Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jak fungují znaménka?
#21
Já si myslím že rozdíl je v tom, že v obou situacích to způsobily různé kouzla které to ovlivnily jak se budou chovat... Twilightsmile
Odpovědět
#22
Pěkné teorie, jen co je pravda, Vážení. Ale myslím si, že nejdřív si musíme ujasnit, co vlastně CM jsou. Já vím, že všichni to víceméně tuší, ale fakticky se nabízí dvě teorie:
1) znaménko je vyhřeznutí magické osobnosti na povrch
2) je to alergická reakce, která filtruje vnější Či, jež poníkem prostupuje, a tím pádem mu dává specifické schopnosti

Po krátké úvaze jsem pro možnost 2. Sice s tím mnozí z Vás souhlasit nebudou, ale dle mého názoru to umožňuje vysvětlit oba dva díly, dokonce i ten s Tirekem:
Při ztrátě znaménka dojde k tomu, že jedinec pod náporem Či, nebo špatně filtrovaného Či, nad sebou pomalu ztrácí kontrolu. Obecně se to projevuje chaotickou disharmonií, zeslabením jinak silných stránek osobnosti a podobně.
- Když si "pětka" znaménka vyměnila, nový filtr zapůsobil tak, že jim narušil i paměť.
- Když jim byla znaménka zaměněna za rovnítko, paměť narušena nebyla, protože rovnítko prakticky nepatřilo žádné osobnosti, ale byly narušeny jejich schopnosti, protože filtrovalo úplně všechno.
- Naopak, když jim Tirek ukradnul magii a vzal jim prakticky ona znaménka, nedokázali řádně využit Či, protože neměli filtr. Pokud jde o CM Luny a Celestie, dá se spekulovat nad tím, že Twilightino znaménko je schopno jejich znaménka obsáhnout. Koneckonců magie přátelství je schopná v nukleární konfrontaci porazit elementy živlů, chaosu, veškerou magii Equestrie, jiných dimenzí i ukradnuté symboly magie přátelství, ideálně tohle všechno dohromady a najednou.

Znaménka jsou ale pořád vlastní každé osobnosti, protože jde o jejich jedinečnou alergickou reakci. Co mě docela straší, je fakt, že tento filtr není ovládán jen jedincem, jež ho nosí, ale podléhá taky nějakému dalšímu vnějšímu vlivu. Pravděpodobně došlo buď k provázání s mapou světa, což se dá vysvětlit tím, že je mane6 pod přímým vlivem neživého předmětu, anebo se nám naše oblíbené kobylky zvolna mění na Hobbesova Leviathana.
Elevea zdejší, Elevea webový
Ten, kdo historii nezná, je nucen ji opakovat. Ten, kdo historii nemaže, je nucen ji vysvětlovat.
Sborník, sborník, sborník!
Odpovědět
#23
No... Absolutně netuším co je Či.
Odpovědět
#24
@Foxtrot: Nejspíš se jedná o toto: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cchi



Já bych pro začátek vynechal úvahy o tom, že to je buď autorská chyba a nebo jednoduše zavrhnutí předchozího konceptu (aneb "vysvětlete někdo Equestrijskou ekonomiku nebo-li hodnotu bitů a smaragdů" Ajsmug ) a že Cutie Marky jsou jen vizuálním odlišením poníka od jiných (podobně jako je barva očí nebo hřívy/účes).

Co přesně je CM nemám doteď představu. Vždycky jsem ho považoval za reprezentaci vnitřního "já" poníka. Z tohoto ohledu by pak nevadilo ani to, že dva poníci mají stejný CM (mimo "rovná se"), což se považuje za chybu (na světě mohou být dva poníci se stejným talentem). Čili s poníky se nemanipuluje prostřednictvím jejich CM, ty jen odrážejí jejich současný stav.

A jak už tu bylo zmíněno, došlo k šednutí poníků, podobně jako v případě Discordova vlivu.

Celá Eq je očividně silně spojena s magií. Bez magie se neřídí počasí, dost možná ani vesmírná tělesa, pegasové bez ní neumí létat, dokonce i zemní poníci z ní čerpají obyčejnou fyzickou sílu. Je pravděpodobné, že při jejím nedostatku nejsou poníci ani schopni inteligentní řeči (jak částečně naznačila už G1). Tudíž nejen, že dává kouzelný talent jednorozčům, ale i obyčejný těm ostatním. Máme tu draky, co mají teleportační oheň. Pegasové umí stát na mracích. Elementy Harmonie. Zaklínání do kamene/odeslání poníka na Měsíc (který se defakto stane jeho součástí). A teď krystalový zámek, jehož mapa používá CM jako projev pageru.

