Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Broníci zahradničí
(07.02.2017, 15:04)Martin Napsal(a): Zelené světlo. Je fakt k ničemu? A co "bílé" růstové LEDky?

Zase další brouk do hlavy (už tu máme úspěšnou líheň švábů)..


Překvapilo mne v minulém příspěvku, že jsem našel video člověka, který srovnával růstové (červenomodré) a bílé světlo, a prohlásil, že sice pod bílým světlem rostou rostliny pomaleji, ale jsou pak silnější. U jiného člověka třeba salát vyrostl méně, ale nezměnil tolik barvu ani strukturu jako u růstové LED.

https://www.youtube.com/watch?v=nTVAvxMgLNU
(zvlášť ten konec je zajímavý, srovnání kořenů)


Třeba zelené světlo není až tak zbytečné, jak se obecně traduje:

http://www.osel.cz/8891-je-zelene-svetlo...tecne.html

http://grower.cz/pestovani/marihuana/tema/t-53043.html


Růstové světlo, které má skutečně "Full Spectrum", tj. svítí bíle:

https://www.alibaba.com/product-detail/I...2.html?s=p

Spektrum se snaží kopírovat denní, ale chybí mu zde dost modré (zase ale: modré fotony mají větší energii než červené, takže jich nemusí být tolik). Zase to ale má 140lm/W, a výrobce uvádí ve specifikaci 400W a 56200 lm.

Z tohoto ohledu by možná bylo lepší se zaměřovat na růstové LED, co mají celé spektrum. Zatím bez nároku na najdutí nejlevnějšího řešení jsem vytáhl toto:

http://www.ebay.com/itm/Double-Chips-360...LTBxOssVxg

Najdeme tu nejen modré a červené LED, ale i UV a IR, a rovněž také bílé (studené i teplé). Životnost je slušná (50k hodin), ale co je další výhoda: je to přímo do 230V, vypadá to reprezentativně, že si to můžete dát klidně do obýváku ve vile, a přitom to stojí jen 1000 Kč. Světlo je sice označené jako 360W, protože má 36 čipů Epistar 10W, ale příkon má 80W (tj. každý čip bere jen 2W a něco - ještě tam je totiž chlazení, tyto ventilátory se většinou pohybují okolo 1-2W). To mimo jiné znamená, že i to Mars II svítidlo 1200W s příkonem 550W třeba nebude mít 120 tisíc lumenů, ale možná méně. Každopádně 80W příkon je dost blízko těm 100W LEDkám. Je k tomu i kabel, ale "bohužel" to má ventilátor. Lumeny uvedeny nejsou, ale 10W Epistar čipy mají psáno 810-990lm:

http://www.ledlightinghut.com/10w-45mil-...r-led.html

Tzn., že to celé bude mít nejspíš 6500 až 8000 lm. Tyto čipy jsou ale pro 32-36V a hodnoty lumenů jsou udávané pro 1050 mA, tedy pro 34 až 38W příkon ? Protože teda tomuto zatím vůbec nerozumím, porozhlédl jsem se po stejném svítidle jinde. Našel jsem ho na Amazonu:

https://www.amazon.com/dp/B01L6GW80Q/ref...UTF8&psc=1

kde už je přímo uvedeno, že to má 8 až 10 tisíc lumenů.
Může to být tím, že ty "barevné" čipy třeba svítí víc. Tak budu věřit tomuto údaji (8000lm). Cena na Amazonu je 1725 Kč.


V cenové realaci 1100 Kč je na Aliexpress i toto svítidlo:

https://www.aliexpress.com/item/216W-72-...b770207fff

Opět obsahuje všechny složky světla a výrobce tentokrát i udává nejen lumeny (21600), ale i lx a to v závislosti na vzdálenosti od svítidla:

Irradiation Area: 7.6(2.0m); 5.0(1.5m); 3.0(1.0m); 1.5(0.5m); 0.5(0.2m)
Illuminance: 783Lux(2.0m); 1370Lux(1.5m); 2990Lux(1.0m); 11230Lux(0.5m); 39300Lux(0.2m)

S ohledem na tyto údaje bychom i mohli věřit, že ta věc skutečně žere 72x3 = 216W. Což nám dává těch 100lm/W.

