Foxtrot: me to neprislo zas tak arogantni ale nesedi mi tam jedno:

Až na toho "fanouška" je to moje vlastně exaktní definice oproštěná od čehokoli subjektivního ....a pak.... je fanoušek seriálu a je mu víc než 7

a kde si vzal cislovku 7? to mas odnekud nebo je to tvuj subektivni pocit ze v tomhle veku se to lame?

(18.05.2015, 16:13)Foxtrot Napsal(a): Ji si silně stojím za svou úvahou https://bronies.cz/Vlakno-Uvaha-Jaka-je-...#pid199712

... a stále se dopouštíš téže stejné chyby:

(25.05.2013, 20:35)Foxtrot Napsal(a): ...Úvaha na téma Definice Bronies...
Úvaha může obsahovat moje osobní subjektivní názory a může obsahovat nepravdivá tvrzení.
Pokud narazíte na chybu nebo na neplatné tvrzení, tam mi dejte vědět.

1) První definice nám říká, že brony je člověk, který je fanoušek a sleduje show MLP: FiM.
Princip je stejný jako:
řidič = člověk který řídí vozidlo
student = člověk který chodí do školy a věnuje se činnosti zvané studium

Ano, s tímto lze souhlasit - s dovětkem, že se téměř výhradně jedná o lidi, kteří díky svému vyššímu věku leží mimo věkovou skupinu, pro kterou bylo pre-G4 MLP určeno.

Ovšem ve vývodu z této definice se dopouštíš chyby:

Citace:V této definici nelze říct, že nejste brony, pokud sledujete MLP: FiM. Nezáleží přitom na tom, jestli se zajímáte o další další MLP related věci, jestli se zajímáte či patříte do komunity bronies, atd... Podle definice jste v takovém případě brony i když nechcete.
Jediný způsob jak v takovém případě přestat být bronym je přestat sledovat MLP: FiM.

Přeškrtnutá tvrzení nevyplývají z definice, protože v této definici lze říct, že brony není člověk, který seriál sice sleduje, ale není fanoušek - anžto jak sám definuješ "brony je člověk, který je fanoušek a sleduje show MLP: FiM"

(18.05.2015, 16:13)Foxtrot Napsal(a): Aplikuju úplně v pohodě logiku.
Klidně podle logiky D.K. můžu teď začít tvrdit, že chci být Trekkie... Novou generaci jsem viděl před lety občas na COOLu a jinak mě Star Trek nezajímá... Ale budu vám tvrdit, že chci být Treekie, tak jím budu... Hmm, taky chci být furrík... a sparťanský válečník... a kdo ví co ještě...
"cítím se být bronym a tak jím jsem" fakt nefunguje dobře, protože pak by muselo platit "cítím se být psem a tak jím jsem".

Aplikuješ, ale evidentně nevíš, že blbě používáš vícevýznamová slova a spojení, která mohou znamenat více věcí a vybereš si ten význam, který se ti hodí do argumentace.

Klidně můžeš tvrdit, že chceš být trekkie - proč ne. Klidně jím i můžeš být, když se staneš fanouškem Star Treku, což je věc, kterou učiníš svým vnitřním rozhodnutím a fakt, žes Star Trek viděl naposled před lety s tím nic nemění. Jak to funguje u furries ti neporadím, anžto definici neznám (a fakt, že v sobě člověk cítí zvířecí povahu - více či méně odpovídající chování daného zvířete zas tak moc neberu, protože to imho záleží na spoustě faktorů) a těžko říct, zda se jedná o vrozený, či získaný aspekt osobnosti. Co se ale sparťanských válečníků týče, bude mít patrně problém, protože Sparta, jako městský stát už nějakou dobu nefunguje, ale pokud by ses snažil tenhle stav napodobit, patrně ti vnitřní rozhodnutí stačit nebude.