To, jak změnil povahy poníkům Discord, jak se to ne/povedlo Twilight, stejně jako to teď prováděla Starlight nebo jim kradl životní sílu Tirek, to by mohlo všechno jednoduše souviset s magií, která je podstata všeho. Nehledě na fakt, že šlo ve všech případech jistě o jiná "kouzla", jakožto IT to nemohu vnímat jinak než "přeprogramování".

Pokud magie řídí téměř až základní tělesné funkce nejen poníků ale i celé planety/vesmíru, její (nějaká) změna bude mít vlastnosti nejen na schopnosti poníků, ale i na jejich myšlení/talent/paměť.

Čili má představa je dost podobná té od Elevea. Prakticky by tím vlastně nic v Equestrii nemělo schopnost rozhodovat se sám za sebe, ale vše by bylo řízeno nějakou vyšší "mocí". Něco jako je mraveniště (pokud jde o jedince), ale na trochu vyšší úrovni. Co určije, co bude mravenec v dospělosti dělat? Co určí talent poníka? Pokud pomineme genenetiku, co určí, zda se narodí pegas s kouzlem pro let nebo zemní poník?

Proč mě teď jen napadl Matrix?
DeviantArt & Home, Bronies galerie. Ask me.
Odpovědět
#25
Ještě dodatek k tomu, že podle mne jsou "CM jen vizualizace vnitřku" (v opačném případě skutečně nevím, co by jinak CM měly jako být):

tl;dr úvod
Obecně mám za to, že FIM, stejně jako ostatní seriály, používají grafické ztvárnění jednak pro efekt, a jednak jako metaforu. Jistě víme, že každý počítač dovede pracovat i jen jako kus "švába", ale prostým pohledem na pracující (tichou, nehybnou) desku s čipy se nic nedozvíte o výkonu počítače, takže ve filmu platí, že čím víc blikajících kontrolek počítač má, tím je výkonější (a pokud u toho ještě pípá nebo vydává zvuk jehličkové tiskárny, tak ještě lepší) Rainbowlaugh Stejně tak kouzla by pravděpodobně, pokud existují, byla prováděna bez nějakých vizuálních efektů, ale je jistě přitažlivější (zvláště ve filmu), když čaroděj kromě soustředené mysli vypustí ještě nějaký ten ohňostroj či auru, případně zařve magické zaříkadlo.

Co se týče té metafory, vždy je možnost zobrazit cokoliv tak, jak to probíhá IRL, což většinu diváků může nudit, a nebo v nějakém obalu, což je pro diváky přitažlivé (většinu), většinou to pomáhá i lepšímu pochopení, ale některé věci pak některé lidi mohou spíš mást, než že by jim pomohly (jako například některá poselství, která kdyby byla zobrazena přímo, by mi byla nejspíš bližší, než když jsou převedena například do nějaké vizuální formy - získávání "něčeho" díky získávání klíčů - mne pak dost často dokonale vykolejí a uniká mi pravý význam [spoiler: Ty jsi Timonovi poradil metaforu?!? Vždyť ten kluk bere všechno doslova! ] ). FIM, ve spoustě věcí, šlo tou druhou cestou.

Už jen název "Friendship is Magic" ve své podstatě říká mnohé. Tedy ona kouzla, která zde jsou, představují jistou formu přátelství. Jednorožec, který získá přátele, je silnější (ať už celkově a nebo svou mocí), protože přátelství dává sílu. Ne nadarmo se říká "v jednotě je síla". Stejnou metaforou je i získávání klíčů, podobně jako "jiskra" v Twilightině očích, když poprvé poznala podstatu budoucí "Mane6". Stejně jako rána do hlavy způsobí v groteskách dvoumetrovou bouli, ve FIM prozření reprezentovala ona jiskra. Nebo nápad ve formě žárovky.

Každý z nás v životě dojde k nějakému prozření, získá znalosti, přátele, něco si uvědomí, atd. Jenže bez čtení myšlenek (zdravím Ribbon) nemáte šanci to na druhém člověku většinou poznat. Filmy (zvláště animované) používají vizuální ztvárnění, aby bylo jasné, že k tomu došlo.