Divné jsou ale ty přepočty. Podle kalkulačky http://www.uspornaziarovka.sk/pages/L%C3...ertor.html

by podobný převod lm->lx fungoval pro úhel vyzařování 190st. Což už by jen podle obrázku (kontrukce) nemělo být technicky možné.

Jak to, že vzhledově snad ta úplně samá LED stojí o 1 dolar méně na tom samém portálu:

https://www.aliexpress.com/store/product...70790.html

a je zde u uváděn úhel 120 stupňů? Při něm by totiž podle kalkulačky mělo dopadat za dvou metrů ne 790, ale 1720 lx. A z 50 cm 27500lx a ne 11230lx.

Buď jedno nebo druhé počítá špatně a nebo výrobce v něčem mlží (např. méně lumenů ve skutečnosti?). Pokud fakt bude platit, že to má 120st. a ze 2 metrů to dává 783lx, pak to nemá 21600lm, ale jen 9850lm. Což o to, 80W(360W) Epistarka stojí 1000 Kč a dává 8k-10k, takže nějaký horší čip, co bude mít vyšší spotřebu (80->216W = 2.7x) může klidně dávat těch 21600lm (100lm/W), jinak by to byl už fakt šunt (45lm/W). Ale, čemu budeme věřit spíš?


Tak jako tak, i tato "nádhera" bude svítit spíš modročerveně. Nabízí se řešení dokoupit prostě zelenou LED a svítit s ní, ale než takovou speciální hračku někde v dostatečném výkonu seženete,

http://www.dx.com/p/3-x-1w-3w-led-e27-li...JnDhH284Sk

to už je lepší tam skutečně fláknout klasickou bílou studenou LED, která toto světlo dostatečně přebije. Místy sice budete mít místnost mírně do fialkové, ale ve většině bude při velké wattáži těch bílých klasické denní světlo.

Pozn. čistě zelené LED mohou mít i několikrát vyšší lm/W než ostatní. Na zelené světlo (resp. žlutozelené) je lidské oko nejvíc citlivé (tzn. že třeba 6W červenomodrou LED doladíte na bílé světlo ideálně 2W zelenou LED).


Pro šikovné lidi dále zůstává možnost si nejen sestavit vlastní osvětlení, ale třeba by se i vyplatilo si spájet vlastní GrowLED přímo z jednotlivých čipů:

https://www.aliexpress.com/wholesale?cat...+100W+chip

Většina jede na 32V, takže nekupovat trafo 230/33V např. pro 100-200W, ale prostě všechny natahat dráty dohromady a koupit např.

https://www.aliexpress.com/item/1PC-24V-...39ac6ac843

což je 36/3000W za 120 dolarů (platí se poštovné), tj. 3000 Kč (1Kč/W proti např. 36V/10A u nás za 753 Kč, tj. 2.1 Kč za W).



A jako dodatek je třeba vzít v potaz ještě vliv barev na člověka, protože když už si něco cpu do bytu, tak bez ohledu na to, kolik věcí tím řeším, nikdy jich není tak moc, aby se nedala přidat ještě jedna Pinkiesmile

http://www.slunecni-barvy.cz/cz/dodatecn...-na-naladu

http://nedd.tiscali.cz/jak-zkrotit-migre...lem-277101


Někde jsem narazil na článek, který tvrdil, že zelené světlo je potřeba pro regeneraci rostlin. Jen některé rostliny dokážou růst pod pouhými dvěmi uzkými částmi spektra. Je potřeba dávat pozor na grow LED, u kterých se očekává kombinace s jinými zdroji světla. Používat bílé led mi přijde zbytečné plýtvání.

Používám LED které mají spektrum blízké PAR, takže obsahují i malé množství zelené.
   

