(10.12.2015, 17:58)LunoOndra Napsal(a): it je toho plnej, fakt to neni jako před 2 lety, kdy na Linux neexistovaly aplikace... Prostě nejsou v repozitářích no (ale to neni zas tak velkej problém   )

Cože? Neexistovali aplikace? Já 5 let používám pořád skoro to samý. Nepřijde mi, že bych dřív nemoh dělat něco, co teď můžu.

BTW už jsem docela mimo téma Windows 10

(10.12.2015, 02:06)Sladový extrakt Napsal(a):

(09.12.2015, 15:51)LunoOndra Napsal(a):

(09.12.2015, 15:38)Jamis Napsal(a): Představa, že když něco nefunguje, tak se to v Linuxu vyřeší, ale ve Windows s tím nic nezmůžeš, je mimo realitu.

Úplně ne, zase jak co.

Na linuxu to máš tak nějak všechno pod jednou střechou, pod jedním správcem balíčků, máš přehled v repozitářích. Pokud ti něco nejde, velmi rychle třeba najdeš knihovnu, která tam být nemá, nebo která tam naopak být má.

Naproti tomu Windows má tisíce programů a třeba má jednu knihovnu několikrát (nemyslím ty společné MS dll knihovny). To se to potom hledá problém....

Neříkal bych uplně pod jednou střechou, ale minimálně líp organizovaný než Microsoft. Když si jenom vzpomenu na vášnivý lov chybejících .dll knihoven po Googlech a uloztech před 5 lety co jsem naposledy Windows používal. Nepředstavitelný.

No když jsem naposledy před 5 lety zkoušel na desktopu Linux, tak se na rozchození mojí grafiky v rozlišení větším něž 800 x 600 vystřídalo po dlooouhém googlení zkoušení, reinstalacích asi pět zkušených uživatelů Linuxu a nakonec to teda do první aktualizace systému fungovalo. Přepnuto zpět na Windows, kde stačilo kliknout na "stáhnout ovladače z windows Update" a grafika od té doby jela  bez problémů na plný výkon. Tolik moje poslední uživatelská zkušenost s Linuxem.

Od té doby nebyl jediný důvod měnit platformu, která (vzdor tvrzení mnohých) funguje. Windows 7 jsem od té doby reinstaloval jen jednou před pár měsíci, a to z důvodu výměny primárního systémového disku za menší, ale zato SSD variantu. No a prostě to funguje nemusím se šťourat v systému a věnuju se práci, o kterou mi jde. Přechod na Windows 10 nebo Linux je pro mě v tuhle chvíli kontraproduktivní.

Co se hledání DLL knihoven týče... pro starší aplikace (typicky hry), které nebyly aktualizovány pro současný systém - jo asi dvakrát, či třikrát za život. To přežiju

(10.12.2015, 18:16)Intrix Napsal(a): Cože? Neexistovali aplikace? Já 5 let používám pořád skoro to samý. Nepřijde mi, že bych dřív nemoh dělat něco, co teď můžu.

BTW už jsem docela mimo téma Windows 10

Mám na mysli Steam a podobné věci

(10.12.2015, 18:21)Jamis Napsal(a): No když jsem naposledy před 5 lety zkoušel na desktopu Linux, tak se na rozchození mojí grafiky v rozlišení větším něž 800 x 600 vystřídalo po dlooouhém googlení zkoušení, reinstalacích asi pět zkušených uživatelů Linuxu a nakonec to teda do první aktualizace systému fungovalo. Přepnuto zpět na Windows, kde stačilo kliknout na "stáhnout ovladače z windows Update" a grafika od té doby jela bez problémů na plný výkon. Tolik moje poslední uživatelská zkušenost s Linuxem.

5 let je 5 let a já taky před 5 lety jel Windows XP a neuvažoval jsem o přechodu na Linux (Asi z důvodu, že jsem neměl ty znalosti a nešlo to automaticky). Myslím, že je fajné třeba i ve virtual boxu nebo někde linux vyzkoušet (třeba jeden večer a potom to smazat, ať to SSDéčku nebere místo) a udělat si názor. To je jako řikat, že MLP je blbost, když jsem naposledy viděl G3, která se mi nelíbila (no offense)...

(10.12.2015, 18:21)Jamis Napsal(a): Od té doby nebyl jediný důvod měnit platformu, která (vzdor tvrzení mnohých) funguje. Windows 7 jsem od té doby reinstaloval jen jednou před pár měsíci, a to z důvodu výměny primárního systémového disku za menší, ale zato SSD variantu. No a prostě to funguje nemusím se šťourat v systému a věnuju se práci, o kterou mi jde. Přechod na Windows 10 nebo Linux je pro mě v tuhle chvíli kontraproduktivní.