Ad býti psem: můžeš se tak cítit a po povahové/psychické stránce býti můžeš. Po fyzické stránce patrně ne. A vzhledem k tomu, že zde probíráme povahové/psychické rysy - anžto zatím není znám (teda aspoň doufám) nikdo, kdo by se v rámci toho, aby se stal bronym, podstoupil změnu stavby těla, aby mohl pohodlně chodit po čtyřech a nechal se trvale přelakovat třeba na růžovo či fialovo - tak myslím, že "cítím se býti psem" může klidně v rámci toho, co zde diskutujeme v pohodě fungovat.

Keranis:
No, občas (jako třeba teď) nechápu, jak může někdo tvrdit něco jiného než já a že v tom nevidí to co v tom vidím já. Takže to asi mohlo vyznít trochu arogantně. Teda, tady už jsem si to nějak odůvodnil (viz předchozí příspěvek), takže už asi chápu proč je pro mě jasné něco jiného než pro vás.
Njn, shodneme se, že se neshodneme, klasika.

Macaman:
Zrovna věk mám ve své úvaze ozdrojovaný

Vycházím z jednoduchého principu, že bronies nejsou cílová věková skupina seriálu. (Což mi snad každý odsouhlasí.)
A cílovou věkovou skupinu máš oficiálně definovanou tady: http://www.hasbrostudios.com/shows/page/...ittle-pony

bohuzel nemuzu souhlasit Foxtrote - dle hasbra je cilovka 4 - 7 let, ok takze mam holku 6 let (takze je cilovka) a kouka na to s kamoskou 8 let a ona je podle tebe brony?

a pak si napsal:


"že bronies nejsou cílová věková skupina seriálu. (Což mi snad každý odsouhlasí.)"

no prave jak sem psal vyse tohle je diskutabilni - podle me je nejaka prechodna faze kdy muzes byt oboje, podle me je to tak mezi 10 - 15 lety. coz se zrejme jen nahodou shoduje s obdobim puberty......

(18.05.2015, 17:29)Keranis Napsal(a): Nezapomeň, že je to pořád ještě jenom tvůj názor. Věřím, že to nebyl tvůj úmysl, ale právě jsi vyzněl strašně arogantně.

To chce klid a nohy v teple Foxtrot patří k těm, kteří to prostě nepoznají (není tu na fóru sám - ale to je na jinou debatu).

Citace:Já si zase myslím, že je divné označovat za broníka někoho, kdo se dívá na seriál, ale celou komunitu z duše nenávidí. V téhle otázce se asi neshodnem, ať už vytáhneme sebesilnější argumenty, tohle je prostě otázka názoru. Stává se

Tak sám sebe tak nazývat nemusí (protože mu to třeba není příjemné), ale přesto jím bude - prostě proto, že splňuje podmínky definice. Imho se pojem brony neváže na komunitu lidí, byť je to tak často vnímáno.

Jamis:
Jo, na začátku tam mám chybičku. No, to by se dalo snadno opravit na:
V této definici nelze říct, že nejste brony, pokud sledujete a jste fanouškem MLP: FiM.
Jediný způsob jak v takovém případě přestat být bronym je přestat sledovat a být fanouškam MLP: FiM.


Co se týče té druhé části.
Hádám, že jsem tam asi provedl nějakou neplatnou argumentaci.
Ale u D.K. byl problém, že podle toho co napsal bych ani ten seriál nemusel vidět a mohl bych být brony.

U trekkies a bronies je pravda, že to nemůžu přímo porovnat, ale myslím že to je z jiného důvodu. Termín "bronies" vznikl aby označil lidi mimo cílovku, kteří sledují MLP: FiM, ale "treekies" zase až na označené silné fanouškovské skupiny toho seriálu.


Obecně (ale i pro Jamise):

Taky tady vidím že se rozdíl rozdíl mezi tím, kdy se člověk stane bronym a kdy přestane být brony. Pokud bych ten seriál viděl naposledy před lety, ale pořád bych byl fanoušek, tak bych už asi nebyl divák. No, podle mé definice bych nebyl brony, ale koukám, že většina lidí by takového člověka pořád označovala jako bronyho.
(Jen se nad tím zamýšlím.)

