepšie.

Niektorý ľudia tvrdia, že DSGčka a Variátory sú v honbe za čo najnižšou spotrebou nastavené tak, že pri kľudnej jazde motory, hlavne naftové, podtáčajú čím znižujú životnosť všetkého možného čo sa v nich nachádza. Či je to pravda, vážne netuším, musel by som sa v niečom takom odviezť a na to som ešte akosi šťastie nemal Applejackunsure

-Robotizované
A nakoniec jedna z najnepredvídateľnejších vecí aké bol automobilový priemysel schopný vyprodukovať. Je to v podstate manuálna prevodovka s manuálnou spojkou akurát všetko riadi elektronika buď pomocou servomotorov, pneumatiky alebo hydrauliky. Výhodou je cena, jednoduchosť, spoľahlivosť, spotreba...Nevýhodou, no hlavne to, že to radí ako človek ale robí to elektronika, ktorá radí nikdy ako človek radiť nebude. Teda sa môže stať, že dupnete na plyn a vďaka tomu, že Jupiter práve prelietava popred Saturn a Mesiac je presne 25,4568 dní po poslednom splne, sa prevodovka rozhodne preradiť. Pri predchádzajúcich prevodovkách to príliš nevadí, pretože je buď motor v zábere aj počas radenia, alebo je radenie bleskurýchle alebo plynule. Tu však nastane takáto vec. Prevodovka ubere plyn (nevadí, že vy držíte pedál až na podlahe) odpojí spojku, popresúva radiace vidličky v prevodovke na ďalší stupeň, pripojí spojku a pridá plyn.
No dobre, trochu som to prehnal, ale funguje to približne takto, aj keď to nie je až také hrozné.
Tento zázrak sa montuje do áut s malým motorom a teda nízkym výkonom, ktorý by neutiahol hydrodynamický automat a DSG alebo nebodaj Variátor by bol príliš drahý. (Ak kupujete auto za 15000 €, tak prevodovka za 2000€ je celkom výrazná položka)
Ale hlavné využite nachádzajú hlavne v nákladných autách. Používajú to snáď všetko čo má automat a uvezie viac ako 7 ton.

No, a vlastne väčšina tých vecí Ako sa správať k automatom platí hlavne pri tom prvom type, teda klasickej automatickej prevodovke s hydrodynamickým meničom.

Napríklad sa tvrdí, že s automatom sa nedá, alebo dá len veľmi slabo, brzdiť motorom.
To sa nedá len pri hydrodynamickom meniči pretože ten nedokáže v opačnom smere preniesť toľko krútiaceho momentu. Ostatné prevodovky majú klasické aj keď elektronicky ovládané spojky a minimálne v manuálnom režime brzdiť motorom dokážu.

Taktiež to skrátenie životnosti súvisí hlavne so spojkami a pásovými brzdami v klasických automatoch. Ostatné prevodovky tým netrpia, lebo nič také nemajú.

A čo teda skracuje tú životnosť klasickým automatom?

-Najčastejšie je preraďovanie keď sa auto ešte hýbe, či už z D do R alebo nebodaj do P, prevodovka vtedy musí ešte aj brzdiť celé auto a to jej vážne dobre nerobí.

-Pomalé preraďovanie z P do D. Je lepšie to spraviť rýchlo lebo v opačnom prípade prevodovka zaradí najprv R a až potom D, čo samozrejme opotrebováva celý mechanizmus.

-Taktiež nepoužívanie ručnej brzdy; auto v P drží len na jednom kúsku želiezka vrazenom medzi zuby a to naozaj nie je určené na držanie celej váhy auta, v kopci už vôbec nie.

-Prudké rozbehy a časté využívanie kick-downu kedy ešte ani nenaskočí prvý stupeň a už sa radí druhý, teda spojky úplne nezopnú, brzdy nezabrzdia a celá prevodovka sa točí bohvieako, ale hlavne, že pneumatiky pískajú....

-Zbytočné "manuálne" radenie, kedy človek stále vaklá jazdným voličom medzi D, 3, 2...

