Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Broníci zahradničí
Dorazil keramický panel s termostatem. O víkendu provedu instalaci a test ve skleníku.



Mám tu ještě další článek o LED zdrojích, který bych nazval "nedejte na první dojem a neukvapujte se při návrhu a koupi"

Tomu se říká ta závislost Rainbowlaugh Už jsem tomu propadl a to jsem ještě ani pořádně nezačal!

Článek, co následuje, je spíš plný technických žvástů a pro běžné lidi spíš ne nepochopitelný, tak děsně nudný (klidně si ho přečtěte odzadu, tam je to "nejzajímavější").


Ano, přiznávám, že jsem ze sebe udělal nejspíš trochu blbce. K čemu se dopracujeme, že stále budou platit např. mé výpočty o spotřebě LED doma, atd. ale jak jsem zjistil, bude třeba trochu upravit počet LED do E27 patic, aby měly stejný výkon jako speciální GrowLED nebo ty stavebnicové, čili jde "jen" o vyšší pořizovací náklady.

Nějak se podvědomě stále snažím obejít nutnost použít trafo.

Jeden chce pěstovat v zimě, a k tomu aby se stal odborníkem na SMD LED čipy

Ono nakonec, pokud chceme být u 230V, nevycházejí klasické bílé žárovky až tak blbě Twilightoops Existuje i červenomodrá varianta za stejné peníze. Ale holt někteří výrobci neudávají příkon, ale výkon (a to je, jak jsem teď zjistil, rozdíl - počítal jsem totiž 100lm/W a nejen, že některé ty levné mají méně, ale jejich příkon je klidně i 1/3, a tomu odpovídá i výsledné číslo v lumenech).


Člověk nemá zestárnout, dokud nezmoudří


Co se týče těch bílých LED vs. GrowLED, bez debaty je samozřejmě lepší GrowLED, ale pokud je chcete mít v obýváku, zde jsem našel video, které porovává jejich efektivitu (a asi bych byl opatrný to i přímo srovnávat s bílými LED do E27 patic v cenové kategorii 100-200 Kč za kus):



Ale něco mi tu nehraje. Já celou dobu žil v domnění, že když se na LED napíše Wattáž, že to je její spotřeba. Alespoň u klasických bílých žárovek se to takto píše (koupíte 12W, žere 12W, a svítí jako 80W klasická žárovka - http://www.osmont.cz/index.php?menu=770 ).

Copak o to, u těch 100W 36V to plně souhlasí (výrobce tam píše i spotřebu proudu, 100W při 3500mA, tj. 30x3.5 = 105W, 36x3.5=126W).

Uvedené svítidlo Mars II z toho videa se prodává u i nás (za hezkých 16 tisíc), ale perou se mi tam dva údaje. Výkon 1200W, ale spotřeba 520-600W (na ebay jsou i jiné modely se spotřebou jen 240W)? Včetně chlazení ventilátory? Je mi už známo, že místo výkonu se většinou udává světelný tok, nebo počet lm/W. Což ale znamená, že ne vše, co je označeno jako 100W LED musí být fakt 100W LED.

Narazil jsem ale na článek: https://mattgadient.com/2015/09/23/a-tal...grow-leds/

kde někdo koupil "80W" a "54W" GrowLED a naměřil jim spotřebu 8 resp. 9W! (sakra, škoda že nemám AC měřič proudu, jen AC napětí). Tomu tím pádem bude odpovídat i jejich světelný tok, který se odvíjí od počtu čipů a tím pádem jejich příkonu.

(jak jsem pochopil, problém není v tom, že to má málo čipů, ale ve slabém trafu, které pouští do LED o dost méně proudu, než kolik by zvládly, což sice dává nižší spotřebu, ale celé se to redukuje jen na estetické světélko - to je možná i důvod, proč mi nesouhlasí následující výpočty s tvrzením výrobce, zkrátka nevyužívá čipy na max. jejich kapacity Twilightoops ).