Do budoucna mám v plánu koupit větší množství LED, které budou mít pouze jedinou barvu. Chtěl bych experimentovat s kombinacemi barev v různých obdobích dne ale také růstu. Měl bych několik boxů pro porovnání a zkoušel bych jestli nenajdu cestu ke zlepšení efektivity.
Always carry plenty of bits. The griffons help you as long as you share the wealth Rainbowlaugh
Odpovědět


Příspěvků v tématu
Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 22.04.2016, 11:41
RE: Broníci zahradničí - od Discordian - 22.04.2016, 13:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 22.04.2016, 15:49
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 22.04.2016, 17:59
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.04.2016, 10:12
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 25.04.2016, 11:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.04.2016, 15:02
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 25.04.2016, 15:35
RE: Broníci zahradničí - od Melgarh - 25.04.2016, 16:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.04.2016, 16:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.04.2016, 17:55
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 28.04.2016, 15:28
RE: Broníci zahradničí - od Blossom - 28.04.2016, 15:49
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 28.04.2016, 15:53
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.04.2016, 17:25
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 30.04.2016, 12:08
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.05.2016, 11:36
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 04.05.2016, 10:14
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 04.05.2016, 16:06
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.05.2016, 09:15
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 09.05.2016, 09:50
RE: Broníci zahradničí - od Mácaman - 09.05.2016, 09:58
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.05.2016, 10:43
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 24.05.2016, 13:24
RE: Broníci zahradničí - od Mácaman - 24.05.2016, 13:25
RE: Broníci zahradničí - od Jamis - 24.05.2016, 13:33
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.05.2016, 13:49
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.05.2016, 16:25
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.05.2016, 10:59
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 30.05.2016, 12:15
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.05.2016, 14:25
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 31.05.2016, 18:49
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 01.06.2016, 21:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.06.2016, 13:30
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.06.2016, 09:24
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 10.06.2016, 17:17
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.06.2016, 11:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.06.2016, 09:23
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 24.06.2016, 20:20
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.06.2016, 11:07
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 27.06.2016, 11:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.06.2016, 12:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.06.2016, 09:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 11.07.2016, 11:12
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.07.2016, 12:06
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 22.07.2016, 12:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.07.2016, 14:05
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 25.07.2016, 16:42
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.07.2016, 11:31
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 27.07.2016, 10:04
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.07.2016, 14:22
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 01.08.2016, 13:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 05.08.2016, 08:28
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 05.08.2016, 08:33
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 05.08.2016, 15:02
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 06.08.2016, 19:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.08.2016, 13:01
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.08.2016, 15:38
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.08.2016, 13:55
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 22.08.2016, 18:01
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.08.2016, 12:49
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.08.2016, 12:19
RE: Broníci zahradničí - od Jofa - 24.08.2016, 12:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.08.2016, 13:35
RE: Broníci zahradničí - od Jofa - 24.08.2016, 21:00
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.08.2016, 08:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.09.2016, 08:54
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 12.09.2016, 16:21
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.09.2016, 08:28
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.09.2016, 10:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.09.2016, 12:22
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.09.2016, 15:46
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 03.10.2016, 17:31
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.10.2016, 17:10
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.10.2016, 12:10
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 31.10.2016, 18:31
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 14.11.2016, 20:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.11.2016, 18:44
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 05.12.2016, 21:00
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 05.12.2016, 21:20
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.12.2016, 17:05
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 08.12.2016, 20:21
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.12.2016, 10:46
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 09.12.2016, 17:20
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.12.2016, 18:35
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 11.12.2016, 00:00
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 12.12.2016, 11:01
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.12.2016, 13:31
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.12.2016, 16:24
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.12.2016, 15:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.01.2017, 09:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.01.2017, 13:35
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 02.01.2017, 17:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.01.2017, 18:07
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.01.2017, 11:45
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 13.01.2017, 02:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.01.2017, 10:22
RE: Broníci zahradničí - od czAdamV - 13.01.2017, 12:21
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.01.2017, 18:13
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.01.2017, 10:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.01.2017, 18:19
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 21.01.2017, 13:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.01.2017, 15:51
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.01.2017, 17:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.01.2017, 12:12
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.01.2017, 13:06
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 01.02.2017, 13:05
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 01.02.2017, 22:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.02.2017, 11:18