-Ale aj ak prevodovka neustále preraďuje medzi dvoma stupňami pretože rýchlosť nie je ani taká ani maká. Ideálnym príkladom je 50-ka v meste. Väčšina prevodoviek bude stále radiť medzi 3 a 4. Vtedy je lepšie obmedziť prevodovku voličom na 3, prípadne ak nič také prevodovka nemá, tak radšej zvoliť manuálny režim.

Ale ešte raz: všetko toto platí len pre klasické automaty. DSGčka od Volkswagnu fungujú inak a väčšinou týchto neduhov netrpia.

Uf, trošku som sa rozpísal Pinkiesmile
Ak by sa stalo, že som niekde urobil chybu alebo napísal nepravdivú informáciu, dajte mi prosím vedieť. Nerád by som šíril dezinformácie ďalej Twilightsmile
I am a colorful magical butterfly
Odpovědět


Příspěvků v tématu
Řidiči mezi námi - od Radmen - 15.09.2013, 13:49
RE: Řidiči mezi námi - od Cocodrillo - 15.09.2013, 13:52
RE: Řidiči mezi námi - od Fast Bolt - 15.09.2013, 14:06
RE: Řidiči mezi námi - od niemand - 15.09.2013, 14:12
RE: Řidiči mezi námi - od Azuliana - 15.09.2013, 14:14
RE: Řidiči mezi námi - od Miky - 15.09.2013, 14:20
RE: Řidiči mezi námi - od Moně - 15.09.2013, 15:06
RE: Řidiči mezi námi - od Vlník - 15.09.2013, 15:37
RE: Řidiči mezi námi - od DaveL - 15.09.2013, 15:47
RE: Řidiči mezi námi - od D.K. - 15.09.2013, 16:31
RE: Řidiči mezi námi - od Melgarh - 15.09.2013, 16:31
RE: Řidiči mezi námi - od Dreit - 15.09.2013, 18:28
RE: Řidiči mezi námi - od illindor - 15.09.2013, 18:28
RE: Řidiči mezi námi - od Mr.Desolator - 15.09.2013, 19:34
RE: Řidiči mezi námi - od Azuliana - 15.09.2013, 19:54
RE: Řidiči mezi námi - od Mr.Desolator - 20.09.2013, 18:09
RE: Řidiči mezi námi - od Fast Bolt - 15.09.2013, 19:38
RE: Řidiči mezi námi - od Mr.Desolator - 15.09.2013, 19:50
RE: Řidiči mezi námi - od Fast Bolt - 15.09.2013, 19:54
RE: Řidiči mezi námi - od Quint-t-W - 15.09.2013, 19:59
RE: Řidiči mezi námi - od Bouri - 15.09.2013, 21:25
RE: Řidiči mezi námi - od Miky - 21.09.2013, 13:14
RE: Řidiči mezi námi - od Martin - 16.09.2013, 09:49
RE: Řidiči mezi námi - od Tobyyy - 20.09.2013, 19:50
RE: Řidiči mezi námi - od Mr.Tony 22 - 20.09.2013, 22:28
RE: Řidiči mezi námi - od niemand - 20.09.2013, 23:10
RE: Řidiči mezi námi - od Bouri - 21.09.2013, 23:23
RE: Řidiči mezi námi - od Miky - 22.09.2013, 19:21
RE: Řidiči mezi námi - od czAdamV - 28.09.2013, 18:04
RE: Řidiči mezi námi - od Intrix - 28.09.2013, 18:50
RE: Řidiči mezi námi - od niemand - 28.09.2013, 19:38
RE: Řidiči mezi námi - od tSChERWAJsSs - 28.09.2013, 19:45
RE: Řidiči mezi námi - od Elevea - 01.10.2013, 10:50
RE: Řidiči mezi námi - od Miky - 01.10.2013, 17:41
RE: Řidiči mezi námi - od Mr.Desolator - 01.10.2013, 19:51
RE: Řidiči mezi námi - od niemand - 01.10.2013, 20:28