No... Já se prostě snažím a no nejvíce exaktní definici, která by fungovala prostě jak matematika... Takže co nejméně subjektivně. No, prostě kdo četl tu moji úvahu, tak chápe.

Asi prostě řeknu, ať si každý vymyslí chce. Už se mi nechce hádat se (debatovat)
Ne proto, že by mi vadilo uznávat vlastní chyby, ale mě prostě nebaví tady ťukat slohy na klávesnici, když to stejně pak už nikdo nebude číst (a shodneme se, že se neshodneme) Vidím to na debatní kroužek na Czequestrii

No, co se týče arogance, tak jsem prostě začal psát víc rázně a z pozice, že jsem si myslel že moje úvaha je jediná správná... Jo, uznávám.
Prostě tady pořád čtu definice závislé na to, jak se člověk cítí a co si myslí, ale přijde mi, že skoro nikdo nepíše nějaké definice, které by od toho byly oproštěné a tak mi to trochu ujelo.


Macaman:
Kdybych tam dával nějakou přechodnou fázi, tak je to zase subjektivní a to jsem nechtěl.
Jasně, mě osobně 8 letá holka nepřijde jako brony... Ale já prostě nemám jinak z čeho vycházet... Jediné co víme je, že bronies nejsou cílovka... A nechci tam plácnout nějaké věky od oka... No, prostě tak...

Ta "matematická" definice pravděpodobně neexistuje... Tohle je téma z oblasti sociologie, která na nějaké přesně vymezené mantinely naprosto kašle. Na druhou stranu se o tom dá krásně diskutovat!

Mám pocit, že jsme se dokopali jenom k jednomu jednoznačnému závěru: Brony je subjektivní pojem, který má celou řadu definic. Čili jedna určitá osoba může zároveň Bronym být i nebýt (nebo jím být tak "napůl"), protože některé subjektivní definice splňuje, zatímco jiné ne. Univerzálně platná definice by musela být tak šíleně osekaná, že by vlastně neřekla nic konkrétního. (Pokud by vůbec existovala... mají všechny ty teorie vůbec nějaký společný průnik?)


Bleh... začínám se v tom zamotávat. Myslete si, co chcete, stejně vám to nikdo nevyvrátí

(18.05.2015, 18:09)Foxtrot Napsal(a): Jamis:
Jo, na začátku tam mám chybičku. No, to by se dalo snadno opravit na:
V této definici nelze říct, že nejste brony, pokud sledujete a jste fanouškem MLP: FiM.
Jediný způsob jak v takovém případě přestat být bronym je přestat sledovat a být fanouškam MLP: FiM.

Eh.... ne

Pokud se budeš držet své definice "brony je člověk, který je fanoušek a sleduje show MLP: FiM"
(osobně mi tam ta podmínka na sledování přijde přiliš silná, stejně jako u trekkies, ale to je věc názoru), tak existují tři způsoby, jak z té definice vypadnout:

1) Přestat sledovat MLP:FiM, ale zůstat fanouškem (což imho právě neplatí, ale zde se držíme tvé definice)
2) Přestat být fanouškem, ale nadále MLP:FiM sledovat (zajímavá kombinace...)
3) Přestat sledovat MLP:FiM a zároveň přestat být jeho fanouškem 

Jo, máš pravdu
Tady už je v té mé větě ale fakt problém jenom ve spojkách

1) Uznávám, taky mě napadlo, že je to divné. No, vyřešení nechám na někom jiném
2) Zrovna to jsem ve své úvaze vysvětlil. Představ si profesionálního kritika. Taky musí ten seriál sledovat, ale fanoušek to není.
3) A tohle je jasné.

PS: Ty cituješ definici, ze které jsem vycházel, ale ta moje úvaha ty definice analyzuje a na konci mám trochu jinou (přidaný věk). Jen narážím na to, jestli jsi to četl, nebo jen skončil u té první definice

Hmmm...
Z větší části heterosexuální muži a ženy ve věku 11-70, obdivující a sledující původně na mladší publikum zaměřený animovaný seriál My Little Pony: Friendship is Magic
( Ano, to heterosexuální tam muselo být, díky za optání)