Co se hledání DLL knihoven týče... pro starší aplikace (typicky hry), které nebyly aktualizovány pro současný systém - jo asi dvakrát, či třikrát za život. To přežiju

Což je fajn, já platformu měnil hlavně kvůli názorům a politiky lidí, kteří to spravujou. Dovršilo to, když jsem byl s jedním známým v MS a klidně mu ukázal databázi uživatelů (ale to už nebudu rozvíjet, možná někdy osobně řeknu víc, pokud bude zájem a příležitost)....

Ale když to funguje, tak je to super. Jak jsem psal, není jenom mít dobré názor, že linux není přívětivý systém a přitom ho nemít vyzkoušený...

Doufal jsem, že odolám přispívání do tohoto vlákna. No nic, no.

Veliký rozdíl Windows oproti linuxu jsou uživatelé. Windows pochází z firmy, má placený vývoj, a spoustu uživatelů laiků. Takže je v zájmu firmy, aby jakákoliv instalace zvládala vše sama, uživatel aby jen párkrát něco odklikl ať tomu rozumí nebo ne. A i nastavení je neúplné a zašoupnuté bokem, aby si něco nezměnil k rozhození všeho. A to se pak vztahuje i na další firmy, které pro něj něco vyvíjí, třeba ovladače.
Zní to trochu jako Apple, jenže ten optimalizuje vše pro vlastní konkrétní hardware, zatímco Windows se rozšířil pro obecné široké spektrum různých kombinací, a tak už to neobsáhne všechno natolik, aby se bez konfigurace navíc obešel.

Linux naproti tomu - no, každý, kdo ho spravuje na vlastním systému, je sysadmin linux/unixového systému, ať chce nebo ne. Prostě se v tom musí vyznat. Nebo doufat, že se nějaký OS samaritán dostane k tomu, aby jeho problém vyřešil.
Jistě, SuSE nebo Ubuntu může už být dost uživatelsky přívětivé a hodně věcí jde naklikat automatizovaně nebo je není třeba z pohledu uživatele řešit vůbec, ale i tak, jakmile je potřeba něco pokročilejšího, tak se "vi /etc/configurak"  nevyhnete   .

Sám jsem na linux přešel před asi 4 lety (po nějakém experimentování na VŠ) když jsem si sestavoval domácí desktop a nechtělo se mi platit za licenci W . Na notebooku to bylo chvíli potom, a od ledna už skoro zapomínám, že ho pořád mám jako dual-boot s předinstalovaými W7. Taky sem tam mívám problémy s grafikou (jako třeba aktualizuju ovladač a někde mi zůstane viset komponenta staré verze), ale jinak problémy nebývají hodné zmínky. Naopak mi připadá, že to, co od počítače chci, je na linuxu snazší dostat. Navíc už ve Windows jsem dlouho používal cygwin, protože bash mi na spoustu věci, co jsem řešil, připadal nejrychlejší a nejpohodlnější, a aplikace jsem čistě jen pro Windows jsem nepoužíval už dlouhou dobu. A kdyby něco, WINE už je na docela slušné úrovni.
Jsem za přesun dokonce rád, když sleduji, jak windows do aktualizace na 10 všechny nutí, a taky protože jsem tím získal další zkušenosti, které teď využívám v práci.
Každopádně je mi jasné, že linux před 10 lety bych nezvládl mít jako víc než jen kuriozitu.

Snad jsem se nesekl se současným stavem věcí nebo si nenavymýšlel klamavé informace, zase tak dopodrobna to nesleduju.

(10.12.2015, 18:21)Jamis Napsal(a): Od té doby nebyl jediný důvod měnit platformu, která (vzdor tvrzení mnohých) funguje.

Když politika firmy, která za tím systémem stojí není důvod. Nehledě na to, že ten systém je zkostnatělý a customizovatelný asi jako brambora.

(10.12.2015, 22:21)LunoOndra Napsal(a):

(10.12.2015, 19:46)Quint-t-W Napsal(a): jakmile je potřeba něco pokročilejšího, tak se "vi /etc/configurak" nevyhnete .

Kurňa vi pořád ukunčuju killováním (když už ho omylem spustím), protože ty zkratky jsou šílený

:wq! :wq! :wq! :wq!

No ja neviem, tento príspevok píšem z Windows 10 Pro Build 1511 x64 a vôbec sa nemám na čo sťažovať.

Začínam mať pocit, že nenávisť voči majiteľom MS tvorí slušné percento vôle iných prejsť na linux.
Ja osobne korporáty neznášam, a predsa spokojne idem na Windowse. Ako študent mám free licencie, ale aj tak som verný KMSpicu a jeho dev teamu.
S Windows 10 som vrcholne spokojný. Je plne kompatibilný so všetkým čo potrebujem, pracujem na ňom efektívne a bleskovo rýchlo, mám tu všetok softvér čo potrebujem na vývoj, hry aj médiá.
Customization tu je, to nech mi nikto netvrdí, že nie. Pravda, nie je možné šmahom ruky po klávesnici zmeniť celé prostredie, ale UI je tu veľmi minimalistické a neinvazívne (však, KDE? looking right at you). Screenshot - príjemne zladené.

Tiež tu veľa vecí funguje out of the box, ovládače sa väčšinou stiahnu samy cez Update service a runtimes (DirectX, .NET a podobné "nočné mory" zberateľov DLL súborov vyššie v tomto vlákne) sa dajú zohnať do 30 sekúnd nainštalovaním Visual C++ runtimes a uvedených frameworkov. Patrí to k základnému setupu Windowsu už roky a nadšenci WINE si ich aj tak musia inštalovať dokonca manuálne cez winetricks.

Veľa ľudí, čo tvrdí, že Windows je skonstnatelý asi nestrávili veľa času v MSC (management console) a jeho dcérach ako event viewer, group policy editor,... samotný regedit je síce hrôza ale s trochou skúseností (hej, aj Bash sa ľudia musia učiť) nie je problém tam niečo "extra špeci" nastaviť, ako napríklad populárny kľúč "RealTimeIsUniversal" (však, linux dualbooteri?).
Ano, chápem, niekomu nutnosť odosielať Microsoftu občasné kernel dumpy a error logy žerie nervy, ale ja, čo som tiež citlivý na zdieľanie dát, mám úplne u plotu čo MS s týmito dátami robí. V Event vieweri som doma a viem, že je to jedno.

Mám inštalovaný Arch linux už rok a som spokojný dual booter a nemám kompulzívnu chuť "zmazať konečne" partíciu toho druhého. Myslím, že tie dva OS majú oba svoje opodstatnenie a nie je dôvod ani jeden zhadzovať.
Pre mňa Linux nie je sebestačný, lebo si potrpím na hry a Adobe Suite. (Áno, neznášam GIMP.) Ale tiež je pre mňa nutnosťou ako pre programátora a správcu niekoľkých Debian serverov. Je to skúsenosť, ktorá je pre ajťákov veľmi prínosná, ale v mojom počítači budú mať oba operačné systémy vždy otvorené dvere... err... miesto v GRUBe

PS.

(10.12.2015, 22:33)Sladový extrakt Napsal(a): :wq! :wq! :wq! :wq!

ZZ postačí

(10.12.2015, 23:19)Dawnflash Napsal(a): Customization tu je, to nech mi nikto netvrdí, že nie. Pravda, nie je možné šmahom ruky po klávesnici zmeniť celé prostredie, ale UI je tu veľmi minimalistické a neinvazívne (však, KDE? looking right at you). Screenshot - príjemne zladené.

Tak ale sakra, jestli tomuhle řikáš přizpůsobení ^^ a minimalistické ?!. Já si Windows jednoho času taky přizpůsobil (a dopadlo to nějak takhle no, ale s externím softwarem... https://i.imgur.com/fXMlT7S.jpg)...

Ale na Linuxu teď jedu Gnome a jsem spokojen. Vypadá to ohodně líp (než windows), ale co, každý má jiný názor... https://i.imgur.com/2KxpQM4.jpg

Máš to pekné. Chápem, že ten môj screen nežiari nebeským prispôsobením, a keď sa pozerám na ten tvoj Windows screen, tak sa mi oči lepia na monitor. WTF??

Ako jo, fancy, ale mne ide skôr o rozumné využitie obrazovky, farebné zladenie a celkový dobrý pocit, nie dojem vesmírneho kokpitu
A síce toto nie je téma o DEs, na Archu mám XFCE, podobne minimalistické ako svoj Windows a vyhovuje mi to, je to rýchle akurát.

A minimalistické? Pre mňa je minimalistické to, čo zbytočne nezaberá miesto, vyzerá dobre spolu so zvyškom obsahu a nebije do očí. To sa Windowsu celkom darí v 10, musím chváliť ikonky aj lištu. Tvoj Gnome sa mi páči, grats. Ale za ten čas, čo venuješ vzhľadu Windowsu (tak 0.5% času v linuxe? ) je to fakt obstojné (no nehovor, že je to škaredé )

Tak a je z toho oficialne desktop thread!