RE: Řidiči mezi námi - od Aidrien Assagir - 03.10.2013, 11:43
RE: Řidiči mezi námi - od Otaku - 03.10.2013, 11:26
RE: Řidiči mezi námi - od niemand - 03.10.2013, 11:53
Re: Řidiči mezi námi - od Radmen - 03.10.2013, 12:26
RE: Řidiči mezi námi - od czAdamV - 03.10.2013, 20:58
RE: Řidiči mezi námi - od Otaku - 04.10.2013, 08:44
RE: Řidiči mezi námi - od Bouri - 03.10.2013, 22:31
RE: Řidiči mezi námi - od Intrix - 07.10.2013, 18:34
RE: Řidiči mezi námi - od Azuliana - 04.10.2013, 08:56
RE: Řidiči mezi námi - od Miky - 04.10.2013, 12:49
RE: Řidiči mezi námi - od Mr.Desolator - 07.10.2013, 17:08
Re: Řidiči mezi námi - od czAdamV - 12.10.2013, 10:56
RE: Řidiči mezi námi - od niemand - 12.10.2013, 19:15
RE: Řidiči mezi námi - od Žeryk - 12.10.2013, 19:23
RE: Řidiči mezi námi - od Miky - 12.10.2013, 20:35
RE: Řidiči mezi námi - od Bouri - 13.10.2013, 01:26
RE: Řidiči mezi námi - od Santhiras - 05.12.2013, 20:39
RE: Řidiči mezi námi - od Radmen - 05.12.2013, 20:43
RE: Řidiči mezi námi - od Bouri - 06.12.2013, 00:00
RE: Řidiči mezi námi - od Mr.Desolator - 07.12.2013, 15:47
RE: Řidiči mezi námi - od czAdamV - 07.12.2013, 16:38
RE: Řidiči mezi námi - od niemand - 07.12.2013, 16:55
RE: Řidiči mezi námi - od Miky - 07.12.2013, 17:13
RE: Řidiči mezi námi - od Bouri - 07.12.2013, 19:08
RE: Řidiči mezi námi - od LUKO - 07.12.2013, 19:43
RE: Řidiči mezi námi - od czAdamV - 07.12.2013, 20:21
RE: Řidiči mezi námi - od Cocodrillo - 07.12.2013, 20:58
RE: Řidiči mezi námi - od Mr.Desolator - 07.12.2013, 21:20
RE: Řidiči mezi námi - od niemand - 07.12.2013, 21:32
RE: Řidiči mezi námi - od LUKO - 07.12.2013, 22:18
RE: Řidiči mezi námi - od RadlanJay - 07.12.2013, 22:52
RE: Řidiči mezi námi - od Bouri - 08.12.2013, 00:43
RE: Řidiči mezi námi - od Martin - 10.12.2013, 08:42
RE: Řidiči mezi námi - od Miky - 08.12.2013, 13:06
RE: Řidiči mezi námi - od Bouri - 08.12.2013, 13:29
RE: Řidiči mezi námi - od Mr.Desolator - 08.12.2013, 13:47
RE: Řidiči mezi námi - od Pahejl - 08.12.2013, 13:49
RE: Řidiči mezi námi - od Tobyyy - 10.12.2013, 20:58
RE: Řidiči mezi námi - od Martin - 10.12.2013, 21:37
RE: Řidiči mezi námi - od Bouri - 10.12.2013, 22:08
RE: Řidiči mezi námi - od niemand - 10.12.2013, 22:26
RE: Řidiči mezi námi - od Bouri - 10.12.2013, 22:46
RE: Řidiči mezi námi - od Martin - 11.12.2013, 11:11
RE: Řidiči mezi námi - od Miky - 11.12.2013, 17:29
RE: Řidiči mezi námi - od Bouri - 11.12.2013, 19:15
RE: Řidiči mezi námi - od Martin - 11.12.2013, 19:42
RE: Řidiči mezi námi - od Tobyyy - 11.12.2013, 20:05
RE: Řidiči mezi námi - od Bouri - 12.12.2013, 00:10

Přejít na fórum:


Uživatel(é) prohlížející tohle téma: 1 host(ů)