FIM zobrazuje uvědomění si vlastního talentu, životní cesty, atd. nějakým tím Cutie Markem. Z tohoto hlediska CM není skutečně nic víc, než člověk, který změní oblečení, chování nebo vizáž kvůli svému životnímu postoji (mnich) nebo zaměstnání (kuchař).

A že jdou CM ukrást a někam schovat/zavřít? Jen další reprezentace, podobně jako například ony klíče, zámky a Strom Harmonie. Zkrátka jde pouze o informaci pro nás, diváky, co se vlastně stalo, aniž by to museli tvůrci nějak složitě okecávat.


Zdůvodnění na příkladech oněch záporáků? (moje subjektivní dojmy)
Prohození CM? Tvůrci nám zatím neřekli, jak to funguje po technické stránce (jaká je podstata), možná že to ani sami nevědí, možná jen neměli potřebu to promýšlet do takových podrobností (pak nám vznikají rozpory), ale ukazuje to, že "došlo prohození životního cíle", zkrátka dané osoby dělají něco, co jim nebylo předurčeno. Ať už si pod tím představíme genetickou výbavu (fyzickou sílu, umělecké vlohy) nebo znalosti. Něco se můžeme doučit, ale profesionální úrovně nedosáhneme ve všem. A snažit se uvařit mistrovské dílo, když mám obě ruce levé, je asi tak realizovatelné, jako se s rachitickou postavou vrhnout na ninju a věřit, že ho zkopu do kulaté krychle. FIM často toto zjednodušuje na možnost "buď vše a nebo nic". Čili Rarity řídící počasí ho nedělá výborně, ale ani dobře, nebo podprůměrně - ona ho vysloveně voře, aby to bylo co nejvíc v kontrastu.

Discord? Spíš jde o jistou formu vymývání mozků. Vojáci se mohou drilem naučit nesysypat se při pohledu na mrtvolu. Nacisté dokázali zfanatizovat davy. Totéž dokáže i obyčejná parta. Lidé v davu se chovají iracionálně. Který z těchto faktorů Discord představuje? Nevím. Možná některý z nich, možná ani jeden. Může jít o ztělesnění toho, kdy mezi sebe necháme vplout rozpory a rozbroje. Kdy uvěříme lži, planým slibům, představám, dojmům. Kdy si usnadníme cestu, a necháme se předsvědčit, že to co myslíme, je pravda, protože je to jednodušší, než se pokusit jít skutečně do hloubky a zjistit pravdu...

Tirek? Zde mohlo klidně jít jen o obyčejné vysávání životní formy, protože si myslím, že morální lekce nebyla Tirekova schopnost krást energii (pokud nepůjdeme tak daleko, že bychom ho považovali za Novotného "vybíječe" Pinkiesmile ), ale spíše o kontrast jeho zaslepenosti sólo mocí, kde zároveň sloužil jako moment uvědomění si hodnot, které ztrácíme, pro Discorda (a jak bolí zrada, kterou on sám s radostí praktikoval - neobstál v pokušení - tento prvek je zastoupen často i v Pánovi prstenů), a zároveň oběť od Twilight Sparkle, a moment uvědomění pro Mane6, kde jejich přátelství ještě víc posílilo (aneb Elementy Harmonie hadr, nová síla rulez). Tirek tam může být (ale nemusí) jen "cool" připomínka z minulosti (G1 Tirek + G1 Arabus).