Takže, naletěl jsem taky? Pinkiesmile Tak trochu. Nejen, že jsem trochu dezinformoval případné čtenáře, ale i nákupem (naštěstí to není až tak hrozné, pár stovek Kč).


Tj. u některých na eBayi uváděných LED žárovek se neudává jejich spotřeba, ale ekvivalent klasické žárovky? Tedy 80W GrowLED E27 230V ve skutečnosti svítí jen jako 10W 36V GrowLED? Jestli vůbec?


Další věc, na kterou si budu muset dávat pozor. Zkusím to přes lumeny. 100W 36V má udávané 9000lm a víc. Tedy 90lm/W.


Náhodně vybraná 230V z ebaye:

http://www.ebay.com/itm/Newest-E27-68-78...bP_mw4Crpw

má dole uvedeno 4200lm při 80W (té tabulce pod tím už vůbec nerozumím Pinkiesmile ), to dává 53lm/W, tj. docela šunt (lepší 10W domácí teplná bílá LED žárovka má myslím 800lm, tj. 80lm/W). Ale alespoň nějaký údaj, od kterého se lze odpíchnout.

Čili, poučení pro příště: nekoukat na nějakou blbou watáž, a spíš honit lumeny. Navíc, cena za 80W různé LED se liší někdy až o stokoruny (a to je vše z Číny).


Nebo se stát detektivem, a před nákupem vše důrazně prověřit. Např. si vyberu 80W z této nabídky:

http://www.ebay.com/itm/40W-50W-80W-Watt...oh3nHafBLg

je tu jen Wattáž, která může znamenat cokoliv. Ale také je uvedeno, že používá čipy SMD 3528:

https://www.karavan.cz/rozdily_mezi_led_smd.htm
http://www.setrisvetlem.cz/cz/informace_o_led.html
https://en.wikipedia.org/wiki/SMD_LED_Module

Jeden takový má příkon 0.08W. Co se týče svítivosti, je to logicky ten nejhorší šunt hned po DIP ledkách (taková ta hlavičková se 2 nožičkami). Dle tabulky má 4-8lm. V přepočtu na 1W to bude dělat v nejhorší verzi 50, v nejlepší 64lm.

Námi nalezená 80W LEDka jich má 800 ks, takže 800x0.08=64W bude reálná spotřeba. A nejméně 64*50 = 3200 lm (nejvíce 4096 lm). Měla by mít alespoň 6400 lm, a když už se tváří jako 80W, tak 8000 lm. Z toho vyplývá, že budeme muset koupit nejméně 2 takové (spotřeba 128W místo 80W).


Již zmíněný panel (z videa) Mars II má 240 ks čipů Epistar 5W.

https://www.alibaba.com/product-detail/3...5.html?s=p
http://www.epistar.com.tw/_english/10_te....php?TID=3

Měl by dávat průměrně 500lm. Takže 1200W označené Mars II svítidlo dává 500x240 = 120.000 lm. Při spotřebě 550W to dělá nějakých 218lm/W příkonu (100lm/W výkonu - výrobce udává 1200W).

No dobře, to tedy znamená, že nás jeden lumen ze 120k stojí 13 haléřů. Kdežto u té šuntové 80W je to asi 625 / 3200 = 20 haléřů/lm (v tom lepším případě 15).


V této souvislosti mi už dává trochu smysl, proč český dovozce těch 30W s 40 diodami tam má rozporuplné údaje a někde mu tam skáče 18W. Těžko z toho zjistit nějaké další info, když je to skoro "noname" výrobek (nicméně je o polovinu dražší než v tomtéž obchodě nabízená 18W se 106 čipy Epistar, která má ovšem ve specifikaci uvedeno: "100% Brand New Epistar 10W ... E27 Power: 18W Voltage: AC85-265V")


Nicméně, to by až tak nevadilo. Chtěl jsem 30W LED, která by měla mít 3000 lm. Pokud má lepší čipy a žere jen 18W a udělá to samé, mlčím jako hrob. Měřák na lumeny nemám už vůbec.

Podařilo se mi ji podle počtu čipů najít na Amazonu (za 512 Kč! Takže musím prodejci u nás smeknout, když jí má za 348 Kč)

https://www.amazon.co.uk/d/Indoor-Lighti...B01IP3FTIQ

Jasně popsané, 40 čipů SMD 5730 a má spotřebu 10W! To trochu nedává smysl, protože tento čip má udávanou spotřebu 0.5W, tedy 40x0.5=20W a ne 10 (věřil bych těm 18W). Každopádně má ale 30-45 lm, čili 60-90lm/W. To dává 1200-1800lm, pokud mám věřit katalogu čipů (jinak by to bylo jen 600-900lm, čili slabota! I kdybych to převedl na "výkon", tj. těch 30W, jsme jen na 1800-2700lm (a nejspíš se to takto nepočítá). To vysvětluje, proč se mi zdá, že to svítí méně než předtím).

Výrobce se k této věci nehlásí ( http://bossledgrowlights.com ) Pinkiesmile a na Amazonu se lumeny bohužel nechlubí.

Našel jsem ji i u Číňanů:

https://www.aliexpress.com/item/1pcs-Gro...78973.html

kde stojí 180 Kč, čili 1/2 toho, co u nás (a odkud jí tedy asi náš prodejce má? Pinkiesmile ).


Tady se už píše Lumens: 30W:800-1200LM (ha!)

Každopádně ale musím říct, že pokud to na videu je sto tisíc lumenů, tak jsem asi slepý, ale fakt bych té mé nehádal jen tisíc (to spíš deset tisíc).

No neva, tak to má menší příkon (tím lépe pro nás), na vytápění skleníku se to stejně neprojeví. Horší je, že to má méně lumenů, než jsem čekal. Pokud mám ve skleníku 2x1000 lm bílé světlo a 2x30W (30+15+15) Grow po 1000 lm, dělá to celkem jen 4000 lm, tedy asi 600lm/m2.


Co z toho vyplývá? Že nějaký uvedený VÝKON LED JE K NÁM NA NIC! Sice nevím, na jakém základě prodejce došel k číslu 800-1200 lm, což by znamenalo až 120lm/W (spíš 60lm/W - to odpovídá té dolní hranici ve specifikaci čipu, a vzhledem k zemi původu bych tomu věřil), ale i tak nám to vychází na 15-22 haléřů/lm.

Mimochodem, 80W má udávaných 4000-5000 lm (místo očekávaných 8000 lm), a jelikož to má 120 čipů, hádal bych tomu spotřebu 60W, tedy 75lm/W v průměru. Cenově to vychází 11-14 haléřů na lumen. To není už tak špatné!


Jak si proti tomu stojí ta 100W 36V, která je opravdu 100W? Při ceně 475 Kč to vychází na 5 haléřů na lumen. Což je bezkonkurenční. Ovšem musíme ještě započíst trafo, které nám to zvedne 2x až 3x Twilightoops


Zkusíme proti tomu nasadit klasickou bílou 230V E27 žárovku

https://www.aliexpress.com/item/1Pcs-201...69b0bc5917

Ta má 25W, 500-1000 lm, je to studená bílá, a stojí 48 Kč. To nám dává cenu 5-10 haléřů na lumen. A bez dalších nákladů za trafo (100W by mělo 2000 až 4000 lm, což odpovídá tomu, že to je levnější).

U nás můžete koupit třeba 20W LED reflektor na Heuréce LED studená bílá se 1300 lm, ale už za cenu 300 Kč (nicméně na tom "vyděláte" menší spotřebou a vyšším tokem). Pokud byste s ním chtěli dopřát rostlině alespoň těch 50 tisíc Luxů, spektrum stranou, museli byste ho mít asi 10-12 cm nad rostlinou.


Je nutné ovšem také podotknout, že pro rostliny není důležitý jen počet lumenů, ale hlavně to spektrum. Porovnejte jaké spektrum má CoolWhite a denní spektrum:

https://www.google.cz/search?q=cool+whit...gB#imgrc=_

s tím, co mají GrowLED:

https://www.google.cz/search?q=cool+whit...m+Grow+LED


Zde je nutné brát v úvahu to, že klasická bílá LED má hodně modré (pokud není teplá). A k čemu jsou modré a červené světlo?

- Modré světlo podporuje především vegetativní růst - tvorbu listů
- Červené světlo v kombinaci s modrým iniciuje kvetení a tvorbu plodů

Pokud použijete WarmRed spektrum, tam je víc té červené (no, relativně, tady i sebeblbější GrowLED obyčejné LED žárovky válcuje), tedy restlina sice bude dělat květy a plody, ale bude mít málo listů (a některé rostliny třeba potřebují 30 listů na uživení jednoho plodu).


Narazil jsem ale na jednu zajímavost. Je to onen bastlící čip, ale zde je v nabídce i pro 220V, tedy bez nutnosti používat trafo!

https://www.aliexpress.com/item/100W-50x...f0899a285b

100W Stojí 1110 Kč, nicméně bez dalších nákladů (nutnost trochu toho bastlení, nestačí jen zašroubovat - je tam sice i alternativa pro E27 patice, ale stojí o 50% víc Twilightoops ). Používá to čipy SMD5730.

Normálně bych si řekl, to je zase ten šunt 60-90lm/W, ale podle jiného zdroje:

https://www.smdledzarovky.cz/nas.radce/t...0.3528.cob

to má až 120lm/W. Tak si vyberte Pinkiesmile

No, dobře, budu počítat se stovkou, ať se to lépe kalkuluje. Máme 100W příkon (tentokrát fakt) a čip se 100lm/W. To znamená, že by na té placce mělo být cca. 200 čipů. No nevím, já jich tam vidím tak polovinu. Ale to nehraje roli. 100W*100lm/W = 10000lm.

Jsme tedy na stejné hodnotě jako 36V LED. Za cenu 11 haléřů/lumen. A bez předpírky.. teda trafa Pinkiesmile


Takže možná opravím své předchozí tvrzení: pokud chcete pěstovat a umíte jen zašroubovat žárovku, raději spíš poproste někoho, kdo umí nakupovat v zahraničí a pak vám zapojí dva dráty.


Zajímavá alternativa:

https://www.aliexpress.com/item/7-2W-pcs...ccb8931d75

Jsou to 1+1 LED pásky červený a modrý, které se přímo zapojí do zásuvky bez nutnosti něco bastlit. Stojí to 241 Kč a má to 60 čipů 5050 SMD. Ty jsou starší (spotřeba 0.24W x 60 = 14.4W odpovídá údaji výrobce krát dva). Výrobce udává 600lm. Jeden čip by měl mít 18lm (75lm/W), to mi vychází na 1080 lm. Těžko říct, kde je pravda.

Každopádně toto celkem jednoduché řešení pro BFU vychází na 22-40 haléřů/lumen.

Pokud to dáte 1 metr nad rostliny, je to možná OK pro semínka, ale pro plody byste museli dát tak na 10 cm.


Stále si myslím, že např. už hotová svítidla u nás na 230V jsou relativně proti tomu drahá. Např. jeden výrobce a prodejce nablízí třeba 20W růstovou LED už v hezkém hliníkovém rámu, s informací, že stačí na pěstování keříkových rajčat, listové zeleniny nebo jahod, ovšem za 1700 Kč. Čipy jsou 20x1W bez bližší specifikace, ale nejspíš půjde o nějaké ty lepší 110lm/W, tak bychom mohli počítat 2200lm na délce 120 cm. Cenově to je cca. 77 haléřů/lumen (i při použití nějakých super čipů s 200lm/W by to stejně bylo 43h/lm). Ale vypadá to alespoň reprezentativně Ajsmug A nemusíte bádat, zda to bude plnit to, co očekáváte. Což je pro někoho výhoda. Doporučené umístění bude nejspíš 50 cm nad rostlinami (tedy nějakých 5000lx a víc; fotosyntéza má min. 400lx - http://dobrysklenik.cz/cs/content/10-kol...e-rostlina ).


No, tak to byly momentální myšlenkové pochody. Prostě se ukazuje, že by se nemělo nic uspěchat. Naštěstí do doby, než těchto zdrojů nakoupím víc za tisíce, což je tak rok dva, mám ještě hodně času si to (nebo kulku) nechat projít hlavou Ajsmug Nebo se z toho zblázním (alespoň zblbnu z něčeho ušlechtilého).
DeviantArt & Home, Bronies galerie. Ask me.
Odpovědět


Příspěvků v tématu
Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 22.04.2016, 11:41
RE: Broníci zahradničí - od Discordian - 22.04.2016, 13:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 22.04.2016, 15:49
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 22.04.2016, 17:59
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.04.2016, 10:12
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 25.04.2016, 11:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.04.2016, 15:02
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 25.04.2016, 15:35
RE: Broníci zahradničí - od Melgarh - 25.04.2016, 16:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.04.2016, 16:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.04.2016, 17:55
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 28.04.2016, 15:28
RE: Broníci zahradničí - od Blossom - 28.04.2016, 15:49
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 28.04.2016, 15:53
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.04.2016, 17:25
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 30.04.2016, 12:08
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.05.2016, 11:36
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 04.05.2016, 10:14
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 04.05.2016, 16:06
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.05.2016, 09:15
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 09.05.2016, 09:50
RE: Broníci zahradničí - od Mácaman - 09.05.2016, 09:58
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.05.2016, 10:43
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 24.05.2016, 13:24
RE: Broníci zahradničí - od Mácaman - 24.05.2016, 13:25
RE: Broníci zahradničí - od Jamis - 24.05.2016, 13:33
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.05.2016, 13:49
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.05.2016, 16:25
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.05.2016, 10:59
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 30.05.2016, 12:15
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.05.2016, 14:25
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 31.05.2016, 18:49
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 01.06.2016, 21:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.06.2016, 13:30
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.06.2016, 09:24
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 10.06.2016, 17:17
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.06.2016, 11:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.06.2016, 09:23
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 24.06.2016, 20:20
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.06.2016, 11:07
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 27.06.2016, 11:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.06.2016, 12:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.06.2016, 09:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 11.07.2016, 11:12
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.07.2016, 12:06
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 22.07.2016, 12:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.07.2016, 14:05
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 25.07.2016, 16:42
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.07.2016, 11:31
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 27.07.2016, 10:04
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.07.2016, 14:22
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 01.08.2016, 13:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 05.08.2016, 08:28
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 05.08.2016, 08:33
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 05.08.2016, 15:02
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 06.08.2016, 19:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.08.2016, 13:01
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.08.2016, 15:38
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.08.2016, 13:55
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 22.08.2016, 18:01
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.08.2016, 12:49
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.08.2016, 12:19
RE: Broníci zahradničí - od Jofa - 24.08.2016, 12:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.08.2016, 13:35
RE: Broníci zahradničí - od Jofa - 24.08.2016, 21:00
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.08.2016, 08:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.09.2016, 08:54
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 12.09.2016, 16:21
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.09.2016, 08:28
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.09.2016, 10:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.09.2016, 12:22
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.09.2016, 15:46
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 03.10.2016, 17:31
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.10.2016, 17:10
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.10.2016, 12:10
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 31.10.2016, 18:31
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 14.11.2016, 20:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.11.2016, 18:44
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 05.12.2016, 21:00
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 05.12.2016, 21:20
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.12.2016, 17:05
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 08.12.2016, 20:21
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.12.2016, 10:46
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 09.12.2016, 17:20
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.12.2016, 18:35
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 11.12.2016, 00:00
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 12.12.2016, 11:01
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.12.2016, 13:31
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.12.2016, 16:24
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.12.2016, 15:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.01.2017, 09:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.01.2017, 13:35
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 02.01.2017, 17:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.01.2017, 18:07
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.01.2017, 11:45
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 13.01.2017, 02:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.01.2017, 10:22
RE: Broníci zahradničí - od czAdamV - 13.01.2017, 12:21
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.01.2017, 18:13
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.01.2017, 10:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.01.2017, 18:19
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 21.01.2017, 13:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.01.2017, 15:51
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.01.2017, 17:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.01.2017, 12:12
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.01.2017, 13:06
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 01.02.2017, 13:05
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 01.02.2017, 22:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.02.2017, 11:18
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 03.02.2017, 20:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.02.2017, 16:18
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.02.2017, 15:04
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 08.02.2017, 03:22
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.02.2017, 11:53
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.02.2017, 10:41
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.02.2017, 15:08
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.02.2017, 13:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 14.02.2017, 14:24
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.02.2017, 17:30
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.02.2017, 11:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.02.2017, 10:12
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.02.2017, 17:43
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 22.02.2017, 14:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.02.2017, 15:17
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.02.2017, 15:57
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 01.03.2017, 10:21
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.03.2017, 13:45
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 02.03.2017, 18:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 03.03.2017, 12:55
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 04.03.2017, 09:26
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 04.03.2017, 10:32
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 05.03.2017, 19:37
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.03.2017, 11:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.03.2017, 15:43
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.03.2017, 09:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.03.2017, 15:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.03.2017, 20:43
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.03.2017, 10:16
RE: Broníci zahradničí - od Plum_Jimmy - 14.03.2017, 22:10
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.03.2017, 12:37
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.03.2017, 11:35
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.03.2017, 11:27
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.03.2017, 09:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.03.2017, 11:19
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.04.2017, 10:56
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.04.2017, 18:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.04.2017, 11:53
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.04.2017, 14:24
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.04.2017, 16:57
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.04.2017, 16:36
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 21.04.2017, 13:26
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.04.2017, 18:13
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.05.2017, 10:44
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.05.2017, 10:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 18.05.2017, 10:35
RE: Broníci zahradničí - od DominikNik - 18.05.2017, 15:28
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 18.05.2017, 16:46
RE: Broníci zahradničí - od DominikNik - 19.05.2017, 18:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.05.2017, 13:28
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.05.2017, 16:12
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 25.05.2017, 17:42
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.05.2017, 11:02
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 26.05.2017, 16:26
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.05.2017, 09:19
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.05.2017, 09:48
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 31.05.2017, 09:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 01.06.2017, 13:38
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.06.2017, 17:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.06.2017, 11:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.06.2017, 13:11
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.06.2017, 10:12
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.06.2017, 11:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 03.07.2017, 16:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 04.07.2017, 18:43
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.07.2017, 16:25
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.07.2017, 14:44
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 21.07.2017, 15:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 31.07.2017, 12:10
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 04.08.2017, 12:30
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 11.08.2017, 10:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.08.2017, 10:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 21.08.2017, 08:39
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.08.2017, 15:35
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.08.2017, 13:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 04.09.2017, 10:55
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.09.2017, 12:35
RE: Broníci zahradničí - od Melgarh - 06.09.2017, 17:04
RE: Broníci zahradničí - od niemand - 06.09.2017, 19:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.09.2017, 11:22
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.09.2017, 11:00
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.10.2017, 11:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.11.2017, 11:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.11.2017, 13:20
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.11.2017, 17:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.12.2017, 12:17
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.12.2017, 13:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.01.2018, 11:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.01.2018, 12:41
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.01.2018, 14:58
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.04.2018, 09:38
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.04.2018, 09:38
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.04.2018, 09:11
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.05.2018, 08:01
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 28.05.2018, 20:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.05.2018, 09:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.06.2018, 16:57
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.07.2018, 11:41
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.08.2018, 09:47
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.08.2018, 11:30
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 29.08.2018, 13:28
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.08.2018, 10:18
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.09.2018, 16:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 22.10.2018, 17:39
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.12.2018, 18:46
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.12.2018, 18:44
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.03.2019, 09:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.03.2019, 18:01
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 21.03.2019, 18:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.07.2019, 12:53
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.07.2019, 15:56
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.02.2022, 17:42

Přejít na fórum:


Uživatel(é) prohlížející tohle téma: 2 host(ů)