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 03.02.2017, 20:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.02.2017, 16:18
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.02.2017, 15:04
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 08.02.2017, 03:22
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.02.2017, 11:53
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.02.2017, 10:41
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.02.2017, 15:08
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.02.2017, 13:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 14.02.2017, 14:24
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.02.2017, 17:30
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.02.2017, 11:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.02.2017, 10:12
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.02.2017, 17:43
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 22.02.2017, 14:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.02.2017, 15:17
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.02.2017, 15:57
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 01.03.2017, 10:21
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 02.03.2017, 13:45
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 02.03.2017, 18:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 03.03.2017, 12:55
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 04.03.2017, 09:26
RE: Broníci zahradničí - od Volatile - 04.03.2017, 10:32
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 05.03.2017, 19:37
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.03.2017, 11:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.03.2017, 15:43
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.03.2017, 09:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.03.2017, 15:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.03.2017, 20:43
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.03.2017, 10:16
RE: Broníci zahradničí - od Plum_Jimmy - 14.03.2017, 22:10
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.03.2017, 12:37
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.03.2017, 11:35
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.03.2017, 11:27
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.03.2017, 09:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.03.2017, 11:19
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.04.2017, 10:56
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.04.2017, 18:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.04.2017, 11:53
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.04.2017, 14:24
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.04.2017, 16:57
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 20.04.2017, 16:36
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 21.04.2017, 13:26
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.04.2017, 18:13
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.05.2017, 10:44
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 09.05.2017, 10:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 18.05.2017, 10:35
RE: Broníci zahradničí - od DominikNik - 18.05.2017, 15:28
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 18.05.2017, 16:46
RE: Broníci zahradničí - od DominikNik - 19.05.2017, 18:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.05.2017, 13:28
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.05.2017, 16:12
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 25.05.2017, 17:42
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.05.2017, 11:02
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 26.05.2017, 16:26
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.05.2017, 09:19
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.05.2017, 09:48
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 31.05.2017, 09:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 01.06.2017, 13:38
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.06.2017, 17:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.06.2017, 11:32
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.06.2017, 13:11
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.06.2017, 10:12
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.06.2017, 11:34
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 03.07.2017, 16:40
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 04.07.2017, 18:43
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.07.2017, 16:25
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 13.07.2017, 14:44
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 21.07.2017, 15:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 31.07.2017, 12:10
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 04.08.2017, 12:30
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 11.08.2017, 10:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.08.2017, 10:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 21.08.2017, 08:39
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.08.2017, 15:35
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.08.2017, 13:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 04.09.2017, 10:55
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 06.09.2017, 12:35
RE: Broníci zahradničí - od Melgarh - 06.09.2017, 17:04
RE: Broníci zahradničí - od niemand - 06.09.2017, 19:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 07.09.2017, 11:22
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 15.09.2017, 11:00
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.10.2017, 11:09
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.11.2017, 11:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 27.11.2017, 13:20
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.11.2017, 17:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 08.12.2017, 12:17
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.12.2017, 13:29
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.01.2018, 11:45
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 26.01.2018, 12:41
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.01.2018, 14:58
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.04.2018, 09:38
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.04.2018, 09:38
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 23.04.2018, 09:11
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 28.05.2018, 08:01
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 28.05.2018, 20:52
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.05.2018, 09:03
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 25.06.2018, 16:57
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.07.2018, 11:41
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.08.2018, 09:47
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.08.2018, 11:30
RE: Broníci zahradničí - od EresielRanwa - 29.08.2018, 13:28
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 30.08.2018, 10:18
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 24.09.2018, 16:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 22.10.2018, 17:39
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 10.12.2018, 18:46
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 17.12.2018, 18:44
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.03.2019, 09:54
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 19.03.2019, 18:01
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 21.03.2019, 18:23
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.07.2019, 12:53
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 29.07.2019, 15:56
RE: Broníci zahradničí - od Martin - 16.02.2022, 17:42

Přejít na fórum:


Uživatel(é) prohlížející tohle téma: 1 host(ů)