Starlight? Možná kvůli cílovému publiku nebo časovému limitu se tvůrci rozhodli namísto souboje s "myšlenkou" nebo "ideologií" využít klasické "souboj s zhmotněným zlem". Ostatně, i pokud bychom považovali komunismus vysloveně špatný, IRL ho nezničíte jen tím, že odstraníte vedení (vládu, vůdce, stranu, armádu, ..). Musíte léčit příčinu a ne důsledek/projevy. Ony přesunuté CM nejspíš jen vysvětlují nám, divákům, že se poníci zbavili (ztratili ji/byli o ni připravení/zřekli se jí) své podstaty/talentu "ve prospěch" celku, ale uvědomují si, v čem jejich výjimečnost je/byla. Svým způsobem ji potlačují. Proto nejspíš ta "vitrína". Ta podle mne nemá představovat nějakou fyzickou možnost vzít Cutie Mark a někam ho strčit, jako spíš něco na způsob, že daný poník již v sobě nemá životní zápal pro věc. Stal se jedním z davu. Stáda, chcete-li Ajsmug Ale nejen, že to vzdal sám, ale ani nenabádá další k lepším výkonům. Ba co víc, je možná ještě rád, že jsou ostatní tak špatní jako on, a nemusí se cítit méněcenný. V tomto světle můžete odsoudit podobnou "ideologii", ale dokud tu budou lidé, kterým bude blízká, ergo jim ti "lepší" lidé budou místo pocitu bezpečí spíše způsobovat nejistotu, nevymizí. Každý není výbojný kapitalista Ajsmug

OT: Podobně byla realizována Discordova metoda například u jedné generace Care Bears, kde medvídci zešedivěli, a jejich tummy symboly se obrátily vzhůru nohama, stejně jako jejich povahy. Spouštěčem v tomto případě byla ruční zbraň. Nebo ve starších ponících, kde Frazziti dokázali prohodit poníkům povahy/přepnout je do opačného extrému - tentokrát bez nutnosti záměny symbolů, ale využily se přehnané archetypy původních postav - pan Spock se změnil v Pinkie Pie, atd. Výsledkem byl opět chaos, protože se nikdo nevěnoval "své práci".
Můžeme se na to dívat, že šlo o nějaké "parazity", kteří jim narušili myšlení (jsou tací), ale jde zase jen o metaforu. Každopádně, je zábava hledat způsob, jak ji logicky vysvětlit Pinkiesmile Hledat smysl v nesmyslech není na škodu. Ostatně, co vznikne, když se pokusíte sestavit logicky fungující nesmyslnný svět (s kouzly)? Filmy typu Avatar, Frozen nebo Pán prstenů Ajsmug

Takže, když bychom všechny metafory odstranili, dostali bychom vlastně normální, obyčejný svět, kde by nebylo třeba řešit, jak vlastně funguje magie, protože žádná není. Nebylo by třeba řešit, proč koně mluví, protože poníci v tomto případě reprezentují nás samé - lidi. Je to umělecká licence s komediálním prvky (nefunkční fyzika, atd.). Nemuseli bychom řešit ani techniku Cutie Marků. Ale s nimi to (většinou) funguje lépe. Protože už od jakživa se děti učí na příkladu pohádkových hrdinů, a ne prostým biflováním "vzorečků" (zřejmě to nějak souvisí s tím, že mozek si lépe pamatuje "fakta" kombinovaná s emocionálními chvílemi). Ano, nemusely by tam být (pak by bylo třeba mít trochu osobnější animaci - v IRL když vedle sebe postavíte 10 lidí ve stejném oblečení, taky je od sebe rozeznáte nejen podle barvy vlasů).

Ale to by pak byla zase docela nuda Twilightoops

OT:
Pokud byste chtěli dopodrobna rozpitvat klasické pohádky, tak si vezměte Červenou karkulku: když pomineme, že hajný byl nýmand, a mohl vlka "uspat" už během operace (a že samo o sobě je to celé už blbost), a nenamáhat se s přípravou "sebevraždy" (vlastně si umyl ruce), tak vlk se zde jen choval zcela přirozeně, uspokojoval své potřeby. Pohádka nám vzato do důsledku vlastně říká, že přirozenost je špatná, a že je třeba jedince, kteří se nechovají tak, jak diktuje společnost, považovat za nepřátelské, a musí být zlikvidováni. Prakticky se tím popírá zvířecí přirozenost konzumovat ty slabší, tím pádem i Darwinismus a evoluce! Rainbowlaugh A nebo nám říká, že uspokojovat své vlastní potřeby na úkor ostatních je špatné. Což je ale v určitých ohledech to samé.

Jde o to, že vlk zde nepředstavoval zvíře, ale jistou lidskou vlastnost.


Další OT:
Věřím tomu, že většina seriálů se snaží o nějaké to morální poselství. Holt ale třeba MLP Tales si nezvolily v tomto ohledu přitažlivé fantasy téma, ale pro spoustu lidí "nudné" IRL Slice of Life. Občas se dívám na Star Trek. Ten leží někde mezi. Spousta dějů obsahuje fantasy příběh, který je jen omáčka, ale samotný morální příběh, je, řekněme, docela přímočarý, bez obalu. Zkrátka takový, jaký by probíhal i v našem století, na naší planetě, mezi obyčejnými lidmi - například pro mne je pochopitelnější, takže je seriál úspěšnější ve sdělování poselství. Tady nic takového jako CM nebo kouzla není, ale přitom je zde podobný vývoj postav.

První Care Bears měli svůj svět postavený více méně na podobných základech, jako je Equestrie. V tomto případě nešlo o přátelství, ale o lidské city (ty kladné). Z nich nejen čerpali svou životní sílu, ale rovněž na nich stál i jejich domov, a v momentě, kdy se světem začlo šířit zlo - v tomto případě reprentované kouzelníkem/chlapcem, se kterým našeptával zlý duch aka jeho touha být lepší než ostatní za každou cenu, pomstít se za svůj nelehký životní úděl (najít třídního nepřítele - viníka) až do stavu, kdy nebylo cesty zpátky - ale finálními vykonavateli jsme byli opět my, lidské bytosti - tak v tomto okamžiku se jejich domov začal hroutit (šířením násilí zabijeme tu lepší část sebe sama), a těch morálních motivů a pouček je tam hromada, ale teď nejsou na pořadu dne.
I medvídci měli své symboly, které získali, když se stali "členy rodiny" (byť trochu jinak) a v pozdějších generacích se přidala možnost je jim i sebrat, ale šlo spíše o metaforu, že někomu můžete sebrat možnost seberealizace (určité schopnosti, které zde představovala opět "magie" ve formě Care Bears Stare - což není nic jiného než schopnost šířit city), ale ne jeho odhodlání - Faraón vám může vzít svobodu, dcery i syny, zkrátka i život, ale nemůže vám vzít jedno: vaši víru!).


Tohle byly spíš mé domněnky PROTI, čili že CM = bod 1 Elevea. Ale je to jen z pohledu, že víme, že jde o seriál. Zábavnější by bylo přijít na důvody, proč to tak je přímo v tom jejich světě. Zatím mne napadly jen tyto důvody:

- v S1 Twilight řekla, že CM (talent) nejde přičarovat (ani CM). Ale odčarovat/prohodit jde? Je možné, že Twilight tehdy nevěděla, že to jde, a nebo se změnil canon.

- jak tu myslím už padlo, Blank Flanks. Poník tím, že získá CM, nijak nezmění svou osobnost, paměť dokonce ani sílu. Tudíž by jeho odebrání mělo mít podobný vliv. Navíc by pak tito byli imunní proti Discordovi a Tirekovi.

- čerstvě narozená hříbata, zvláště pegasové a jednorožci, mají obrovskou moc v porovnání se staršími poníky se specializací, ačkoliv nemají cutie marky.


A samozřejmě, lze volně zaměnit moji "magii" i za Čchi. V tomto případě může například jejich svět čerpat sílu z přátelství. Equestrie může fungovat i bez něj (Discord, Everfree Forrest), ale čím je ho víc, tím zřejmě mají poníci (proč ne Grifové? mají i oni nějaký svůj jiný projev Čchi? A co ostatní tvorové? Proč krávy a oslové/muly mluví, ale prasata ne? Nebo kočky a psi?).

Tudíž by to možná chtělo změnit dotaz z "Co je CM" na "Co je Či?".
DeviantArt & Home, Bronies galerie. Ask me.
Odpovědět
#26
Sakra, teď jsi mě dostal Rainbowlaugh. Budu muset přemýšlet. Doufám, že se dostanu dál, než ta banda čínských amatérských filosofů za čtyři tisíce let...
Elevea zdejší, Elevea webový
Ten, kdo historii nezná, je nucen ji opakovat. Ten, kdo historii nemaže, je nucen ji vysvětlovat.
Sborník, sborník, sborník!
Odpovědět
#27
Asi tahle.. ty naše teorie se defakto moc nevylučují.. jen v mém případě je potřeba definovat nějaký vnitřní mechanismus (onen filtr), zatímco v tvém případě je jím onen cutie mark. A defakto, ono je asi fuk jestli nějakým kouzlem změním vnitřní filtr, a ten se následně promítne do vzhledu CM, a nebo změním přímo ten CM.

Jen kdyby nebylo oněch holých boků Twilightoops A to do toho nepočítáme ještě takové hračičky, jako je Alicorní amulet, který umí měnit věk poníků, Pinkie Pie sense, Sonic Rainboom vs. přetížení, transformační kouzlo (změna myší v koně, změna velkého poníka v pidi Breezie - přeměna hmoty na energii a obráceně?), Changlingové (živící se "láskou", ale efekt to má podobný jako u Tireka, jen to není tak účinné), Timbervlci (alias tranformeři/T-1000), turniket "vypínající" moc jednorožců na stadionu, Discord sám Pinkiesmile, změna Fluttershy v díle Bats.. změna vzhledu/formy poníků v Crystal Empire. A samozřejmě Discordova schopnost sebrat poníkům ocas, roh (čímž jim přestane fungovat kouzelná moc - tady je otázka, zda roh není jen anténa, viz. Shining Armor vs. Sombra) a nebo křídla (čímž ztratí schopnost létat - jsou křídla k letu nutná a nebo existují jen tehdy, když má v sobě poník správnou magii? a pokud ano, co zajišťuje, kdo jí mít bude a kdo ne).. Discordova moc je ale poněkud nad Equestrií (schopnost změnit povahu zvířat lusknutím prsty, levitace obřích objektů bez námahy, atd.).

Brát to vše vážně, chtělo by to přijít s nějakou teorií, která by dokázala toto všechno propojit (a jestli to nemají promyšlené ani sami tvůrci, tak potěš pánbůh Pinkiesmile ).


Asi to bude ekvivalent "super maxi síla jedna paní povídala" de švorc a nějaký symbiont podobný midi-chlorianům nebo něčemu jako mají Jaffové (ale na mnohem vyšší úrovni). (když už jsem zmínil tu hvězdnou bránu, tak Wraithové jsou dost podobní Changelingům).

Zlatá G1. Tam tyhle věci nebylo třeba řešit Pinkiesmile Dokonce i pegasky létaly, podle headcanonu, jednoduše proto, že v sobě měly hélium (máme pro to důkazy, a to nejen v jejich pištivích hláscích) Pinkiesmile

UPDATE: Doplnění ohledně stromu harmonie: jak je možné, že na něm jsou CM princezen? Proč se šperky Elementů harmonie proměnily právě v CM jejich nositelek? Tohle by spíš ukazovalo, že CM jednoduše zobrazuje typ magie, kterou má jeho nositel. Samozřejmě, kdyby CM tu magii filtroval, šlo by to i obráceně, ale proč by fungoval stejně i na strom? A proč zrovna strom? Není to tzv. síla Země, která dává všemu žít (matka nás všech)?

Jak vlastně funguje jejich svět? Discord ho lusknutím prsty dokáže přeměnit v úplně něco jiného. Je teda možné, že ona Čchi nejen dává poníkům sílu a kouzla, ale dokonce i sama o sobě vytváří celý jejich svět (něco jako naniti). Energie, která se snadno mění na hmotu a zpět. Proto je tak snadné měnit nejen prostředí, ale životní formy do jiné podoby.
DeviantArt & Home, Bronies galerie. Ask me.
Odpovědět
#28
Nevím, zda to někdy z vás někoho napadlo, ale při prázdném zírání z okna autobusu mě přepadla otázka. Pokud se poníci vezmou nebo se prostě stanou členem nějaké rodiny, změní se jim také cutie mark? Co myslíte?


Odpovědět
#29
Já myslím, že určitě ne  Pinkiesmile Mám za to, že podobná zaměření CM u párů vyplývá z toho, že v Equestrii je patrně vyšší tendence párovat se s někým "z oboru" než u nás a prostě uznávají svůj ke svému  Twilightsmile
- Nevytvářej si domněnky - Nezraňuj slovem - Buď sám sebou - Uč se milovat život i sebe sama -
Reklamááá!  
Moje písmotvorba zdeEresielin svět 
A malůvkotvorba tu: Eresielina čmrkárna
Odpovědět
#30
Tak...sice nevíme, jak vypadali rodiče AJ, ale předpokládejme, že měli oba od narození CM s jablíčkem. Znamenalo by tedy, že poníci mají i předurčenho partnera?


Odpovědět


Přejít na fórum:


Uživatel(é) prohlížející tohle téma: